東急ハーベストクラブ

過去の落札を見たら、もっと悪質なヤフオク出品者がいました。
軽井沢の
2018/12/31.2019/01/01二泊、大人5人まで宿泊可能VIALAデラックス和洋室タイプ
を４万２０００円余りで売却しています。

この出品者は栃木県在住となっていますが、過去にも何回にわたって、利用券を売却しています。

これなどは、もう旅行業法違反として、十分だなぁと感じます。
会員本人ではなくて、利用券をヤフオクで広く買い集めて、予約付きで
売買している商売かなと感じます。

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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>悪質なヤフオク出品者

栃木県で特定期間の予約付きなら、かなり絞れますね。
さて、東急がどう対応するでしょうか？

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>>6200 匿名さん
準相互利用という言い方は、ハーヴェスト会員権を持った場合に、プリンスの施設を使う場合です。
プリンスの会員権を購入の場合の、ハーヴェストの具体的な利用方法はまだ公開されていないので、営業さんに聞いてみて下さい。
しつこい営業とか無いので大丈夫ですので。

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>>6199 匿名さん

このスレの名前を「転売情報タレコミスレ」にして、その話題だけを扱ったらいいんじゃないですか？
ウンザリ派は別のスレを立てますよ。
といっても、スレ名称は変えられないだろうから、本心は、他の所で仲良くタレコミあっていてほしい所ではある。

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6199さん、実際そのようですね。出す側か落とす側か。

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ヤフオク出品者で静波、天城高原がホームの人がいるが、安い不人気施設を買って、年会費を少しでも回収しようとしているのかな？

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そういうとこで入手してハーヴェスト行って、ここで悪態ついてるのかもなと思った。

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いつの世でも、目端の効く子悪党は沸いてくるもんですよ。少ない智恵絞って、セコイしのぎだし見逃してやってもイイかね…いずれヤフオクと東急の圧力で出品停止食らうんでないの……プリンスバケーションは、次は箱根-湘南、日光、北海道と言ってる。日光プリンスがいいな。ここはイイ。計画が出たら買い換えるよ。

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>>6208 匿名さん
ヤフオクは売買が成立したら手数料が入るのだから圧力かける訳ないよ。
いろいろ不満が溜まっているようだからとっとと買い換えて不毛なカキコミはもう止めましょう。

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プリンスの軽井沢浅間は駅南口から専用シャトルバスが出ているので、東急ハーヴェストに御不満な方はどうぞお移り下さい。

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今後も違反出品情報も交換していきましょう。

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>>6211 匿名さん
そんなことするより予約を取りたいなら9時半にパソコン使えよ。

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>>6203 匿名さん
ありがとうございます。
プリンスはもう販売進んでいるので確認してみます。

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>>6208 匿名さん
プリンスバケーションはそんなに計画抱えてるんですね。箱根、日光は確かにいいな。相互で北海道使えれば魅力増すね。夏も冬も北海道はいいよね。海外資本もどんどん進出していてこれからも注目度大。

東急も日光来ないかな。箱根も芦ノ湖湖畔にもう１つは出来れば即買い増ししたい。

ちなみにシャトルバスはどうでもいいですわ。バスがあるから会員権買うとかアホらしいです。

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ヤフオク見たら、確かに年末年始の予約付きの勝浦の宿泊券が出品されているね。
現状大人4名で予約しているみたいだから、利用者変更かけたら特定しやすいだろう。
ヤフオクのURLをペーストして東急に通報しとこうかな。

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シャトルバスの件だけでなく数々の貧乏くさい些細な権利主張、どうやら貧乏神がこのスレに住み着いた様ですね。バブル的な株高につられて、軽井沢の会員権を買った人の中に紛れて。

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>>6216 匿名さん
些細な権利主張ってなんですか？
ヤフオクで利用権売るなって騒いでる人のこと？

バスもヤフオクの転売も興味ないです。予約取ってから使わないで売るのはさすがに頭にきますけどね。

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箱根芦ノ湖の所にハーベストができる計画があったらしいけど
噴火騒ぎでとん挫したらしいよ。

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>>6218 VIALA会員さん
そんな話あったんですか？
噴火騒ぎで頓挫ってそれなら箱根全部駄目だと思うけど。
やっぱり湖畔は雰囲気いいよね。プリンスも泊まると気持ちいい。

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不人気施設のオーナーがホームの平日予約付き利用券を売るのは、閑散対策で構わない気がする。

人気施設の特定日や休前日利用券はとれなかったオーナーから見ると悔しいが。

業としてはまずいが、生活費の足しなら大目に見ても良いかなぁ。

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浜名湖の予約付きをヤフオクに出品している人ヶいるね。出品地域は埼玉県とのことで、特定すればわかるんじゃない。

>>年始にオススメ！東急ハーヴェストクラブ/浜名湖★1/2大人4名で予約済み！希少価値/ホーム相互利用券(ブルー)3/31まで他施設でも利用可能！

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浜名湖、静波、天城高原、勝浦は大目に見てあげよう、利用者があったほうがハーヴェストも都合がいいんだし。

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とヤフオク出品者が言ってます

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今回の勝浦の件は、満室の繁忙期の予約転売です。
会員のどなたかが行けるはずだった権利を悪しざまにして奪い取り、違法に利益を得ているんですよ。

それに、不特定多数の人に利用券売るから、それを利用して予約転売する小悪党も出てくるんです。
だからダメ。信頼できる知人、親族におゆずりください。

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年始の予約でキャンセル待ちしている人もいるだろうし。
予約付きは旅行業法違反で犯罪でしょ。

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使わない利用券はヤフオクじゃなくて、知人に有償譲渡すればいいんじゃないの？

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予約付き利用券を不特定多数に売却する行為が違反なのであって
①知人に有償で売却する
②予約のない利用券をヤフオクで売却する
のはハーヴェスト的には問題でも旅行業法には引っかからないようですから安心して下さい。

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転売を取り締まるよりも、転売できない仕組みに取り組んでもらうしかないですね
紙ベースが今の時代に合ってない

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>>6227 匿名さん

法律に違反しなきゃ良いという話じゃなくて、会員としてどうなの？ということ。その行為を見逃しているのであれば、東急であれ会員であれ、正しい使い方だと認めることになりますよ。,間違っているなら、放置せず何とかしないとダメでしょう。

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>>6228 匿名さん

そうすべきですね。今の時代、やろうと思えば簡単にできますしね。

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>、会員としてどうなの？ということ



使い切れない利用券を友人知人等に譲渡する行為は会員として全く問題ないと思いますよ。有償であれ、ほんの少しの知人であれ。

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世の中、杓子定規には行かないので、何事にもグレーゾーンがある。
こういう事を言うと、すぐ転売者だのとくだらない反論をする。
不毛とまでは言わないものの、あまり意味のない議論であり、何日も延々と続けようとする気が知れない。
そう言う気の知れない人が何人か住み着いているから、こんな議論が終わらない。
もう、このスレはおしまいだね。

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他社と異なりハーヴェストは、利用券方式なので会員以外も楽しめると堂々とホームページで謳っている。

他人への譲渡の仕方まで細かく介入できないから、よほど目に余る行為でない限り、周りが余計な事言わず現状でいいんじゃないの という、「現状肯定」派です。

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>>6233 匿名さん
要は、この問題で迷惑を被る対照である会員ではなくて、周りの方だということですよね。
まじめな会員も東急側もは迷惑を被っていて、東急側がそれを、対応している旨、前出です。

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>>6232 匿名さん
会員にとって重要性の高い問題だからですので、必要の無い方は書き込みされなくて大丈夫ですので、どうぞご退出されて下さい。

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予約付き宿泊券をオークションで転売するのは犯罪でしょ。擁護してる奴は犯罪を容認するということ？

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>>6233 匿名さん

去年だったか一昨年だったか、東急から会員宛に届いた文書、読んでないのでしょうか？　予約付きに限らず、オークションに利用券を出すこと自体を東急は「ノー」と明言してますよね。

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>>6235 匿名さん

会員代表面するな。そうやって、意に沿わない者を排除しようとしている。反対意見にも耳を傾けたら？

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東急に任せればいいじゃないの。
会員がここで騒いでも解決せんわな。
掲示板の趣旨とも合致せんよ。
どうでもいいからもっとやりたいならハーベスト利用券転売スレでも立てて思う存分楽しんで下さい。

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利用券方式をとらず、会員以外の利用を厳しく制限しているエクシブに対抗して、東急ハーヴェストは、自社の利用券の融通性を宣伝しています。

ヤフオク出品を禁止するならHPに載せればよいと思うのだが、会員への郵送通知にとどまっている。これでは非会員はわからないでしょう。

ヤフオクを禁止しても、金券ショップでは予約権なしの利用券が堂々と買い取られています。ここで大量に購入して、予約権付としてヤフオクに出品する者がいるのでしょう。

RT社のように断固たる態度をとらないのは、東急自社所有(会社や社員)分の処分便宜のためではないでしょうね。
因みにRT社は会員の利用権の売却についてはとても厳しいですが、自社所有分については、どんどん会員以外に売却しております。

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違反行為を共有するのは、会員として重要なこと。
反対意見を投稿している人は出品者なの？

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私は出品者ではないがここは違反行為を共有する板でもないには確か。会員権の購入検討が本来の趣旨。
会員権出品けしからん議論は他所でやってくれ。もう沢山じゃ

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↑違反行為を共有してはいけないとどこにも書いていない。嫌ならもう見なければいいんじゃない。

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>>6243 匿名さん
キミもスレ主の議題を無視していってみれば違反行為してるんだよ。会員権購入について議論したいということでスレッドが立ってるんだから。関係ない議論したいならキミこそ他所でやれ。

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会員権購入について検討している人からしてみれば、違反行為を知っておくことも重要なこと。従ってスレ主の趣旨からは逸脱していない。
なぜそんなに必死なの？もしや出品者だから？

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>スレ主さんのこのスレの趣旨を見てちょうだいね。

「また、なにか情報ありましたら教えて下さい。」
って書いてあるね。

またスレ主さんは「大型連休時の予約は確実に取れるものでしょうか？」が主なテーマなんですね。


＞会員権購入について議論したいということでスレッドが立ってるんだから。

ってどこのスレ？

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↑その主なテーマ以外の投稿がほとんどではないか笑
ねえねえ、転売が論じられたらまずい立場の人なの？

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>>6246 匿名さん
しつこくてつまらないからもう他でやってくれと言われているのでは。
独り善がりの正義感をふりかざして友達がいないのが必ず一人はいたな。

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チケット横流し問題といい、
次々湧き出す軽井沢問題といい、
リゾートとは程遠い陰鬱なスレですね。

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ここしばらく、ほんとにつまらない

そろそろテーマを変えよう

■楽しいテーマ
・鬼怒川ビアラの進捗情報?さらにその次のプラン
・ホテルエリアの美味しいお店情報
・ホーム会員しか知らない、ホームのトリビア

などなど

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あの～、ここは個人が楽しい思いをするためのサイトでは無くて、購入者や購入検討者が有意義な情報交換をする場ですけど・・・。
個人の楽しみのためならご自身でブログを書かれるべきでしょう。
実際そのように有意義なブログを作成している方も大勢いらっしゃいますよね。
それに、別に情報交換したいテーマがあれば普通に質問されてはいかがでしょう？
何もないのに他の人にテーマを要求するのは本末転倒でしょう。

それと・・・いまの主題を消したい方々も、バスの話題を消そうする折の方法と同じようにマナーの悪い発言・やりようが目立ってきてます。。
同じくくりに入る方々なんだろうなと思います。。

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6203でPVCのHVC利用について書いた件の続きですが、JALの情報誌１２月号に、PVC の宣伝ページがあるのを先ほど見つけました。

そこの記載を見ると、PVCのハーヴェストクラブ利用についても、
”準相互施設として利用可能”　と書いてあります。

施設利用券も、ホーム１８枚。相互１２枚。特定期間は抽選。

そのほかに利用方法の基本もHVCと全く同じです。
まあ、東急の手堅い手法主導でやってるからもあるとは思いますが、将来的に完全相互利用もしくは完全一体化を目指しているのかな・・・と思いました。

ゴルフ中心の人にはいいんでしょうが、個人的にはちょっと嫌だなあと思いました。
会員制の意味がだいぶ変わっていく（あるいは既に”きている”）気がします。

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12/5にまた新たに違法出品が上がっています。もぐらたたきの気分。
どなたか通報済みでしょうか？
この人は軽井沢ホーム会員のようです。　最低。
やはりこういう会員にはしっかりとペナルティを設けて行かないとダメでしょう。

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h360695439

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>>6249 匿名さん
同感ですわ。
チケットの転売なんてどうでもいいですわ。では具体的にどうすればいいのか提案を東急にした方がいいでしょう。ここで延々とこんな出品見つけましたとか報告の場にされてもね。

正義感振りかざすというか昔気になるとずっと頭から離れずに周り巻き込んで大迷惑かける人がいました。精◯疾◯だったようですが。。。

いい歳してあんまり興奮すると身体に悪いですよ。
まあ白湯でも飲んで一息ついてください！

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>>6253 匿名さん
それ見ました、東急もあちらの施設を作る使えるならいいなと思ったのですが違うんですかね？

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スレの主旨にそって、これからも購入検討者の参考になるよう転売情報も投稿していきましょう。火消ししたい奴が必死になっているのが笑えるw

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以前、ハーヴェストを購入するか別の会員権にするか、迷っている人から相談を受けたことがあります。

その理由は、ハーヴェストを利用したい時は宿泊利用券や株主優待券をオークションなどで買えるから、別の会員権にしたほうが良いように思うということでしたので、休前日や特定期間の利用を優先するならハーベストの最も行きたい施設をホームとして購入すべきだが、平日利用なら別の会員権にするのもありだろうと、まずは相手の意向を踏まえた回答を口にしました。

しかし、東急が今後オークション出品を厳しく規制するかも知れないし、そもそもオークションから買うこと自体も勧めたくないから、そのことを前提にした上で、自分ならオールドハーヴェストを安価に買うほうを推奨したいし、違反行為にも加担せずに済むよと付け加えました。今の現状は購入者にとっても極めて深い悩みを与えていることは理解しておくべきでしょうね。

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静波海岸の相互利用券で12/27の箱根甲子園5名予約済みを出品している人もいるけど、これは利用者変更やったら一発で誰だか特定できるだろうね。

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お金がなくて不人気施設を購入した人には年会費負担は相当応えるものでしょう。
使わない利用券位大目に見てあげましょう。

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宿泊予約付きは明らかに悪質だよ。転売して利益を得た奴の裏にはキャンセル待ちで取れなかった会員もいるだろう。

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違反申告した利用券のオークションが取り消されたとの連絡がヤフーから
きました。

また、予約付き利用券について違反申告したところ、12月23日軽井沢VIALAの
利用券について、落札期限が延期された上、札入れが強制的に取り消されたため
落札に至りませんでした。同一の出品者が1月2日浜名湖の出品をしており
まだ入札中です。

12月22日軽井沢VIALAの予約付き利用券のオークションは間に合わず
落札となっていますので、軽井沢の会員の方々が直接軽井沢ハーベストに
言って頂けることを希望します。

この掲示板に利用券出品者がおられるようですが、
　無駄だからやめろ
　貧乏臭い
　見逃してやれ
などといくら言われても無駄です。
粛々と違反申告していきます。

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どんどん違反申告してくださいな。
で、ここでそれ報告するのは自己満足なの？
全然有意義な情報交換とか思えないけど。
それと他でどうぞとみると直ぐに出品者、転売者って
随分単純ですね。
金曜の日中にこんな長文、暇人が多いのね?

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無駄、不要なレスだと思えばスルーすればいいだけのこと。
書かれたら困ることでもあるのかな？

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ところで、会員同士の交換の場のようなものがいくつかありましたが、それは許容範囲?
ホームでない人がホーム然として予約できますね。
ホームの人の予約し辛くなることにもつながる?
一時期軽井沢の交換(別の所との)希望が多かった気が。
軽井沢会員の本人の名前らしき記載もあったりとか・・・・・・

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＞6256
あくまで個人の感想として、ゴルフしないし、プリンス系好きではない為宿泊しないので、私には良いことが無いなのです。
逆にPVC会員もHVC使う分、繁忙期や人気施設の予約の取りづらさがUPするだけなので。

オールドハーヴェスト？の均一感と、プリンスは共通点があると思います。
旧軽井沢から熱海までの、ここしばらくのHVCの方向性と今回のプリンスとの提携は方向性は異なっていると思います。
私は、”ここ暫くの方向性”が好きなので、今の方向性に良い印象は持っていないだけなのです。

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ハーヴェストのクリスマスの飾り付けや電飾は年々寂しくなっています。
伊豆山なんて三年前のイルミネーションが今や何もありません。

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>>6267 匿名さん
アメリカは、少し前からキリスト教のイベントであるクリスマスについて、他宗教への配慮で大企業ほど自粛していると聞いたことがあります。
日本もそういう考えが増えてきたのかもしれません。

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担当者に聞いたら、
３６５日同じ料金なので特にイベントはしなくなったそうです。

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>>6269 匿名さん
どこの施設の何の担当者に聞いたのですか？

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特段クリスマスのきらびやかな飾り付けもいりません、現状肯定派です。

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>>6266 匿名さん
今販売しているPVCの宿泊施設はHVCと変わらないように思いますよ。特にヴィラの方はゆったりした造りで満足感高いでしょう。HVCは那須で同様の施設ありますね。立地的には軽井沢の方が好きです。

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>>6268 匿名さん
日本にそんな考え方ありますかね。葬式仏教で正月は神道、12月はクリスマスで派手になるけどキリスト教と結び付けて考えている人は多数派ではないでしょう。
宗教色を排して独自の進化をしたのが日本のクリスマスイベントかと思いますよ。教会に足を運ぶ人が一般人でいないですしね。
ハーベストでクリスマスを派手にやらないのは単に予算の関係ではないですか。6269さんのご指摘が説得力あります。別にその時期に装飾等の販売に力を入れても宿泊料金を吊り上げられるホテル業とは異なるからでしょう。

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興味ない人はバイバイって、話題が減る様なスレにとって不利益な発言は容認できない。

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転売撲滅主義の方は独り善がりでは？
何日も同じ話題を引っ張っていることが問題だと言われてきているのにこの悪態、どうにかしてほしい。
勝手に摘発してればいいが、スレ荒らしに近くなっている事を自覚してほしい。

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根本的に転売している奴がわるいんだよ。
次々とヤフオクに出品している輩がいてそれを情報共有して何ら問題ないわけだが。

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専用シャトルバスへの変更、利用券の転売撲滅
いずれも現状で行くのでしょうなあ。

現状シャトルバスで安全上の重大な不具合、利用券転売での荒稼ぎ等が発生すれば別でしょうが。

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>>6281 匿名さん

程度の問題だと言うことがわからない方ですね。

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バスの話題の時も同様ですが、興味も無いのにとにかく悪態をつくばかりで、ここの規約を守らずマナーの悪い投稿をし続ける人が荒らし続けていますが、ここのご案内にも以下のように書いてありますから、反応せずスルーしていきましょう。


良くない投稿はスルーして削除依頼

スレッドに良くない投稿を見つけた場合に反論すると、場が荒れる原因になります。これはご自分だけでなく、スレッドを見られている第三者も嫌な気持ちになってしまいます。掲示板を楽しく利用して頂くためには、これを回避しなければいけません。
「良くない投稿はスルーして削除依頼」をお願い致します。ご依頼は、各スレッドの「削除依頼」ボタンを利用ください。


ここでの規約を守られて投稿されている方々なら、ハーヴェストの規約を守って利用されているははずなことは、見ている者にはわかります。
逆もまたしかり。

違反者には粛々と対応していきたいと思います。

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＞6267　＞6269

そうですか？各施設で工夫して飾りつけやイベントをされてると思うのですが・・・。
熱海についてもブログで、スパのところのツリーがリニューアルされた記事も載ってましたし。

やはりリゾート施設ですし、ちょっとしたことでも、季節感のある空間づくりや、イベント、お料理で気持ちを上げてくれるような、暖かな心配りはされてると思います。

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旧軽井沢の限定おせち、毎年出てくるけど、どなたかご感想を書き込める方はいませんか？
この他、ホーム会員にしか案内されていない限定おせちとかもあるんでしょうか。

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??まず自分の感想から書き込もうね、人に頼るなら。

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意見に対して否定的な煽り行為の投稿者のレスが削除されましたね。

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なんかスレの雰囲気最悪ですね。
新しい話題の提案があっても喧嘩腰だし。

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VIALA軽井沢ってもう販売しないのですか？？？

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6288は、意見に対して否定的な煽り行為の投稿である6291を削除依頼したのかな？

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自分の意見と違うのを「否定された」としか考えられないと、視野が狭くなりますね。
広い視野と、ゆとりのある心と懐でハーヴェスト施設と良い付き合いをしていきたいものですね。

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否定というか揶揄を多用して小馬鹿にした投稿は荒らし行為とみなされ、削除されたのでしょう。
反対意見について、普通の投稿ができない人がいるようで。

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>>6294 匿名さん

しませんよ。

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>>6298 匿名さん
前回の販売が完売しただけでまだ売り物はあるでしょう。東急ハーヴェストの会員権サイトにも詳細はお問い合わせくださいと記載されているので興味があるなら直接確認されてはいかがですか。

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>>6299 匿名さん

ありがとうございます。

だいたいいくらぐらいの販売になりそうか気になります。

1,500万円くらいですかね。

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>>6300

次は1,600万円みたい。

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>>6301 匿名さん
ガセにもほどがある。

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>6290さん

お届けのもののことですよね。
気にしてないからだけかもしれませんが、旧軽以外で見た事ないです。
町場のレストランおせちと同じことですから、旧軽で食事されてれば大体想像つくのではないでしょうか？
それにもう受付閉めきられてますよ。

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しょうざんのおせちもHarvestTimesに同封されてなかった？

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おせちは、いつもデパートのネット通販を利用してましたが、毎年気になっていた旧軽井沢のおせち、注文しましたよ。
写真を見る限り、瓶詰めキャビアが場所とコストの一定部分を占めているのかも、と思いました。
高島屋のと比べた感想は後日。

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>>6300 匿名さん
VIALAは、毎回プラス30万円で販売されていました。（税込みで32.4万）
なので、次回があれば 1,465.2万円になるはずです。

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>>6306 匿名さん

買いですかね？？？

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6303です。
入力をミスしました。
正しくは、1,465.8万円です。

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再度ミスしてしまいました。
6303は、6306です。

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このスレ、以前から軽井沢VIALAの販売価格の話になると反応が多いですね。初心者マークなし、以前から同じ傾向。価格が上がるのが楽しみな人が中心のスレなんでしょうね。
バスや転売に興味ある人も同一？

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>>6307

やめた方がいいでしょう。
浅間山がいつ大規模噴火するかわからないしね。

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6294さん
VIALA販売しますよ｜ハーベストと共に4月以降の販売です。
寒い時期は避けたんじゃないのかなと？推測ですが。
今VIALAに宿泊中ですが
昨日10時30分の軽井沢行のバスは立ってる人もいっぱいでしたよ。

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やはり西武バスは席数少ないから混んでくると立たざるを得ない状況になるわけですね。
熱海伊豆山のシャトルバスでは、立っている人は見たことない。

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伊豆山は、立って乗せてくれないのですよ。
バス停で、次のバスを待つんです。

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>>6314 匿名さん
それだと、路線バスのバス停留所の様なところに、並んで待つという印象になりますね。

路線バスではないので、ホテル敷地内の発着場にバスが発車時間前に来て、発車時間まで乗り込んで待ちます。
チェックアウト前後の混み合う時は、バスの間隔も狭いので、次のバスになったとしても、待つことが億劫になったことないです。

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>路線バスのバス停留所の様なところに、並んで待つという印象になりますね

熱海駅からのシャトルバスはまさに路線バスの停留所で待ちます。
雨が降り、寒い時などは誰もが屋根のある椅子に座りたがります。
定員制なので乗れなかった人は次を待ちますが、高齢者なんかは辛そうですね。

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根本的に、熱海は軽井沢の西武バスとは違って運行本数が多い。

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バス問題、また始めますか？

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>>6316 匿名さん

熱海駅のバスロータリーで、あの大型バスのシャトルバスに人が乗り切れない程の行列なんて凄いですね。
年末年始でもそんな経験ありませんでしたが。

しかし、それならバス停で待たなくても、すぐそばに新しい商業ビルと楽しい商店街がありますよ。
食べ歩きも楽しいし、お土産の下見も。
足湯も有りました！

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今後積雪で新幹線利用者が増えると軽井沢の西武バスはますます混雑するのでしょうね。乗り切れない事態になったときにハーヴェストは対応してくれるのでしょうか？

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ヤフオクに12/21から2泊の宿泊予約付きの熱海伊豆山が￥40,000で出品されていますね。ホームも空き状況×になっているのでキャンセル待ちをされている方もいることでしょう。
そういう状況で転売して利益を得るのは許せない行為だと思います。

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許しがたいと思います。ヤフオクになんか出さずに、知人に有償譲渡すれば良いです。

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1月2日予約付き天城のオークションがヤフーによって強制的に取り消されました。
賛同頂ける会員の方々に違反申告のご協力をお願い致します。

既に落札されたのは
1 12月22日予約　軽井沢VIALA 18000円　出品者は埼玉の中古タイヤ販売者
2 12月31日1月1日予約　軽井沢VIALA 42600円　出品者は栃木県
3 1月2日予約浜名湖　16500円　相互利用券　出品者は埼玉の中古タイヤ販売者
です。
これらに、これから宿泊する会員からハーベストに注意喚起をしていただけると
良いと思います。

出品者にとっては、面白くないでしょうが、違法なことはやめるべきです。

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この出品者も複数回、予約つきの出品してます。
熱海と軽井沢と両方のホーム券も多数出品・・・ってことは両方のオーナーだと思われますが、だとしたら東急側もすぐ誰だかわかりそうなものです。
なのにこれだけ繰り返すってのはかなりタチが悪い。
こういうずうずうしい輩は懲りないですから、いいかげん東急にも本気でペナルティを課してもらいたいです。

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>>6324さん

12/21から2泊、大人2小児3で予約しているので利用者変更をすれば一発で誰だかわかるでしょう。

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バス、転売、販売価格、バス、転売、販売価格・・・
軽井沢VIALAのガチコンボだね。

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前回の様な目に余る転売行為には東急も取締りを強化するでしょうが、??の程度なら黙認です。
むしろ、予約権付なら、そんな値段で売買できるのかと、目覚めてしまって、今後せっせと休前日の予約をとり、ヤフオク転売者が増加するでしょう。

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バス、転売、販売価格、煽り、バス、転売、販売価格、煽り・・・
軽井沢VIALAのガチコンボだね。

w

もうこの話題、いい加減スルーしましょう。

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不快なら無視すればいいだけ。投稿するしないは各自の自由。

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会員の皆様のご協力のおかげで12月21日から予約の熱海伊豆山のオークションが
ヤフーによって強制的に取り消されました。

多くの会員の方が違反申告をしていただければ、ヤフーもそれなりに検討して
対応してくれています。

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この宿泊利用券の販売に関する券は、バス問題や販売価格とは全く次元の違う話です。会員として違反行為を見過ごす（＝荷担する）ことは、会員制リゾートとしての質や品位を自ら貶めることになり、また購入希望者をも遠ざけることにも繋がっています。

会員制とは、その環境を会員たち自身が守り合っていくシステムです。会員が自ら署名捺印して、知人や友人に利用券を配布することもまた、その宿泊者を会員本人が保証する行為に他なりません。ヤフオクなどで購入した第三者を、転売した会員がどうやって保証できるというのでしょうか。

誰の保証もない有象無象がはびこるホテルは、もはや会員制の意義すら失った一般のホテルと何も変わりません。それでは、何のために私たちは会員権を購入してまで会員制リゾートの一員になったのか分かりません。転売という違反行為は、それこそ会員制の根源をも揺るがすものだと思いますよ。

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訂正：「この宿泊利用券の販売に関する券は」＝「件は」

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>>6331 匿名さん

会員制ホテルの意義を守る
おっしゃる通りだと思います
だからこそ、会員は東急にもっと強く、この問題に取り組むように要望する事が筋だと思います。

東急はなぜ放置しているのでしょう？
放置しているわけではないのかもしれませんが。
会員がヤフーに訴えるよりも、会員の声を聞いて東急が動くべき事ではないのですか？
ヤフーオークションをパトロールして見つけたらクレームを言うなんて、リゾート会員権の会員が自らする事なのでしょうか？
リゾート会員権を持つ事でつまらないストレスを抱えるなんて、本末転倒ではないですか？

予約して予約済みを転売
それで収入を得ている人がいる
東急は違法行為の温床になっている
東急は目立った防衛措置をせずに会員の草の根運動に頼っている

こんな構図 おかしいですよね

ネットでは売れるものはなんでも売る時代です。
東急は売っている人にペナルティを与えるよりも、売れない仕組みに変更するべきだと思います。

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宿泊利用券の転売は会員として違反行為かもしれませんが、違法行為とまでは断言し難いでしょう。

「報酬を得て一定の行為を行う「事業」であって、不特定多数の参加者を募って継続的に旅行を企画し、参加費を募る行為」に数枚の利用券のヤフオク出品が該当するかどうか。

東急が断固たる対応を取らないのは、仮に法廷に持ち込んで敗訴を恐れているのかもしれません。

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>>6333 匿名さん

全て仰る通りだと思います。ただ「するべき」と言うだけでは何も変わりません。東急に要望して直ぐに変わるなら、とっくに理想の形になっているはずです。でも現状はそうなっていないのですから、出来ることから段階を踏んで草の根で運動を重ねて改革していくしかないと思いますよ。

本来は東急が行うべきオークションへの対応も、理不尽とは思っても東急が動くまでは会員が草の根で行動する以外にありません。他に誰が止めさせられるでしょう？　同時に東急にもオークション対応の実態や実績を突き付けながら、会員が協力し合って迅速な行動を促していくしかありません。

あわせて、オークションで販売できない仕組みに変更するという最終形についても、東急へ提案し続けていく必要があります。誰か一人が言って事態が変わるわけではないでしょうから、より多くの会員が声を上げて是正を促していくしかないんです。人任せのままでは今後も何一つ変わらないと思いますよ。

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リゾート会員権の利用券には
①利用はメンバーオンリー＋同伴者とし、写真付きのカードで入室管理行う
②メンバー以外の利用には高い料金を設定している
③利用券を廃止し、ＰＣで利用実績の管理を行う。
④利用券さえあれば、誰でも均一料金で利用できる
等があります。休前日の予約のとりやすさも概ね此の順です。稼働率はこの順に高くなっていきます。
東急ハーヴェストは利用券さえあれば「誰でもいつでも」をうたい文句にしているので、多少のリスクは抱えざるを得ません。

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>>6334 匿名さん

別に違法行為として法廷に持ち込むまでもありません。東急や会員にとっては、規則に違反しているというだけで十分にアウトです。東急は違反行為として会員権の剥奪ないし停止など、断固とした処置を執りさえすればいいだけなのに、なぜ殆ど放置した状態を続けているのか？ということですよね。

東急や会員が違反行為を見逃すことは即ちその違反を認めたと同義であり、それなら直ちにオークション出品を公認する旨の告知を出すべきでしょう。とはいえ、身分保証できない相手に宿泊利用券をばらまく行為を認めるとなれば、先述の通り会員制システムを自ら破壊することになってしまうんですけどね。

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>6334さん

予約付き利用券の販売は、旅行業の定義のうち
　三　旅行者のため、運送等サービスの提供を受けることについて、代理して契約を締結し、媒介をし、又は取次ぎをする行為
に該当するのであって、募集業の定義はミスリードです。

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なるほど、「代理して契約を締結し、媒介をし、又は取次ぎをする行為 」が旅行業か。
誰かの代理ではなく自らが利用するため予約をしたが、都合によりいけなくなった、キャンセルする代わりにヤフオクに出した場合はどうなるん？

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>6339さん
　ご自分でお考えください。
　出品者に利するような議論は無意味です。

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ここではっきりと、それは「旅行業違反！」言い切れれば「　出品者に利するような議論」にはならんと思うんだが。
ということは、差し支えないということか、それじゃあ、東急も強く出れんわなあ。

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>>6335 匿名さん

貴殿の行動力、発信力には敬意を払います。
小さなことから大きなことへ少しずつ輪を広げ企業の重い腰を上げさせる。
素晴らしいお考えだと思います。

私は東急に再三再四この事への対処をおねがいしています。
それでもなかなか改善はされません。
問題は東急がなかなか腰を上げない。
草の根運動的に会員がやらないと重い腰を上げない企業の体質です。
快適なリゾートライフを提供すると約束したから、会員になったのです。
なのに、ヤフーオークションのパトロールのような真似はしたくないと言うのが本音です。
貴殿は貴殿のやり方で現状打破のために活動を続けてください。
私は会社に直接交渉を続けます。
決して私一人ではないと思いますから。
予約済みの利用権を販売するなど、本当に不愉快極まり無いです。
その点においては、ここの掲示板をご覧になっている会員の皆さんは同じ思いだと思います。

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>6331さん

　おっしゃる通りと思います。
　ハーベストの管理職に伺いましたが、東急も対応を
　していますが、全部は追い切れていないようです。

　この掲示板には、違法な出品をしている人たちも多く
　出入りしているように感じます。なんとか、会員が
　ヤフオクの違反申告をしないようにさせようと
　あがいてます。

　地道にヤフオクの違法出品には違反申告をしていくことが
　大事だと思います。
　この２週間くらいにヤフオクが強制的にオークションを
　取り消した事例が従来より格段に増えました。
　違法出品者は大変悔しがっていることと思います。

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>>6334 匿名さん

法律の事はよくわからないのですが、いわゆるダフ屋行為とは違うのですか？

もともと利用券そのものは所有者のものならば、それに値段つけて売る行為自体は非難される事なのですか？
それとも、利用券というのはあくまでも宿泊する権利を証明するものであって、宿泊する権利を販売する事は、違法行為なのですか？

たしかに面白くは無いけれど、どのような根拠でヤフーは出品を取り下げさせているのでしょう。

私は出品者じゃ無いですよ
念のため

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>6344さん
　真剣にお聞きになりたいならば、東急ハーベストとヤフーに
　お聞きください。

　１点だけ申し上げると利用する権利を譲渡することに
　なりますが、債務者である東急ハーベストとの間で
　営業行為の禁止などの規約を守ることを会員は同意しており
　そういう制限を受けている権利ということになります。
　

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>>6345 匿名さん

随分とつっけんどんな言い方ですねー
私はここの掲示板で違反行為を無くする運動めいたことをされているので、協力できるものならばしたいと思ったのですが、どのような文面でヤフーに取り下げを依頼したらいいのかわからないので、お伺いしたまでです。
別に非難や批判をしたつもりはなかったのですが。
たまたま、前の投稿者の方が出品者と思われるものが紛れ込んでいると書かれていたので、自分は出品者では無いと書いた事がふざけているように思われたのでしょうか？
そのような出品がある事はほかの方も書かれているように私も不愉快です。
ですが、私にはヤフーに訴える適当な文言が浮かばなかったので、法律に詳しそうな 6334さんに伺ったまでです。
聴きたいなら東急かヤフーに聞けなどと突き放すならば、そもそも賛同者を募るような事はおやめになられたらどうですか？

どうも、ここの掲示板は雰囲気がきついですね。
敵対している勢力でもあるかのようです。

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>東急は全部は追い切れていないようです

ヤフオクを全部追いきれないってどんな体制なんやろ？

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>>6346 匿名さん

最初からそのように書かないから、無用な誤解を招くことになる。

私は>>6345ではないが、初読の印象では>>6344の投稿には非難めいたものを感じた。
他人の解釈には干渉できない以上、投稿は丁寧に行わなければならない。

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>>6346 匿名さん

どうでしょうか？　この6346でお書きになられているような自らの立場なりを >>6344に書かれていれば、おそらく>>6345 の匿名さんも「つっけんどんな言い方」はされなかったことでしょう。質問を並べるだけでは、如何なる意図があっての質問なのか？と誰しも訝しく思うのは当然です。

私自身、>>6344の投稿を読んだ時点では、何らかの反駁材料を引き出すための意図を持った質問としか思えませんでしたよ。もし >>6344でも「ヤフーに取り下げを依頼したいのだけれど」という質問理由を明記されていれば、その目的に沿った的確な回答があるいは得られたかも知れませんよ。

ちなみに違反行為と違法行為は同義で用いる場合もありますが、ご質問対象である >>6334の投稿では、規則違反か法律違反かという区別のもとで使われていますので、どちらを指して質問しているのかも明確にされたほうが混乱せずに話が進められます。誤解や言葉足らずは不要な論争の元になりますしね。

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>>6348 匿名さん

偶然にも私が >>6349 の投稿を書いている間に、全く同じご意見を書き込まれておられたんですね。誰が読んでもそう思うと言うことですよね。

ほんとにそう思います。多少は長文になっても、自らの意図や立場を明らかにするなど、できるだけ丁寧な投稿が大事だと私も思います。

ちなみに私も >>6345の匿名氏とは別人です (^^;

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>>6348 匿名さん

6345さんでは無いのですね
では6334さんですか？

喧嘩腰になるのは何度かやりとりしてからにしませんか？

あなたがおっしゃる通り解釈には干渉できないわけですが、数回のやりとりがないと本心はわからないじゃないですか^_^

非難めいたものを感じたならば私の文章が下手くそだったためでしょうから謝ります。

私は非難などしていませんよ
6344に書いた通りです

ダフ屋行為のようなものならば取り締まれるし、取り締まれないのは何故なのかわからなかっただけですよ。

少し過剰反応しすぎなのではないですか？
どうも敵味方を作ろうとしているように感じます

で、誤解は解けたのでしょうか？

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善意の第三者としてのヤフオク出品はＴＱも取り締まれないんだね。そこをつけば藪蛇になる。今の「誰でも使える」ハーヴェストの看板を下ろさない限りこの問題はなくならない。そして、善意の第三者が年会費位は易々とゲットできるわけだ。

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確かに「誰でも使える」利用券は便利だからそのままにしておいて、ヤフオクは東急取り締まれと言っても、限界がありますね。

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通勤の行き帰りなど暇なときにヤフオクをチェックして違反行為を見つけ次第、ヤフオクに違反申告しています。
予約付きが落札された場合に、東急に通報して不正行為と認定された場合は当該予約内容がキャンセルされればいいと思います。そうすると落札者にも迷惑が掛かり、出品者は返金対応などしなければならず大きなお灸をすえられるでしょう。

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やるのは、人気施設だけで良いよ。

あとは、コストがかかるだけ。

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絞りすぎで、会員権が半額になっているリゾートトラストと同じ末路を歩まないようにね。

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>>6356 匿名さん

以前からこのような意見を散見しますが、エクシブの会員権価格下落は全く別の理由ですよ。オークションでの取り締まりをＲＴ社が強化する遙か以前から、すでに価格は現在と同じレベルで下落していたことでも分かることです。ある意味、仲介標準価格はずっと安定しているともいえます。

簡単に言えばグレード制による構造的なことによります。一方のハーヴェストはホーム制という特徴に加えて、東急不動産の下支えもありますから人気施設は高価格を維持できていますが、それでもオールド施設は大幅に下落しています。こちらも当然オークション云々は関係ありませんよ。

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＞。ある意味、仲介標準価格はずっと安定している

エクシヴ軽井沢スタンダード２６泊は最近売り希望２３万円ですが、全く食いつきがありません。
伊豆は同じ条件で１５万円で売りに出されています。

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>>6352 匿名さん

ある意味で同意ですね。
転売で利益を得ている奴らが気に食わなかろうが、所有権型であり誰でも使えると謳っているわけで、業として転売を行なっている事の立証なしに法的措置を講ずることができないのは周知の事実。
現状の書き込みから伺えるのは「小さな権利の誇大主張」でしかない事。まあ、日本人らしいといえばそれまでだが。

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6358 匿名さん

その値段は「ずっと安定している」レベルではなく、もう下がりようがないということですね。

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それなのに、延々と転売について議論を続けても、議論に興味ない大多数は見切りをつけてこのスレッドから離れていくだけで、有益な情報交換どころか、話題の絞り込みにしかなっていない。
自己満足で話題を引っ張っていると言われても仕方ない状況。

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不人気施設以外の多くは会員権価格がじりじりと値上がりしている、年会費は利用券を売却すれば賄える、東急も稼働率が上がればハッピーでしょう。

ホーム会員ならばキャンセル待ちで休前日もほぼ予約が取れる。

相互利用で、人気施設の休前日を狙っている人が損をする仕組みということか。

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>>6362 匿名さん

そもそも「ホーム制」のハーヴェストクラブにとって相互利用は、PVC向けと同様、おまけの位置付け。「損をする」と言う表現自体が誇大。

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>>6362 匿名さん

その結果、人気施設の人気は更に高まり、不人気施設の価格は下落。軽井沢VIALAの会員にとっては、適度な転売は有益なのでは？

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>>6363 匿名さん
>おまけの位置付け
という考え方では無いですね。
相互利用によってこれだけ多くの施設が利用出来る、事がうりなので。
そのためのPVCとの提携ですから。

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>>6364 匿名さん
まぁったく、有益ではありません。
転売者が不当に利益を得ているだけです。

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今後も予約付き宿泊券が出品されていたら報告します。
興味ない人は見なければいいだけのこと。

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>>6367 匿名さん

なんの脈絡もない投稿で意味不明。もし、いずれかの投稿についての返信であれば、その旨記載すべき。
自分自身で憶測を書き込むのはどうかと思うものの、貴殿の書き込みについて直感的に感じたのは、いずれかの投稿を転売者の意見と勝手に解釈した上での意見ではないかと言うこと。
一つ言える事は、こう言う敵対心むき出しの書き込みは、何の役にも立たず、単なる自己肯定に過ぎないと言う事。

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>>6365 匿名さん

それは単にあなたが勝手にそう思い込んでいるだけではないでしょうか。

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>>6366 匿名さん

ホーム会員は、利用枠の多さから、目立った被害もなく、ホーム会員としてキャンセル待ちなどの権利を行使して、週末も比較的自由に利用できる状況は誰もが認識しているところです。
転売による被害は、利用枠の設定が少ないことから、相互利用者に降りかかるのが明らかです。
転売者の対象は、必然的に人気施設に集中することから、結果的に人気施設をホームとして利用できる会員権の価値が上がるのです。
貴殿の軽井沢VIALA会員権が更に値上がりするのでしょう。ある意味、有益ではないのですか？

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>>6365 匿名さん

売りの第一は、度々エクシブと比較されるように、グレード制ではないホーム制をとっていることは間違いないはずです。
そうした中での相互利用可能と言うおまけです。
相互利用が第一の売りだとしたら、エクシブの方が断然使い勝手が良いと言うことになるでしょう。

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役に立たないと思うならスルーすればいいだけなのに、わざわざ絡んで突っかかってくることが荒れる原因になるということを理解していない人がいますね。

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>>6366 匿名さん

本当に不当な利益なのでしょうか。
転売せずとも、利用券を30ないし36枚利用出来ていることで、その価値を享受しているはずです。
価格設定がが不当なのか、お金をもらうことが不当なのか、会員意外に使用させることが不当なのか、はっきりさせて論理的に考える必要がありそうですね。

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>>6372 匿名さん

考え方に異議を唱えることと、無駄な話題だと言うことは同一ではありません。
突っかかると言う表現も不適切です。
意にそぐわない意見は「荒らし」とも取れる発言は問題です。

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結局、小さな権利の誇大主張を妨げる書き込みは邪魔な存在、と考える人による転売騒動なのでは？

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暫くみないうちに盛り上がっているようですが、

ハーヴェスト会員権 ヤフオク転売報告掲示板 でも作れば良いのではないですか。

そうすれば誰も文句は言わないでしょう

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>>6372 匿名さん

論理的に反論できずに感情を書き込む行為は、単にスレッドを汚しているだけです。

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今のところ予約付きは出品されていないですね。今後も適宜目を光らしていきます。

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会員権を検討している人には、オークションの状況も知りたいと思うのですみわける必要性は全くありません。

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>>6379 匿名さん

「会員権を検討している人には、オークションの状況も知りたいと思う」のはなぜか、その関連性が全くわかりません。

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>>6379 匿名さん
会員権を検討していますが、オークションの状況など全く興味ありません。

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>>6358 匿名さん
>>6360 匿名さん

だから、わざわざ「ある意味」と書いているわけですよ。
改めて指摘するまでもなく、皮肉と読めるはずでしょ (^^)

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そろそろ温泉の恋しい季節になりました！ 熱海が近くて良いのか、伊東も良いし天城も温泉になったし迷います。

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>>6380 口コミ知りたいさん

以前、>>6258（名無しさん）の投稿もありましたが、同じような相談を私も受けたことがあります。実は私自身も迷った口です。

わざわざハーヴェストの会員権を買わなくても気軽に泊まれるなら、それでもいいかと躊躇している方もおられるのですから、購入希望者にとってオークション関連情報が無関係とは言えないでしょうね。

どっちにしろ、自分に関係ない話題はスルーするのがネット掲示板の賢い使い方ですよ。

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>>6379 匿名さん

棲み分けた方が、無用な争いを招かないだけでなく、かえってその存在が明確になり、情報が集まりやすいのではないでしょうか。
このスレッドに固執する意味はないと思います。

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>>6383 匿名さん

今回新しく温泉になったのは勝浦ですね。

天城高原は以前から、伊豆大川温泉を源泉として長いパイプラインで送られていますよ。とても良いお湯です。露天はありませんが、これからの季節、天気なら富士山や駿河湾＆相模湾が綺麗に見渡せますよ (^o^)v

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天城高原のシャトルバスは片道1000円の有料で伊東駅からは日に5便ですが、苦情が無いのはウェルカムバスと銘打っているからですか？

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>>6385さん
私は棲み分ける必要はないと考えているので、引き続きこちらで違反出品情報を投稿していきます。考え方は人それぞれですから。

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じゃらんを見ると、ハーヴェスト伊東は平日ですが、二食のバイキング付きで一人13000円です。
これなど会員価格と近いのでわざわざ利用券をヤフオクで手に入れる事もありません。
不人気施設の平日はどこも似たようなものですから、ヤフオクで利用券を入手した人は人気施設に殺到するのでしょう。
思い切って、利用券の内、年間25枚はホーム以外の利用は全て不可とすると良いのかも。

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そういった条件になった場合、買値以上でハーヴェストに
買い取って頂きたい。現状の条件に魅力を感じて契約したので。

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>>6387 匿名さん
片道500円です。

でも、バスがあることも気がつかなかったので、教えていただき感謝です。
こちらの掲示板で、京都駅から有馬温泉行きバスが出ていることも、わかりました。
時々郵送されてくるシャトルバスの案内冊子も、見ていたつもりになってました。

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＞6391 マンション掲示板さん
>>6387 匿名さん 片道500円です。

2013年10月1日より５００円から１０００円に改定したのにまた値下げをしたということですね、喜ばしいです。

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>>6386 天城高原会員さん

都内に住むVIALA軽井沢他複数施設の会員ですが、天城高原はマイフェバリットベストスリー
にランクインしています。

何年か通いましたが、大浴場の眺望と夏の涼しさ静寂さが大好きで今年更に買い増しすることを決めました。

できたらの要望ですが、大浴場の洗い場でプライバシーを配慮した隣との仕切りを入れて欲しいのと、脱衣所をもう少し綺麗に改装してほしいです。天城は徹底的に大浴場に拘ってとんがった施設になってほしい。

ストレスが溜まった時は、天城高原の大浴場に行っています。

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＞年間25枚はホーム以外の利用は全て不可とすると良いのかも。

RT社のように利用規約を次々に変えるのは良くないです。
ただ、ホームと相互の予約割合の変更はハーヴェストが自由にできるようなので
相互利用の予約割合を極小にすれば同じ効果が出るのではないですか？

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>>6393 匿名さん

先日天城を初めて訪問しました。天候に恵まれ富士山がはっきり見え、庭を散歩する鹿に遭遇し、あの環境の素晴らしさは感動ものでした。一方残念だったのは、建物の中の臭い、あれは何なのでしょう？古い建物故の臭いなのか、煙草の臭いが染み付いたのか、とても残念に思いました。仮に経年故の臭いであれば、他の施設も何れそうなるのか・・・。自然環境の素晴らしさとの臭い故の残念さと両面を感じた訪問でした。

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>京都駅から有馬温泉行きバスが出ている

「有馬温泉⇔京都駅八条口　1800円」のことでしょうか？
＞シャトルバスの案内冊子も、見ていたつもり
でもここのスレでは評判の悪い路線バスですし、到着してから１５分ほど歩きます。
もっとも電話で専用シャトルマイクロバスを有馬温泉駅まで呼ぶこともできますが。

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じゃらんを見ると、ハーヴェスト天城高原は平日ですが、二食のバイキング付きで一人11,500円からです。ポイント等を考えるとほとんど会員価格ですからお安いですよね。

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天城最近行ったらお部屋の内装が綺麗になっていました。平日でほぼ大浴場も貸切状態で満喫できました。

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>>6387 匿名さん

伊東駅やＨＶＣ伊東からＨＶＣ天城高原までのシャトルバスは、今も片道５００円ですよ。片道１０００円というのは、天城高原ゴルフ場までの料金です。この区間だけ、５年ほど前に倍額へ値上げされました。

>>6389 匿名さん

施設利用規定によると、利用券枚数の内訳については、相互利用施設の状況次第で変更できる旨が謳われていますし、利用規定自体も施設側の事前告知で改廃可能となっていますけどね。でも実際には、旧施設ほど変更はしないでしょうね。私のホーム施設も含めて、会員権価格は二束三文にまで大暴落しますから (^^;

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>>6398 匿名さん
大浴場はもう少し手を入れて欲しいですよね。ラグジュアリー感が少し欲しい。。。

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