東急ハーベストクラブ

熱海伊豆山の大浴場を経験した後では、軽井沢の大浴場はガッカリでしたね。

↑「決して嫌味ではなく」のネガキャンで、類は友を呼ぶ、だね。

軽井沢ハーヴェストの炭酸泉も好きです。

>>4994 匿名さん

会員とのことですが、軽井沢&VIALAの会員でしょうか。
早く仲介取引が開始されるといいですね。
会員権を手放せるあなただけでなく、愚痴を聞かされている私たちも、一緒に幸せになれます。
どうぞお気に召す所の会員にでもなってください。

>>5004 匿名さん
ｖｉａｌａ軽井沢は1,500万円くらいからの仲介開始な気がします。

>>4994 匿名さん
貴方はどこの会員ですかね。
いくらネガしても現地を見学されて気に入った人が購入し、販売実績ではこれまでのどこの施設にも負けていないという結果が全てでしょう。

もし軽井沢の会員であるなら趣味嗜好の向きが違うので買い直して別の会員になられたらよろしかろう！

>>4913 匿名さん
ホーム枠が相互に解放された直近１０日間だけの予約をみても、塩沢より旧軽井沢の方が人気あると思う。

↑だから何なの？

>>5006 匿名さん
私は軽井沢V I A L A会員ですが、4994さんの指摘は大変的確と思います。
V I A L A会員のステータスが欲しかった事もあり購入したので、新施設に満足はしてませんが売る気はありません。

期待がかなり大きかったけど、蓋を開けてみたら思ってたよりも微妙というとこかと。

>>5010 匿名さん
誰もが、かつてないほどの史上最高のVIALAを待ち望んでいたというわけ。

場所的には日本一のリゾート地だし、ちょっと期待が大きかったのかもしれません。それにつられた更なる富裕層は満足できていないのではないでしょうか？

価格が半額だったらここまでの指摘はなかったように思います。

さあ、改善点はいろいろ出ましたが、プロ東急はどう出るか。。。

他者からの批評に対して感情的になる方がいますね。新しくて充実した部分を教えて下さい、という質問に対してこれまで的確なレスは無いように思います。ご自分で評価できず、売り上げの好調さに逃げてしまっている方が多いですね。初めてハーヴェストを購入した方や1カ所しかお持ちでない方のため、余裕が無いからでしょうかね。価格に応じた価値に対する適切な評価をせずに世の動向に流されると、バブルがやってきそうで心配です。

軽井沢VIALA会員ですが、全体的にとても良い施設だと思います。細かく言うとキリがないですし。
ただ、旧軽井沢や伊豆山の会員でもあり、新幹線利用がベースで、今度の軽井沢には専用のバスがあるものだと思ってましたので、そこはとても残念です。
だからといって直ぐに手放す気持ちはありません。より良くなって欲しいと思っています。

まとめると、伊豆山ビアラ最強ってことですね！
このまま2000万コース？

>>5015 マンション掲示板さん
2000とかは無いと思いますが、熱海がピークだったとかにはなって欲しくないのですね。

>>5015 マンション掲示板さん
外に食事に行くわけでもなくホテルにこもって風呂入って満足してるお年寄りは熱海がいいのでしょう。私の世代だと熱海といえば先ず旧くて昭和に栄えた温泉街というイメージ。

やっぱり軽井沢の方がアクティブに活動するならいいですわ。洗練されたレストランも多いしね。寿司しか選べない熱海とはえらい違いかと思います。

>>5009 匿名さん
ではどこに満足してるんですか？
見栄はるために持ってるの（笑）。

熱海に行くと言えば、新婚旅行➡️社員旅行➡️老人会旅行と変遷してきて、ちょっと人に話すには恥ずかしい。

軽井沢に行くと言えば、避暑地➡️皇族➡️セレブという感じで人に話す時は鼻ヒクもんだね。

実態はどうかは別にしてね。

>>5018 匿名さん

軽井沢の会員ですが、同感です。
見栄はるためだけに所有して、不満タラタラで、こういう掲示板で騒ぎ立てて、全くもって会員権価値を損ねかねないリスク的存在でしかないです。
さっさと売却に向いて欲しいです。

> 的確なレスは無いように思います。

勝手な思いを書くのは勝手ですが、色々レスがありながら無視するような書き込みは、単なる煽りとしか思えません。

>>5018 匿名さん
VIALA会員になってVIALA施設の予約、ラウンジといろいろと満足しています。

>>5021 匿名さん
そもそも匿名サイトですからレスに無視はよろしいのでは。
あなたも内容の無い他者の批判だけで、単なる煽りにみえます。

熱海も軽井沢も一通り観光スポットは行きつくしたので、ホテル滞在が目的になりつつあります。
熱海伊豆山の方がオーシャンビューで癒やされるし、大浴場も広いので、滞在目的としては気に入ってます。
滞在目的ですが、旧軽井沢は銀座通りへ散歩に毎回行きます。
軽井沢にも宿泊しましたが、滞在目的としてはあまり心惹かれてない現状です。

>>5024 匿名さん

あなたも同じ。

>>5025 匿名さん

自分が良いと思う施設に宿泊すれば良いのです。
いちいち他の施設の批判はどうでしょう。
あまり趣味がよいとはおもえません。
何処も東急ハーヴェストクラブです。

宴もたけなわではございますが、5025以外では満足しながらも全体的には満足している、と言うことでまとめさせていただいてよろしいでしょうか〜。

> 満足しながらも全体的には満足

言いたいことはわかりますが、ろれつが回ってませんよ。
まあ、みんな酔っ払いと同じと言うことでしょう。

ここって利用者(マンションとかなら居住者)や検討者が良し悪し含め感想とか書くサイト。
それを読んで感情的に批判してる投稿は、根本的に筋違い。
この間モンスターシルバー増加中って記事読んだばかりだけど…あるいはノルマ達成に躍起とか？

会員権の高値掴みを恐れているオーナーさんが必死に批判してるだけでしょ。余裕がなくてかわいそう。

軽井沢礼賛派にしてみれば、自分ん家の自慢はしたいし、批判は許さん、というとこでしょう。軽井沢批判派にしてみれば、早く売りたいと思っているけど完売しないと仲介も始まらない、できれば高く売りたい、というとこでしょう。
ということは、もう批判やネガティブな情報は封印して、みんなで軽井沢を褒め尽くしましょう！これがどちらの派にとってもハッピーです。

>>5032 通りすがりさん
会員権で利益あげようと考えている人は殆どいないと思います。利益上げたいなら、他に投資しています。

ネガティブな情報も発想を変えてみましょう。
例えば、今流行りの路線バスでリゾート行くなんて最高、とか、大浴場の下から張り出す屋根は現代アートっぽくていいね！とか、風呂の行き帰りに有酸素運動ができます、とか、駐車場側の部屋では自分の車がいたずらされていないかいつでも確認できます、とか。
物は言いようですよね。

>>5033 匿名さん

どこをどう読んだら投資目的となるのでしょうか？
自分の車を中古に出す時、出来るだけ高く売りたい、という意味ですが。

批判というか、あくまで既存のHVC施設と比較した上での感想です。
トータルの満足度は期待より下でした。

>>5035 通りすがりさん
高くも安くも売ることは考えておらず、10年くらいは持ち続ける、それだけですが。

>>5035 通りすがりさん
価値のあるものは、おのずと高く売れますから大丈夫ですよ。
むしろ手離したいとは思わないのに値上がりしてしまうと、売りたい気持ちがムズムズとしてしまうので面倒です。

>>5031 匿名さん
そんなオーナーさんもいるかも知れませんね。
でもほとんどのオーナーさんは購入後の価格動向など気にしてないのでは？
貴方のような経済的に余裕のない人の発想だとそういう心配も出てくるのでしょうけどね。
いつか会員権買えるくらい稼げるといいですね！

>>5025 匿名さん
だからお年寄りは熱海で風呂入って景色眺めてくつろいでくださいよ。外にも出ないで館内の食堂使って最高ですな。

軽井沢とはリゾートの方向が違うんです。

そういえば終戦後しばらくは熱海は新婚旅行で栄えてたと昔祖母から聞いた事があります。
最近のイメージは巨人軍のお泊りの納会が熱海だった様な気がするなぁ。

老人会のお婆さんなら、「熱海の♨️に行きませんか」が殺文句だろう。
若い娘を誘うなら「軽井沢までドライブしない？」でしょう。

熱海や箱根は今、若い子沢山ですよ！
昔の社用団体イメージはほとんどなくなり、小さめのカップル用の高級リゾートホテルや旅館がどんどん出来てます。
その中でも、熱海伊豆山HVC&VIALAと箱根翡翠&箱根甲子園は存在感メチャありますね〜。エリア一番じゃないですか。
イメージでは軽井沢が断トツですが、熱海、箱根合わせて関東近場のリゾートベスト3ですね

>>5030 匿名さん

感情的とのことですが、どちらの側の意見にも感情を読み取れないのですが。

> ここって利用者(マンションとかなら居住者)や検討者が良し悪し含め感想とか書くサイト。

このサイトは、感想の掃き溜めじゃあないでしょう。

このサイトの運営方針には次のように書いてあります。

> 当掲示板は、マンションおよび戸建て住宅の購入応援サイトです。
> ご利用を頂くユーザー様が各種掲示板共通の話題で相互の交流を図り、
> よりよい住環境の発展に寄与できることを 目的として頂くために公開します。
> 利用者相互に気持ちよく利用できるコミュニティになることを望んでおります。

相互の交流が目的なのに、相互に気持ちよく利用できるコミュニティには
程遠いですね。

熱海伊豆山、本当に素晴らしい施設です。
でもどうしても私は買えなかったなぁ。地震や津波のリスクさえ無ければねぇ。
30年以内に権利金しか戻って来ない可能性が70%以上なんて、なかなか手が出ませんでした。
その辺のことを熱海礼賛派の方の見解をお聞きしたいと思います。

>>5048 匿名さん

補足情報はこれでしょうかね。
http://www.at-s.com/news/article/social/shizuoka/bosai/456086.html

>>5048 匿名さん

自然災害の事を考えれば、富士山の噴火、那須は那須岳の噴火や浅間山の噴火など、どの施設もリスクありますよね。
現に、箱根も、那須も一時期会員権価格下がりましたから。
南海トラフがあれば、日本中の経済は壊滅。
そんなリスクあるから、会員権の購入にしたとも言えます。
まだ不動産を待つよりは、マシかなと思いますが。

>>5050 匿名さん

> 南海トラフがあれば、日本中の経済は壊滅。
> そんなリスクあるから、会員権の購入にしたとも言えます。

日本中の経済が壊滅するならば、いっそのこと今楽しまなければ、見ないな感じでしょうか。
なんだか刹那的ですなぁ。

伊豆山VIALAの会員です。

もしあなたが60歳代であれば30年以内に死ぬ確率は100%近いでしょう。
先の事を考えては何できないですよ。生きているうちに楽しまなくては、と思って買いました。

年齢層によっては、地震リスクよりも生命リスクの方が遥かに高いということです。
30歳代、40歳代であれば買わなかったかもしれませんが。50歳代、60歳代であれば余裕資金の範囲内であれば買うでしょうね。子供に財産として残す気はありませんので。

別荘や会員権などの類いを所有するなら、自然災害などのリスクが覚悟ができるレベルの人だけにした方が、気楽に生きていけますよ。

ゴルフ会員権、別荘、不動産もバブル時に購入して、今や見る影もない価格です。
遺産で貰った場合は、気楽に手放すでしょうね。
世の中上手く出来てます。
そうやって、まとまっていた資産が世の中に散っていくわけですから。

今は軽いバブルだから、将来の価値はあんまり期待しないで楽しんだほうがいい。
うちの別荘地もけっこう値上がりしてるようで、10年前に買っておいてよかったと思う今日この頃。

熱海伊豆山、いいですよね。
追加購入でと購入を考えた時、津波は大丈夫だろうかとお聞きしたところ、そのあたりは想定して建築していると回答をいただきました。
ただ、建物被害はなくとも道路事情が心配になり、また登録制でもあったので平日利用なら相互で使わせていただけそうなので見合わせました。
時々、VIALAの方が羨ましくも思います（笑）が、自分の身の丈に合った使い方で良いと思っています。

40代ですが、投資目的ではなく余暇を楽しむためにオーナーになりました。
家族で行ったり、シングル利用、また友人や家族に配布など使い勝手がいいです。

>>5058 匿名さん
どちらのオーナーさんですか？

＞5047さん

こちらもご確認ください。

マンションコミュニティ/e戸建てとは　

北海道から沖縄まで、日本全国の口コミを掲載しています。人には聞きにくいお金の話や、不動産の豆知識、入居後のトラブルなど、インターネットだからこそ見つけやすい情報が網羅されています。

住宅購入は人生で一番高い買い物。絶対に失敗できません。掲示板には、プラスの情報と一緒に、マイナスの情報も含まれます。それらを熟知し消化した上で、マンション購入にお役立てください。

「ベランダ喫煙」「ペット禁止なのに飼っている隣人」「登録、抽選での営業マンの力関係」「アルコープに駐輪ってホントにダメ？」これらはサイト内に本当にある掲示板です。どんなにマイナーで小さな話題でも情報交換できます。

”掲示板には、プラスの情報と一緒に、マイナスの情報も含まれます。”

それらを熟知し消化した上で、投稿マナーに則った投稿で、気持ちよく利用できると良いですね。

会員制リゾートも様々ですが、東急はその中では庶民派だと思います。富裕層は、RT社を新規で購入したり、別荘を買われるのでしょう。

だとすれば、自分の気に入った所で満足し、あまり不変不満を言わずに過ごしたいですね。

ジムが欲しかったり、好きな時に泊まれたり、風呂も、景観もアクセスも従業員の態度もとなれば、それなりの金を払うしかありません。

庶民は足るを知るでしょうか。

伊豆山1440で成立したみたいですね。
相続か何かでしょうか、勿体無いなぁ。
ちょっと待てればもっと高くても買う人いると思うのですが。

>>5042 匿名さん

熱海は元気なお父さん達が男だけで行ってコンパニオンよんで宴会やってる温泉街。夏は花火で人寄せて海水浴の家族連れ。

都会の富裕層がこぞって別荘を所有する軽井沢とは全く違うと思います。ゴルフ、テニス、ハイキング、サイクリング、スキーと通年遊べるし、ショッピングやオシャレなレストラン、カフェといろんな楽しみ方があります。それと美術館、音楽ホールと文化的施設もありますね。
熱海は◯宝館位しか思いつきませんが、雲泥の差ではないですかね。

>>5062 通りがかりさん
伊豆山、本当にすごいですね。

>>5063 匿名さん

行ってみたら

>>5060 匿名さん

ご指摘の意図がわかりませんが、引用符での強調部分から察すると、読み手の心構えに関するご意見でしょうか。
「(自由な感想に対して)感情的に批判してる投稿は、根本的に筋違い」などと書き込み内容に対する反応自体が間違っているといった、書き手の心構えに関する(このサイトでは不適切と思われる、相互の交流を否定するような)考え方に対して意見したものです。
「こちらもご確認ください」程度で表現されていますので「念のため読み手の心構えも書きました」程度だとは思いますが。

>>5063 匿名さん

こういう思い込みの批判を前面に出すような人たちが、絶対バス欲しいって騒いでいる、かも知れないと思いました。

>>5067 匿名さん
逆では？
軽井沢反論は絶対許さん! って言うタイプかなと。

真面目な話、上記2つの意見は、どちらも正しいと思いました。

>>5062 通りがかりさん
買いたい時に買う、売りたいときに売る、会員権なんてそんなもんです。

5061さん
たしかに、RT社のベイコート はドアボーイが迎え入れてくれ、荷物は係の者が部屋迄運んでくれます。従業員は良く訓練されています。

部屋からの景観も素晴らしく、各種設備も整っており上質なホテル生活が送れます。

ただ、残念ながら専用シャトルバスがないのです。それで私は購入を諦めました。

>ドアボーイが迎え入れてくれ、

ドアマン、もしくはベルボーイのこと？
ホテルを使い慣れていない貴方のような庶民レベルのゲストは、東急で十分でしょ？
自家用車もなく、不便ならタクシー使えばいいだけなのに目くじら立てて。
エクシヴに来たら不似合いで、逆に浮かびますから東急がお似合いですよ。

エクシブって、庶民じゃない富裕層が利用する施設なんですね♪

でも、過度なサービスは煩わしいので、私は適度な東急HVCで満足です。

＞ドアマン、もしくはベルボーイのこと？

大辞林 第三版の解説
ドアボーイ〔和 door＋boy〕
大辞林 第三版の解説によると、ホテルなどで、ドアのわきに立ち、ドアの開閉や客の送迎を行う者。
知らないようなので、御参考までに。

＞ホテルを使い慣れていない庶民レベルのゲストさんが更に恥をかかないように常識的な事ですが、ドアマンについて


●ベルマン BELLMAN触れ役
ベルボーイ、ベルパーソン、また、最近はベルガールなど、ベルスタッフの呼び方は様々です。
宿泊者の荷物の運搬、客室への案内、客の呼び出しなどをする。タクシーがない時なども呼び込んでくれたり、実用的な雑事を請け負っているスタッフ。

アメリカで誕生したページとポーターを兼ね備えた職種。
玄関口でお客様を向かえ、フロントに案内。
その後、客室まで荷物を運び、各案内を説明するのが基本業務。

>ドアボーイ〔和 door＋boy〕

和製英語なんだね。海外で聞いたこと無い。またドアマンとベルは全く別。
海外ホテルのドアマンは大抵初老の紳士で、超のつくベテランがなる。
顔を見てMr.○○と声かけてくるのはもちろん、車のナンバープレート覚えて声がけしたり。
その点ベルは荷物運びなど体力いるし、若手の新人などが多い。
って東急みたいなレベルの客に話しても豚に真珠かもだが。

>>5073 匿名さん

富裕層は普通に別荘でしょ。他人とシェアとか貧乏臭いことしない。軽井沢なら万平やプリンスはじめ色々あるし。

スノッブたちのくだらない議論が続いてますね。
どっちもよろし。

富裕層にとって軽井沢に別荘を持つ1番の理由は、軽井沢会に入って上流社会の仲間入りすることでしょ。社交性のない私などは、湿気は多いし冬は寒いで、軽井沢に別荘を持つ気はありませんね。ハーヴェストレベルで十分。

>>5079 通りすがりさん

軽井沢会って何？別荘建てると入れる会？

>>5080 匿名さん

それを人に聞いてくる様なあなたには一生縁のない所ですので、知らなくて結構。

熱海伊豆山、
HVCもVIALAも売買伴わず
価格の上昇が続く。
まだまだ上がるでしょう。

新幹線〜シャトルバス効果ですね！

>>5082 匿名さん

〉新幹線〜シャトルバス効果ですね！
車も持ってない人達が需要を支えてるってこと？
考えが浅いと思いますよ（笑）。

どうしても軽井沢にシャトルバスって、ここで駄々っ子のように騒いでる人ですかね？

>>5065 マンション検討中さん
行ったけど、何か？
貴殿は、熱海 コンパニオンでググってみたら。少しは別の顔も見えてきますよ！

>>5084 匿名さん

軽井沢スーパー芸者ガールズというのもありますよ(笑)。日本中、どこにもあるでしょう。

>>5084 匿名さん

軽井沢にもあなたの知らない別の顔がありそうですね。

軽井沢スーパー芸者ガールズは、長野県内の湯田中渋温泉郷,野沢温泉,白骨温泉,別所温泉,戸倉上山田温泉の温泉街にコンパニオンを派遣するものです。

名前に軽井沢とつけていますが、ネームバリューを狙ったものですね。ここでも、軽井沢の威力がわかります。

>富裕層にとって軽井沢に別荘を持つ1番の理由は、軽井沢会に入って上流社会の仲間入りすることでしょ。
いい加減なことを書く知ったかさんがいますね。これも東急クオリティでしょうかw

>軽井沢会って何？別荘建てると入れる会？

うちは代々、旧軽の別荘所有者ですが、軽井沢会とは、天皇皇后さまが出会われたという有名なテニスコート周辺を所有している親睦団体です。主に軽井沢に別荘を持たれている方が会員ですが、歴史こそあれ何も堅苦しいものではなく、うちはテニスもしませんしそういう会は面倒なので入ってませんが、会員の友人からは誘われたりしました。確か2名の既会員からの推薦があれば大丈夫なはずで、年会費なども一万円もしないような、そんなものです。

>軽井沢会に入って上流社会の仲間入り

そんな考えをしているような人こそ不似合いな気がします。このスレにも潜んでいるようですから気を付けましょう。

>>5087 匿名さん

こんなところに名前を使われては、上品で健全なイメージで売ってる軽井沢としては迷惑ですね。町として抗議しなくては。熱海じゃないんだから。

>>5088 匿名さん
旧軽HVCから散歩してテニスコートのあたりに行けますが、次の散歩はまた違う気分で行けそうです。
教えて下さってありがとうございます。

ハーヴェストクラブと関係ない話題ばかり。
スレ趣旨違反で全部削除依頼しましょうか？

>>5082 匿名さん
熱海には新幹線で行くことがありますが、その際駅からはタクシー以外使いません。

何故なら、バスの発車時刻まで待てないし、乗合バスは好きではありません。

私には効果など全くありません。

>>5086 通りすがりさん
連続投稿ご苦労様です。
必死に軽井沢のネガ探したんでしょうが、無知を曝け出して大恥かいただけでしたね。

熱海がピンクコンパニオンで有名なのは隠せませんよ！今年も忘年会に向けて
盛んに営業するんでしょうね。

>>5092 匿名さん
ところが世の中いくらでもないタクシー代をケチって専用シャトルバスなるものを欲して止まない輩がいるようですよ。

路線バスだと気分が悪いそうです。仰る通りで単なる乗合には変わりないんですけね。
HVCの利用客もいろんな階層の方がいるのかと感心してますよ。

私はまだ車利用以外ありえません。熱海は屋内駐車場なのが非常に有難いです。

いろんな階層っていうか、エクシブに比べて施設もサービスもショボいし、一般の一流ホテルより劣るし、割安に泊まれる二流宿に毛が生えた程度のイメージですので、ハーベストには泊まる気しないです率直なところ。

旧軽のハーベストって、止まってるクルマ普通の国産車ばっかだった。グレード相応だと思った。ツルヤとか行けば分かるけど別荘族はフェラーリ、ベントレー、マセラティなど高級輸入車ばっかで、同じ軽井沢でも格差がスゴイよな…

何だかんだ言いながら、便利に相互利用してんだから、不毛な御国自慢は意味ないだろうに。

リゾートトラストの客室グレード戦略の対する、東急のホーム施設戦略、いろんなところに影響しているようだ。
客室グレード戦略だと新規施設販売主体の姿勢になり、ホーム施設戦略だとホーム施設利用促進の姿勢になるのかな。
目立ったマイナス面は、新規主体だと仲介価格の下落が激しく、ホーム主体だとホーム愛からくる御国自慢の争いか。エクシブスレでは保有施設の違いで争わないしね。

私は火水休みの横浜に住むサラリーマンです。子なしの既婚です。会員権、検討中です。年収800万ってとこです。

天城高原の会員権を買って、平日に箱根とか熱海あたりに泊まったら凄いお得な気がするのですが、どうなんでしょうか？

土日休みの人じゃないとお得感が無いといった書き込みもあり、悩み中です。
楽しい悩みですが。

絶対正解だと思います

軽井沢を2年前に売り出した時、買いました

ホームなしで、相互利用で、とても楽しく利用しました

混んでる特定日は、あえて避けたね

お利口さんです

わたしも、いつか、買い換えてもいいかなぁって思ってます

軽井沢がいいの、熱海がいいのって
ワイワイ言ってる人多いけど

そんなの関係ないですね〜〜

平日に休める人は、ラッキー
予約もキャンセルも、楽々だから
使い勝手いいですよ！

つづきます

へいじつは、他のホテルも安いってご意見も多いけど、やっぱり予約してキャンセルって結構ストレスですよね〜〜

ここだと、もちろんなるべく避けなきゃいけないけど、スマホで、楽々

食事も、中で食べなくてもいいし！
食べてもいいし！

オールドなら、2人で一万割るし
ビアラなら、豪華なお部屋が、ルーム料金で泊まれるし

毎週いけますよ‼️

>>5099 マンション比較中さん

その名の通り、天城高原をだいぶ以前に格安で買いました。
もちろんホームも利用していますが、最も利用するのが
熱海伊豆山と箱根翡翠の両VIALAです (^_^)

２ヶ月前の予約日初日朝であれば、そうした人気施設も
特定期間以外の平日であれば楽々と予約できていますし、
その他困るようなことは今まで一切ありません。

会員権で節約した分、宿泊で思いきり贅沢ができますよ。

>天城高原の会員権を買って、平日に箱根とか熱海あたりに泊まったら凄いお得な気がするのですが、どうなんでしょうか？

私は平日はじゃらん等で検索しています。休前日２食付き一人３万円のところが、平日は二人で２万円なんて結構あります。そういえば、東急ハーヴェストの会員施設でも東急分でしょうが二食付きで二人で14000円というケースがありました。

東急ハーヴェストの利用は他施設ではバカ高い休前日、トップシーズンが主です。年間同一料金が魅力ですから。９月、１０月の三連休はすべて予約が取れました。伊豆山、軽井沢、箱根翡翠です。

気の毒なのは、人気施設の会員権を買っても休前日の予約がうまくいかず、結果不人気施設ばかりの利用となっている人です。それなら、最初から不人気施設でも良かったのでしょうが購入した物件が、かなり値上がりもしているようでまあ、我慢できるようです。

平日休みの方、かなりいいですね。

安いとこ買ってみて試してからでもいいかもですね〜。

うちは、自分が平日休み、連れが土日休み、子供達がいるので、大変です。

夜食事はホテル内&外たまにたべてますが、一般庶民派には
夜はもう1000円ぐらい安いコース5、6千円からはじまるといいなあと思うのですがそう思うのは私だけ？かな？あ。
サーブするのが、大変な分5000円のブィフェを食べろということですかね？

宿泊費を変えるのは難しいでしょう。しかし、レストランは中身を変えれば値段は変えられる。平日に不人気施設に泊まると、レストランは本当に閑古鳥が鳴いています。それなら、半額くらいの会員限定平日メニューを作れば良いですね。それで客を呼び寄せればいいのではないでしょうか。

実際明神平は不人気施設ではないですが、箱根に三施設ありますから、様々な工夫に熱心ですね。

>>5103 匿名さん
>>5105 匿名さん

不人気施設、不人気施設って、繰り返していますけど、
そもそも不人気施設って、どことどこのことなんですか？

>>5103 匿名さん
どちらの会員さんですか？

まずviala会員でないと箱根翡翠の3連休は相互では予約できないと思いますし、9月の3連休を相互で押さえるためには最低でも金曜日から予約する必要があります。

しかもネット予約は5泊までですし、そもそも9月は宿泊制限日の利用枚数が2枚か3枚です。

天城高原の会員権のみでは同様の予約はまず難しいと思いますが。

孫達と行く時は休前々日から予約し、先行して泊まります。
その為、早ければ、予約済の冬休み用を残して、十月中には、利用券を使い果してしまいます。

それで、平日はハーヴェストの利用を制限し、ネット予約で色々な所に行っています。一泊二食でハーヴェストとほぼ同じ料金ですが、設備や景観は熱海、翡翠、軽井沢には及ばないものの、他施設とは同等以上です。

平日に休めない人は、希望の所には行けないですね。確率的には、年間四泊位は休前日の予約が取れそうですが、それはホームの場合で、キャンセル待ちがほぼできない他施設は難しいでしょう。

平日に利用するなら、安いところを購入して熱海、伊豆山、軽井沢を素泊まりすればCPは高くおすすめです。

休前日利用が主なら、利用施設をホームにして、早くキャンセル待を申込む事です。

viala会員です。（オーナーです）

例えば、vialaのお部屋がとれなくて、ハーベストクラブに宿泊の場合、チェックインの際やvialaラウンジは使えるのですかね？

>>5109 匿名さん
使えますよ。名前で登録されていますので。

>>5110 匿名さん
ありがとうございます。

チェックインやラウンジ大丈夫なのですね〜。
情報ありがとうございました(^.^)

会員権検討中ですが
だいたいのホテルが大浴場やプールの使用できる時間が14時や15時からとなっていますが、連泊している人も使用ができないのは不便ですね。
特に屋外プールなんて昼間使えないのでは意味が無いのでは？

>>5112 マンション比較中さん
熱海などは夏期期間は8～21時でプール営業してますよ。
https://www.harvestclub.com/Un/Hotel/At/activity.html

>>5112 マンション比較中さん

意味が無いのでは？という問いかけをされていますが、ご自身のお考えの再確認でしょうか。
それとも、何かビックリするような回答を期待されているのでしょうか。

いずれにしても、日中使えた方がいいのは明白です。
ほとんどの会員は、そういう事実を理解した上で、そこだけを切り出してどうこうというのではなく、総合的に価値があると判断して会員になっているはずです。

一応、問いかけされていますのでお答えすると、「だから、何？」でしょうか。

HVC会員歴10年ですが、未だプール利用0。子供がいないので、そんなものかと思っています。

>>5106 名無しさん

あと、こちらで呼び名が決まったオールドハーヴェストもどこまでが「オールド」なんでしょう？やはり2001年の旧軽より前、という感じですか？

また、オールド＝不人気施設ということなのでしょうか？やはり不人気施設を買いたくないので会員の皆さまの率直なご意見をお願いします！

自分が気に入った所が人気施設で宜しいかと思います。
オールドは古いという事から個人的には、営繕充当金が必要な施設からかなと考えています。

>>5116 匿名さん
>>5117 匿名さん

オールドハーヴェスト＝営繕充当金徴収施設というのは、実に分かりやすく明確な線引きになりますね。この案に賛成です。やっぱり不人気施設という言い方は、人によって不愉快に感じますよね。

オールド＝不人気施設では、気に入って長年その施設に通っている方々に失礼だし、その施設が好きだという人も沢山いらっしゃるわけですので、その意味でも会員レベルで「不人気施設」という言葉は使うべきじゃないと思います。あくまで仲介業者の用語でしかないでしょう。

勝浦、蓼科、静波、浜名湖、天城高原等10月10日土曜日に予約の取れる施設は、流通価格は200万円を割っています。また、じゃらん等でも、休前日でも格安で予約できます。

これらが好きで長年通っている人にはどう呼ばれようとなんともないでしょう。

平日利用が主で、これら安い施設を購入し、実際利用するのは、熱海、翡翠、旧軽、軽井沢で、ホームは利用しない人には、関係のない話です。

かつて、これらを購入するか相続した人で転売を考えていると、不人気と呼ばれるのは迷惑な話でしょう。
ホームは違うが、お節介気質の人は、一言言いたくなるかもしれません。
心したいものです。

PVCのパンフが届きましたが、ハーヴェストへの準相互利用について記載がありましたね。
東急不動産持分の口数分のみということで落ち着きそうですね。

>>5118 名無しさん

旧軽井沢も営繕充当金の再預託済みですから、オールドになります。箱根甲子園ももうすぐオールドになります。
本当は「不人気施設」の呼称には伊豆山会員あたりからの嘲笑の意が込められているので、どのような定義付けも無意味です。

宿泊利用権はヤフオクにたくさん出ていますが、これは認められていることなのですか？
法律的にも、ハーヴェストの規約的にも。

もし、落札した人が当日キャンセルしたら会員にペナルティとかあるんですかね？

　車にも不人気車というのがありますが、別に人気車からの嘲笑の意が込められているとは思わないなあ。

　単に人気がないと客観的に言ってるだけでしょう。それで何か不都合でもあるのかな。
　不人気を承知で安い施設を購入し平日に人気施設を使い倒している人もいるし、自宅に近いとか思入れがあって購入し十分満足している人も多いでしょう。

>>5121 匿名さん
またその話題は散々過去に触れられているので
、過去ログを見てからお願いします。

板を荒らすのが目的でしたら、スルーします。

5124さん。
流れ的にもしかして、5122投稿への返信の間違いではないでしょうか？

>>5123

客観的でさえあれば、どう言ってもいいというものではないでしょう。

>>5118は
>やっぱり不人気施設という言い方は、人によって不愉快に感じますよね。
>気に入って長年その施設に通っている方々に失礼だ
と言っているのです。

平日休みのサラリーマンですが不人気施設の会員権を買って、平日に旧軽井沢、熱海伊豆山や軽井沢を利用しています。
道路や新幹線も混んでいる年末年始、GW、お盆休みにはもともと利用するつもりはないので、不人気施設の会員権で重宝しています。
たまに海外旅行も行きますが移動時間の長さや時差などで疲れるので、まったりハーヴェストを利用するのが癒やしになります。

単刀直入に、エクシブと比べると東急の良い所はどこですか？

>>5128 マンション検討中さん

立地ですね

他にも色々ありますけど

>>5128 マンション検討中さん
利用券の仕組みが簡易
施設のシンプルな作り
会員券の下落が殆どない

不人気施設の予約状況を見ると、稼働率は相当低く採算ラインを割っているだろう。それでも他施設と同じ条件で利用できるのは、人気施設からの実質補填があるからか。

エクシブの様に、不人気施設は、ロビーの照明を落としたり、レストランを閉鎖したり、平日を休館したりの、コストカットの自助努力が必要だと思う。

不人気施設なんて呼ばれるのはいや！なんて言ってる場合じゃないでしょう。

東急は会員権販売で大きな利益を上げているのでしょうから、その後の利益が安定しなくても仕方ないと考えるべきでしょう。
そもそも単年度で考える事業ではなく、オープンから存続期間までの利益で考えるべきものです。
人件費や維持費などを補てんできる収入を確保できず、採算ラインを割るなら、東急が補填すればよろしい。

>>5132 採算さん
そんな感覚で事業やってる会社ってあるの？
会員権販売時はイニシャルコストの回収と売却益の最大化は当たり前。
その後の施設解体時までの事業採算を販売時の売価に乗せるなんて聞いた事がないね。
ウマシカさんの発想だとそうなるの？

ホームのみ利用券を１０枚、ホーム全日と相互平日券を１０枚、全施設前日利用券を１０枚にするという手も。
そしたらホームの重要性が増すのでは。

報道によるとハーヴェスト全施設の平均稼働率は65.8%とのこと。不人気施設でもそれなりに利用があるということでしょう。
加えて会員制ホテルであり、共有部分を除いて建物、土地、営繕、固定資産税に要する費用は所有者持ちで、年会費の収入もあります。

>>5131、>>5132が言うような、採算ラインを割るということはないでしょう。

参考までに、決算資料によるとエクシブの稼働率は2017年通期で52.6%です。

何度利用しても飽きないので、他のホテルはほとんど利用しなくなりました。

>>5134 匿名さん
いいアィデアですね〜。
ホームのみ利用券を発行賛成です。

使わないホーム買ってる人も、ホーム使ってもらったほうがよいと、私は思いました。

熱海、軽井沢、旧軽等の稼働率は80%超、不人気施設は40%位だろう。

不人気施設によって搾取されている構造だなぁ。
まさに、悪貨は良貨を駆逐するだ(違うか)。

まあ、所詮はレジャー施設だから目くじらをたてる事もないか。

>>5134 匿名さん
いわゆる不人気施設の会員権が売れなくなるので導入ないでしょう。
逆にもうそうして、不採算な所は、閉鎖か売却でしょうか。
会員としては、最新施設として建て替えて欲しいですが、コストがかかりすぎて無理でしょう。

そっかあ〜。
不人気施設もはホームのみ券導入はうれなくなるから、NGか〜。なるほど。
安く買ってもらえれば、それで売り上げもたつし、稼働率があがるのか〜。

それでは、高い人気施設買ってもらった方へのメリット、新しいアイデアは何かないですかねー？
三ヶ月前に予約がとれるだけなんて、取れない時もあるのに。。なんかもやもやしちゃいます。

>>5141 匿名さん
最高値のVIALA熱海と、天城高原の価格は10倍以上違いますが、実際の利用には10倍もの格差は無いですものね。
余裕のあるは人は、その僅差に何倍も払うんですけどね。
でもハーヴェストの場合、その僅差がホントに僅かすぎる気はしてます。

相互利用料金をもっと高くするのはどうでしょうか。
加えて、一般HVC会員権でのVIALA利用は、さらにもっと高くするにして。

たしかに十倍の金を払って購入し、高い管理費を払っても、休前日の予約は難しいですね。結局、天城高原なんかの不人気施設を中古で購入した人とたいして変わらない利用です。

むしろ平日利用が主の人なら、人気施設でも予約可能ですから、実質はそちらがお得ですね。

>>5133 匿名さん
また関係者か笑笑
がんばれよ

>>5143 匿名さん

相互利用料金をもっと高くするのはどうでしょうか。
加えて、一般HVC会員権でのVIALA利用は、さらにもっと高くするにして。

↑このアィディア賛成！

VIALAはともかく、今現在会員権を持っている人たちは同一料金で利用できますということで購入しているので無理かなあ、と。
まあ、HVCの現実は、3,880円と4,536円かな?という２パターンあって。。
混雑する施設会員権を持っている身としては、そういうのもアリかとは思うのですが。

結論から申し上げますが、以前と比べてここの民度が低くなったと...。
軽井沢のバスの件辺りから荒らしと東急擁護ばかりで一部の意見以外は参考にならなくなりました。
オールドや不人気だのやviala絶対主義者？が荒らし1番多いハーベスト所有者の意見が叩かれている現状では以前の穏やかなスレではなくなったように思えてなりません。

>>5150 匿名さん
諸行無常。また、いずれ流れが変わりますよ。

早く新施設ができないかなぁ。近いところでは、VIALA鬼怒川かな。その後どうなったのだろうか。

>>5150 匿名さん

初心者マーク付いているようだから言うけど、リードオンリーではなく、建設的意見をもっと発言するなどして、積極的に健全化に貢献しては？

この掲示板の書き込みを例にとるまでもなく、会員の民度なんて、推して知るべしです。

今年軽井沢を購入しました。夏休みは抽選に漏れ、休前日はことごとくP Cに跳ね返されました。結果、不人気施設に宿泊するハメに。

予約は12月になり、ホームは休前日も空いてきましたが、寒い軽井沢に行く気にはなりません。

人気の熱海や箱根翡翠は他施設利用者どうしの熾烈な争いです。
V IAL Aなら三ケ月前予約の特典があるのですが、H V Cはシビアな戦いです。

これ程休前日の予約が困難で、不人気施設しか利用できないなら、最初からそこの会員権でも良かったかもしれません。でも、そこは妻子共に不評でしたから、会員権なんて買わなければと反省しています。

まだ、数枚しか利用券は消化していないので、残りはヤフオクに出すつもりです。

人気施設を購入しながら、休前日は不人気施設、不人気施設を購入しながら平日は人気施設、これは稼働率の平準化の為にはやむを得ません。

ただ、人気施設を金曜日からの連泊で休前日を抑えてしまうと、ただでさえ少ない相互利用枠がなくなります。

2ケ月前の予約開始はホームに限定し、空部屋を1ケ月前に相互利用に開放すれば良いと思います。そうすると、金曜日からの連泊はホーム同士でのバトルとなり、不人気施設平日利用者の出る幕はありません。

むしろ、ホームも相互利用も金曜日からの連泊を制限するべき。土曜日の分は別に予約させるとか。

>>5154 匿名さん
ハーヴェストは別荘ではないため、会員同士の予約取り合いは必ず発生します。

ただ、やはりホームは予約開始日からキャンセル待ちができるので相互よりも大分と予約がしやすいです。

予約がすぐに一杯になってしまったのであれば、ホーム施設に連絡してキャンセル待ちをしてみてはいかがですか？
大抵10番目以内であれば回ってきます。

これが相互だと10日前からしかキャンセル待ちができないので、キャンセル待ちをかけても人気施設は何十番目なんてことがよくあります。

>>5157 匿名さん
仰る通りです。ホームの初日キャンセル待ちで、感覚的には9割は回ってきます。

>>5154 匿名さん
今なら今週末、軽井沢に空きがありましたよ？
寒くなっていますが紅葉シーズンにはいっているようですので、一度行ってみては？

休前日人気施設でもホームなら予約開始日の9:30ピッタリにポチっと押せばたいてい予約できるんじゃないの？
予約取れないとか言ってる人はぴったりに予約してないんでしょ？
自助努力しないと取れるものもとれないですよ。

>>5154 匿名さん

お気持ちはわかりますが、ヤフオク出品は規約違反ですので全うな会員さんなのでしたら、なさいませんように。

いわゆる不人気施設を持っていますが、ホームは最近は利用しません。

金曜日からの連泊で年間６回（１回で４枚消費します）、子供や孫たちとでかけます。
春休み、夏休み、冬休みに合わせて４回。春と秋に各１回です。
行先は旧軽（塩沢を含め）と伊豆山が各三回というところ。

残りは平日に那須、蓼科、富士山、鬼怒川に行きます。

ホームはかつて年末年始（抽選ではなく普通に申し込めました、空いているもんで）に行き、料理や設備のあまりの見すぼらしさに二度と行かなくなりました。ホームながら情けなくなってしまいました。

平日利用が主だと、不人気施設の会員権でも人気施設が使い放題で助かっています。

>>5154 匿名さん
たくさん釣れて良かったですね。

>>5162 匿名さん

素晴らしい使い方ですね〜。

>>5162 匿名さん

追伸。決して嫌味の意味でないですよ。。

朝の9時半に予約って、みなさんは大変でありません？

うちは、夫婦共働きなので、その時間は仕事なので、
夜とか、早朝とかのほうが、確実にパソコンに向き合えるのですが。。

慣れれば良いのですかね？

5166さんと我が家も同じです。このままだと、

朝９時半仕事中　→　休前日の予約ができない　→　宿泊できない　→　手放す

になりそう・・・。HVCは現役世代に優しくない・・・。

電話予約と併用なので予約センターの開始時間に合わせてるのでしょうが。
オンライン予約開始時間を深夜０時とかにして、予約開始日は、オンライン予約のみにしたら問題ありますかね？
HVCを楽しむ元気なご年配の方なら、PCやスマホ出来ない方まずいらっしゃらないのでは？

エクシブは深夜0時にP Cを叩いていましたが、まだその方が良かった。

9時半の入力は会社員には無理ですね。会社のトイレでスマホで入力した事がありますが、「たいへん混み合ってます」ばかりで、朝なのでそのうちトイレも混み合ってきました。

現役サラリーマンで子どもが学齢期なら、休前日の予約が困難なハーヴェストはあまり利用価値はないと思います。

エクシブは1ケ月前になると、色々予約できますし、休前日でも結構空いています。ハーヴェストを買う時に売却してしまい後悔している所です。

不人気施設を購入して、人気施設をふんだんに平日利用できる人が羨ましい。

この時期になると、スマホをいじれますが、朝はできませんね。

P C環境にもよるのでしょうが、電子時計を見て9時半ジャストに入力すると、ただ今受け付けておりませんとでます。
慌てて、10秒後くらいに再度入力すると、ただ今たいへん混み合ってますとなり、数分後にやっと予約画面にたどり着いたら全て❌の繰り返しです。

経験上は9時30分2秒位だとたまに入れる事がありますが、その時でも、相互利用の人気施設はたいてい❌ですね。ホームなら取れます。ただ、ホームはキャンセル待ちも効きますからあまり慌てる必要はありませんね。

9:30に接客とか会議してたら難しいね。

平日利用の人が、相互利用で塩澤を予約し、無料の専用シャトルバスを希望しても、なんだかなぁ。

サラリーマンオーナーですが、突発的に対応する仕事が発生しない限り9:30にそこそこ予約できています。
我が家には重宝しているので手放すことは考えていません。
両親、姉兄、友人にたまに予約をお願いされて、みんなからも喜ばれています。

9時30分って
働いている世代、これからの世代にはほんと厳しいです。

ホームの電話予約などを考えて、電話の受ける人数などを考えて9時30分なのかなあと？思ってしまいました。
夜から夜間や早朝ハーベストのホームの社員さんは厳しいのかなぁと。

まあ、もともと、電話は40分以上繋がらなかったので、2回ぐらいで諦めましたが。。

週末の取り合えず予約があまりに多いので、やはりキャンセルポリシーはもっと厳しくしてもらいたい。
これはアンケートに書いたけど、予約開始時間の件は書き忘れてた…。

購入前に考えたのは、1/12室の権利だから取れる確率も1/12。
12ヶ月のうち1ヶ月に相当する休前日が取れれば権利通りだなと。
ってことは、年間で4回 +祝日１回から２回くらい?
平日利用の方もいると思うけど、相互にも割り振られているので、合わせてトントン?
こんなことを考えてから購入しました。
今現在は、まあ権利通りくらいは取れてます。

私も、休前日はHVC. V IAL問わず、毎回予約を入れます。行かなければキャンセルすればいいやと考えて。

だから週に二回予約するので予約事情はわかります。相互利用の人気施設は本当に予約できません。P C、電話を問わずとにかく通じません。

エクシブの様に、予約時に権利を消化するか、キャンセル料の発生時期をもっと早くするか。

現状では、人気施設を購入したサラリーマンがやや不公平な気がします。

宿泊優待券が半年に2回、一回4泊分で、年間にすると16泊分ありますよね。
周りにあげることもありますが、自分の券が無くなりかけると、結構自分でも使います。金曜日は優待券、土曜日は本券と。
先々エブリデイフリーになったら、不人気施設を安く買い増して、平日中心に年間92泊分楽しもうかと思ってます。

皆さんも優待券使うことありますか？

ホーム以外だと、熱海か箱根翡翠なので優待券を使う事はありません。それ以外の不人気施設なら、じゃらんの方が安い時がありますので、使う機会ないですね。

素泊まりなら会員券使用が一番安いのでは？

仲介物件で、不人気施設の斑尾や鬼怒川が登録制になりましたね。格安物件を購入して賢く利用したい人が増えたということかな？

利用状況を確認したところ、年末年始の抽選に当選していました。当選者は郵送通知よりも一足早くネットでわかりますね。

>>5180 匿名さん

そうなのですね〜。

正直者が馬鹿を見る！とはまさにこのことですね。

なんとか、不公平にならないように、
高いお金を出している人にアドバンテージはないも
のですかね〜。

>>5180 匿名さん

もう、分かったのですか？
本当？

私は今みたら、変化なし。ってことは
落選？まじ？

>>5182 匿名さん
予約状況一覧で、12月と1月に利用枚数の割り当てがされていたので、当選したんだなとわかりました。

この理解で良いのかな？

>>5183 匿名さん

正確には、マイページのご利用状況を見て、12月または1月に「*****」の予約が見えていれば当選ですね。

>>5184 匿名さん

何度みても、変化なし。。残念！！
なんだかなあ。

結局、高い会員権買うだけ買って、
違うホテルを年末年始予約かあ。

会員権に洗脳されている宗教のよう。。

年末年始は当たらないし。。週末はとれないし。
うまい具合にはいきませんね。

適切な言葉がみあたらなく、不快な思いをさせてしまいすみません。先に謝ります。

不人気施設なこともあってか(笑)、たいてい毎年年末年始の抽選に当たっています。
普段は平日に人気施設を相互利用するのがメインでホーム利用はほとんどありません(笑)
人気施設だと特定期間の抽選倍率も高そうですね。
あと年間36枚発行される施設だった点も良かったです。何だかんだ毎月利用しててほぼ年間で使い切るので30枚の施設の会員だったら足らなかったかもと思いまして(笑)

>>5181 匿名さん

＞ 高いお金を出している人にアドバンテージ

どういう意味？
だいたい、施設間の価格の違いは人気地域の施設かどうかが価格を左右しているだけで、その価格差を考慮してでも、例えばキャンセル待ちの優位性や特定期間の抽選権など、ホーム施設とすることで得られるメリットを得たくて購入を決めてるわけでしょ。
またHVCとVIALAの価格の違いは、そもそも利用対象となる部屋が違う他は、VIALAラウンジの利用権だとか、あらかじめアドバンテージ部分が明確化されていているじゃないですか。
だいたい、何に納得して東急と契約したんですか。
そういう事を未練がましく書き込んでいるから、時として批判を受けているんじゃないですか？

>>5186 匿名さん
今回抽選に外れても、次回の特定期間の抽選の際には当選確率がアップするシステムです。
今回当選していたら逆にダウンしていました。
来年のGWの抽選の際には当たればいいですね。

ルール・メリットは明確で、それで満足できないのなら購入するべきではないし、購入して後悔しているのであれば売却すべき。
早く売らないと、世界同時株安の影響で価格下落は必至かも。
あ、軽井沢はまだ売れないね。諦めが肝心だね。

>>5188 匿名さん

そだね〜

>>5189 匿名さん

慰めの優しいお言葉ありがとうございます。
次に期待です(^.^)

＞5187さん

あ、そうか、３６枚と３０枚の差もあったんですね。
この差はなんだか納得いかないな。どっちかに統一しないと。

>>5188 匿名さん

一回の宿泊で、東急施設内でいくら使ったかなど
高いお金支払いという意味もあります？か？

従来なかったイベントでしょう。注目は協賛会社のトップが東急ハーヴェストクラブだという事です。
http://karuizawa.hotchi-ichiba.com/walk-event.html
軽井沢町長一族の影響力が大きい塩沢エリア開発に協力するということは、こういうイベントが次々出てくるという事だと思います。
今後、旧軽井沢銀座の凋落はそのままに、塩沢エリアはどんどん変わっていくという左証ですね。
旧軽井沢銀座は、今後あまりに酷くなればテコ入れするでしょうが、空き店舗が多いものの現状では許容範囲と思われている可能性があります。
塩沢エリアは大化けすると思います。軽井沢&VIALAは「買い」なんでしょう。

>>5194 匿名さん

それこそ、受けたサービスの対価でしかないのでは？
例えばレストラン、高いと思えば外で食べればいいし、納得なら利用すればいいし。
それ以上でもそれ以下でもないでしょう。

>>5194 匿名さん

利用額に応じたポイント付与があるじゃないですか。
高いお金支払い分のアドバンテージなんて、その程度のものでしょう。

>>5193 匿名さん

あなたが納得しなかろうが、そういうルール。
統一して欲しくない人もいる。
ルールを理解しない人は、東急ハーヴェストクラブというリゾート会員権ゲームに参加すべきでない。

>>5197 匿名さん
そうなのですね。

ありました。ありました。
何回か提示しました。ポイントカード。
ためたポイントは、何に使えるのですか？

ルールを理解することと納得することは別件だけど、ごっちゃだね。
統一してほしくない人に合わせる合理性は？不人気施設だから６枚おまけってこと？

＞東急ハーヴェストクラブというリゾート会員権ゲームに参加すべきでない。

凄い営業妨害ですね。