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仲介の個人会員を検討していますが、大型連休時の予約は確実に取れるものでしょうか?
また、なにか情報ありましたら教えて下さい。
[スレ作成日時]2006-09-13 00:45:00
仲介の個人会員を検討していますが、大型連休時の予約は確実に取れるものでしょうか?
また、なにか情報ありましたら教えて下さい。
[スレ作成日時]2006-09-13 00:45:00
>>6348 匿名さん
6345さんでは無いのですね
では6334さんですか?
喧嘩腰になるのは何度かやりとりしてからにしませんか?
あなたがおっしゃる通り解釈には干渉できないわけですが、数回のやりとりがないと本心はわからないじゃないですか^_^
非難めいたものを感じたならば私の文章が下手くそだったためでしょうから謝ります。
私は非難などしていませんよ
6344に書いた通りです
ダフ屋行為のようなものならば取り締まれるし、取り締まれないのは何故なのかわからなかっただけですよ。
少し過剰反応しすぎなのではないですか?
どうも敵味方を作ろうとしているように感じます
で、誤解は解けたのでしょうか?
善意の第三者としてのヤフオク出品はTQも取り締まれないんだね。そこをつけば藪蛇になる。今の「誰でも使える」ハーヴェストの看板を下ろさない限りこの問題はなくならない。そして、善意の第三者が年会費位は易々とゲットできるわけだ。
確かに「誰でも使える」利用券は便利だからそのままにしておいて、ヤフオクは東急取り締まれと言っても、限界がありますね。
通勤の行き帰りなど暇なときにヤフオクをチェックして違反行為を見つけ次第、ヤフオクに違反申告しています。
予約付きが落札された場合に、東急に通報して不正行為と認定された場合は当該予約内容がキャンセルされればいいと思います。そうすると落札者にも迷惑が掛かり、出品者は返金対応などしなければならず大きなお灸をすえられるでしょう。
やるのは、人気施設だけで良いよ。
あとは、コストがかかるだけ。
絞りすぎで、会員権が半額になっているリゾートトラストと同じ末路を歩まないようにね。
>。ある意味、仲介標準価格はずっと安定している
エクシヴ軽井沢スタンダード26泊は最近売り希望23万円ですが、全く食いつきがありません。
伊豆は同じ条件で15万円で売りに出されています。
>>6352 匿名さん
ある意味で同意ですね。
転売で利益を得ている奴らが気に食わなかろうが、所有権型であり誰でも使えると謳っているわけで、業として転売を行なっている事の立証なしに法的措置を講ずることができないのは周知の事実。
現状の書き込みから伺えるのは「小さな権利の誇大主張」でしかない事。まあ、日本人らしいといえばそれまでだが。
6358 匿名さん
その値段は「ずっと安定している」レベルではなく、もう下がりようがないということですね。
それなのに、延々と転売について議論を続けても、議論に興味ない大多数は見切りをつけてこのスレッドから離れていくだけで、有益な情報交換どころか、話題の絞り込みにしかなっていない。
自己満足で話題を引っ張っていると言われても仕方ない状況。
不人気施設以外の多くは会員権価格がじりじりと値上がりしている、年会費は利用券を売却すれば賄える、東急も稼働率が上がればハッピーでしょう。
ホーム会員ならばキャンセル待ちで休前日もほぼ予約が取れる。
相互利用で、人気施設の休前日を狙っている人が損をする仕組みということか。
今後も予約付き宿泊券が出品されていたら報告します。
興味ない人は見なければいいだけのこと。
>>6367 匿名さん
なんの脈絡もない投稿で意味不明。もし、いずれかの投稿についての返信であれば、その旨記載すべき。
自分自身で憶測を書き込むのはどうかと思うものの、貴殿の書き込みについて直感的に感じたのは、いずれかの投稿を転売者の意見と勝手に解釈した上での意見ではないかと言うこと。
一つ言える事は、こう言う敵対心むき出しの書き込みは、何の役にも立たず、単なる自己肯定に過ぎないと言う事。
>>6366 匿名さん
ホーム会員は、利用枠の多さから、目立った被害もなく、ホーム会員としてキャンセル待ちなどの権利を行使して、週末も比較的自由に利用できる状況は誰もが認識しているところです。
転売による被害は、利用枠の設定が少ないことから、相互利用者に降りかかるのが明らかです。
転売者の対象は、必然的に人気施設に集中することから、結果的に人気施設をホームとして利用できる会員権の価値が上がるのです。
貴殿の軽井沢VIALA会員権が更に値上がりするのでしょう。ある意味、有益ではないのですか?
>>6365 匿名さん
売りの第一は、度々エクシブと比較されるように、グレード制ではないホーム制をとっていることは間違いないはずです。
そうした中での相互利用可能と言うおまけです。
相互利用が第一の売りだとしたら、エクシブの方が断然使い勝手が良いと言うことになるでしょう。
役に立たないと思うならスルーすればいいだけなのに、わざわざ絡んで突っかかってくることが荒れる原因になるということを理解していない人がいますね。
>>6366 匿名さん
本当に不当な利益なのでしょうか。
転売せずとも、利用券を30ないし36枚利用出来ていることで、その価値を享受しているはずです。
価格設定がが不当なのか、お金をもらうことが不当なのか、会員意外に使用させることが不当なのか、はっきりさせて論理的に考える必要がありそうですね。
>>6372 匿名さん
考え方に異議を唱えることと、無駄な話題だと言うことは同一ではありません。
突っかかると言う表現も不適切です。
意にそぐわない意見は「荒らし」とも取れる発言は問題です。
結局、小さな権利の誇大主張を妨げる書き込みは邪魔な存在、と考える人による転売騒動なのでは?
暫くみないうちに盛り上がっているようですが、
ハーヴェスト会員権 ヤフオク転売報告掲示板 でも作れば良いのではないですか。
そうすれば誰も文句は言わないでしょう
今のところ予約付きは出品されていないですね。今後も適宜目を光らしていきます。
会員権を検討している人には、オークションの状況も知りたいと思うのですみわける必要性は全くありません。
そろそろ温泉の恋しい季節になりました! 熱海が近くて良いのか、伊東も良いし天城も温泉になったし迷います。
>>6379 匿名さん
棲み分けた方が、無用な争いを招かないだけでなく、かえってその存在が明確になり、情報が集まりやすいのではないでしょうか。
このスレッドに固執する意味はないと思います。
>>6383 匿名さん
今回新しく温泉になったのは勝浦ですね。
天城高原は以前から、伊豆大川温泉を源泉として長いパイプラインで送られていますよ。とても良いお湯です。露天はありませんが、これからの季節、天気なら富士山や駿河湾&相模湾が綺麗に見渡せますよ (^o^)v
天城高原のシャトルバスは片道1000円の有料で伊東駅からは日に5便ですが、苦情が無いのはウェルカムバスと銘打っているからですか?
じゃらんを見ると、ハーヴェスト伊東は平日ですが、二食のバイキング付きで一人13000円です。
これなど会員価格と近いのでわざわざ利用券をヤフオクで手に入れる事もありません。
不人気施設の平日はどこも似たようなものですから、ヤフオクで利用券を入手した人は人気施設に殺到するのでしょう。
思い切って、利用券の内、年間25枚はホーム以外の利用は全て不可とすると良いのかも。
そういった条件になった場合、買値以上でハーヴェストに
買い取って頂きたい。現状の条件に魅力を感じて契約したので。
>>6387 匿名さん
片道500円です。
でも、バスがあることも気がつかなかったので、教えていただき感謝です。
こちらの掲示板で、京都駅から有馬温泉行きバスが出ていることも、わかりました。
時々郵送されてくるシャトルバスの案内冊子も、見ていたつもりになってました。
>>6386 天城高原会員さん
都内に住むVIALA軽井沢他複数施設の会員ですが、天城高原はマイフェバリットベストスリー
にランクインしています。
何年か通いましたが、大浴場の眺望と夏の涼しさ静寂さが大好きで今年更に買い増しすることを決めました。
できたらの要望ですが、大浴場の洗い場でプライバシーを配慮した隣との仕切りを入れて欲しいのと、脱衣所をもう少し綺麗に改装してほしいです。天城は徹底的に大浴場に拘ってとんがった施設になってほしい。
ストレスが溜まった時は、天城高原の大浴場に行っています。
>年間25枚はホーム以外の利用は全て不可とすると良いのかも。
RT社のように利用規約を次々に変えるのは良くないです。
ただ、ホームと相互の予約割合の変更はハーヴェストが自由にできるようなので
相互利用の予約割合を極小にすれば同じ効果が出るのではないですか?
>>6393 匿名さん
先日天城を初めて訪問しました。天候に恵まれ富士山がはっきり見え、庭を散歩する鹿に遭遇し、あの環境の素晴らしさは感動ものでした。一方残念だったのは、建物の中の臭い、あれは何なのでしょう?古い建物故の臭いなのか、煙草の臭いが染み付いたのか、とても残念に思いました。仮に経年故の臭いであれば、他の施設も何れそうなるのか・・・。自然環境の素晴らしさとの臭い故の残念さと両面を感じた訪問でした。
>京都駅から有馬温泉行きバスが出ている
「有馬温泉⇔京都駅八条口 1800円」のことでしょうか?
>シャトルバスの案内冊子も、見ていたつもり
でもここのスレでは評判の悪い路線バスですし、到着してから15分ほど歩きます。
もっとも電話で専用シャトルマイクロバスを有馬温泉駅まで呼ぶこともできますが。
じゃらんを見ると、ハーヴェスト天城高原は平日ですが、二食のバイキング付きで一人11,500円からです。ポイント等を考えるとほとんど会員価格ですからお安いですよね。
天城最近行ったらお部屋の内装が綺麗になっていました。平日でほぼ大浴場も貸切状態で満喫できました。
500円だろうが1000円だろうが料金を取るウエルカムバスってなんなのと思いますね。よく、会員から苦情が出ないもんだ。それとも、ホームの人は別なんでしょうか?
>>6398 匿名さん
毎年の営繕報告内容を見ると、少しずつでも手を入れているようですね。もっとも、そのための費用を徴収されているわけですので、やってもらわないと困りますけど。
晩秋からは平日貸し切り状態になりますが、これからが美しい景色を楽しむ季節の到来です。夏の避暑も勿論ですが、寒い時期の天城高原も景色と温泉で満喫できますね。
>>6402 匿名さん
天城高原へ行く時はいつもクルマなので分かりませんが、ホームは無料とか割引だと聞いたことは一切ありません。距離があるから仕方ないとは思いますけどね。
もっとも、無料のシャトルバスだって管理費から支弁されいるんでしょうから、いっそのこと受益者負担でシャトルバスは全て有料化するっていう手はどうでしょう (^^)
軽井沢会員です。
来年度のチケットとバス回数券が送られてきましたね。
GWの抽選案内もあり、早いものですね。
ところで正月休みで利用予定ですが、やっぱりスタッドレスタイヤ必要ですかね?
雪は降らない場所だと思っているのですが、どうでしょう?
>>6373 匿名さん
規約に違犯して利益を得ること、
法律に違犯して利益を得ること、
を不当と言います。
不当な行為をあたかも問題無いように擁護するような考えを投稿すること自体、このサイト方針からも不適切です。
これを不当とな行為だと、東急側からも返答を得ており、対処している旨も確認しています。
具体的に東急がどう対応しているかは、違反者に臥せておくために記載しません。
>>6405 匿名さん
軽井沢の道路ライブ映像です。
きょう、日中は雪が溶けましたが、12日未明は雪が積もっていました。
http://www.town.karuizawa.lg.jp/www/contents/1443502093612/index.html
またヤフオクに天城高原の1/2の宿泊予約付きが出品されています。違反申告しときました。
>>6406 匿名さん
特段、誰かを擁護しているわけではないのですが、反論させていただきます。
> 規約に違犯して利益を得ること、
> 法律に違犯して利益を得ること、
これは貴殿の感想です。
旅行業法違反に基づいて訴えているのが実情です。
さらに、知人に譲渡する際、有償無償の違いで判断が変わるような規約内容ではありません。
そもそも、譲渡の対価かどうかの証明は困難です。
予約がついた上での転売価格なのか、単なる利用券としての転売価格なのか、でも判断が異なるはずです。
「自分で利用するつもりだったので予約がついています。責任を持ってキャンセルしておいてください。」などの言い訳も可能でしょう。
最終的に白黒決めるのは裁判官ということになるのでしょう。
東急の回答についても、貴殿要約の上での内容であり、「そういうつもりではない」と東急が言い訳できる余地が残されています。
だから、論理的に考える必要があるのです。
どこかの書き込みにあったような、「会員としてどうなの?」など感情に訴えたところで、なんの成果も得られません。
よっぽど転売できなくなると困る人がいるようで…長々と、論理にもなっていない規約破り擁護文を書いても無駄です。
そのままの文で、東急さんに、私は正しいでしょう?と聞かれれば良いでしょう。
今後もこちらも東急側も粛々と対応していきます。
少しいい流れになったと思ったらまたそっちいくの・・・。
6410さん、ご苦労様です。
今の予約状況を見ると、1/2の天城高原は相互で予約可能ですから、まだまだヤフオクに出品されるかもしれませんね。
次も頑張ってください。
ヤフオクで予約付きを見かけた方は、違反申告をして頂けると幸いです。
ただクリックすればいいだけなので簡単です。
私も微力ながら違反申告のお手伝いを続けております。
1月2日予約の天城のオークションは、以前に強制的に取り消されたのに
再度、出品しており、埼玉の中古タイヤ販売者で同一です。
違反申告は粛々とやっており、他の会員の情報交換を何ら
阻害しないと思いますので、他の情報交換も活発になされることを
望みます。
ところが、この掲示板に、ときどき
東急ハーベストの規約に反しているか明確ではない
落札者は善意の第三者だから東急ハーベスト側も強く言えない
違反申告の情報交換は他のスレッドを作って移れ
などというアップがなされています。
なぜ、このようなアップがなされるか考えてみましたところ、次の推論に
至りました。
それは、この数週間、ヤフオクにおける東急ハーベストの利用券のオークション
を見ていますと、予約付き利用券のオークションはヤフーが強制的に取り消して
くれていますが、予約付きでない利用券のオークションも売れ行きが
芳しくない状態になっています。
考えられるのは、ヤフオクで利用券を落札しようと思う人々も、ネット情報を
求めて、この掲示板を見ており、予約付きでない利用券でも営業行為の禁止の
規約に反していれば、何らかのリスクを負うかもしれないと知り、高額の落札を
避けているのではないかということです。
そして、利用券を高値で売りたいと考えている出品者らは、このような事態を
防ごうとして、上記のように、「ヤフオクで利用券を買っても、平気だ」という
アップをして、なんとか利用券をヤフオクで売りさばきたいとしていると
推測されます。
きっと、出品者からは、そうでした、ばれましたか、という反応はなく、そんなことはないという
レスが続くのでしょうが、無視させていただきます(笑)
ヤフオクの観察の追加です。
予約なし東急ハーベストの利用券のオークションですが
どれも
S*A*W
というIDの人が札入れしており、値段を釣りあげているように見えます。
新しくオープンした軽井沢のクリスマスと年末年始の様子が気になります。
行かれた方が、どんな感じだったかアップしていただけると、冬に
行くときの参考になります。
6399さん
楽天トラベルの口コミによると、利用者が案内を見てホテルに問い合わせたところ「送迎バスは無い」と言われて憤慨した投稿がありました。ホテルは、「自前は無いが路線バスの様に外部バス会社に委託して有利です」と回答しています。
これはややウェルカムバスの範疇を越えて、軽井沢なら大問題になるところですねー。
不人気施設で良かったと思います。
エクシブとハーヴェストを所有していますが、クリスマスのイルミネーションはかなりの差があると思います。
伊豆山も二年前まではそこそこガーデンにイルミネーションを飾り付けていましたが、去年はさっぱりでした。今年は、先週迄はなかったと思います。
ゴージャスとシンプルの差ですね。
軽井沢のバス、駅に着くのが16.38
バスの発車が16.40
乗れません
役に立たないー
東京発のはくたかは軽井沢16時31分着で、ちょうど良かったのですが、遅れが出たのかな?それとも新幹線ではない?
話をさえぎって恐縮ですが、いまだに2019の宿泊利用券が届きません。
今日、東急のHPに「配送が遅れている、12月7日に発送手配完了」のお知らせがアップされていますが、それこそヤフオクでは写真もアップされているので、すでに届いている方もいるようです。
日本の郵便でしかも簡易書留が6日も届かないとは、少々信じられないのですが…。
皆様のお手元にはもう届いておりますか?この掲示板では>>6405さんの報告しかありません。ちなみに当方は関東です。
関東ですが、9日に届いたと思います。妻から連絡があったのは昨日ですが。
6424さん、軽井沢のバスは殆ど北口に着きますから、2分あれば、ハーヴェスト行きのシャトルバスに間に合いますよ。
>>6430さん
軽井沢行きの西武バスの乗り場は、北口右手バス乗り場の一番奥なので2分では間に合わないと思います。
新幹線の到着からの接続時間を考慮していない気がきかないバスですね。
>新幹線の到着からの接続時間を考慮していない気がきかないバスですね。
新幹線なら、16:31着ですから9分あれば大抵の人は間に合うと思います。
6424さんは軽井沢のバス(コミュニティバスかな)が16:38に軽井沢駅に着くと言っているのでしょう?そんな時間に軽井沢に到着する列車は新幹線、しなの鉄道ともにありませんから。
[情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]
その通り。シャトルバスが無ければタクシー利用すればよいでしょう。
軽井沢駅から2000円。二人で一人1000円。
何もシャトルバスにこだわることないでしょう。シャトルバスでも自分の希望する時間に運行があるとは限りません。上手く今のバス時間に合わせて利用すれば良いと思います。
話題が貧しすぎます。明るい話題にしましょう。
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
また、人をディスるしか楽しみの無い人がシャトルバスをネタにしたマナーの悪い投函をはじめたようですので、スルーしましょう。
[情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]
>>6440 匿名さん
貧乏臭いと言う表現はさておき、リゾートクラブを利用する上で、若干余裕のない発言に対する意見でしょう。
それを、単に人をディスるしか楽しみが無いとか、悪い投函だとかでは、あまりにも理解力が不足していませんか?
スルーしましょう等と呼びかけるのも「煽り」と批判されかねませんね。
ハーベスト会員同士の横のつながりを作れるような場があるといいですね。先日、会員本人限定で宿泊会のお誘いの案内書が来ましたが、そのような企画も面白そうだと思いました。平日だったので参加は難しいのですが…。
うちはワンちゃんを飼っているのですが、ペットルームですれ違う際やドッグラン等で、挨拶を交わしたり、ワンちゃんの話題でお話ししたり、会員さんと会話をすることが時々あります。ワンちゃんを飼っていない時はお話しする機会は全くありませんでした。ワンちゃんという共通の話題があるおかげで、世代を越えて会員さんとお話できる機会を持てています。そういった時間もハーベストに宿泊する楽しみの一つでもあります。
ヤフオクの入札状況を見るとハーヴェストのどこが人気があるかわかって面白い。
やはり、軽井沢や伊豆山は応札が即あるが、静波、南紀田辺、天城高原、勝浦は苦労しているね。
確かに軽井沢や伊豆山だったら利用券のままでヤフオクに出せるが、天城高原や南紀田辺なんかじゃあ、予約付きにしないと見向きもされないようだ。
>6442
>貧乏臭いと言う表現はさておき
こういう表現さておくのは、このサイトの規約違反をさておくということですので、それはさておいていいことではないです。
人の余裕のあるなしを他者ががあれこれいうことも、人を中傷することに他なりません。
問題なのは内容ではなく、規約、マナーに即した投稿かどうかについてです。
スルーすべきであることはここのご案内にあることですので、なんら抵触しません。
6442さんにご理解頂くために再度転記しておきます。
良くない投稿はスルーして削除依頼
スレッドに良くない投稿を見つけた場合に反論すると、場が荒れる原因になります。これはご自分だけでなく、スレッドを見られている第三者も嫌な気持ちになってしまいます。掲示板を楽しく利用して頂くためには、これを回避しなければいけません。
「良くない投稿はスルーして削除依頼」をお願い致します。ご依頼は、各スレッドの「削除依頼」ボタンを利用ください。
>>6447 匿名さん
セクハラ パワハラと同じで、要は中傷されたかどうかは受け止め側の感じ方次第だと言う事ですね。
第三者も嫌な気持ちになっているのは、「いい加減この話題やめませんか?」と言う書き込みからは何も感じられないと言う事ですか?
あと1ミリでも視野を広げられないのでしょうか?
この人、削除依頼に関する文章のコピペを繰り返しているとしたら、マナー違反の意識ないよね。