東急ハーベストクラブ

>>19666 匿名さん
宿泊制限で土曜日、休前日はおおよそ月３回までの予約が可能で、
HVCで２カ月分ならで６回の予約が可能で、
多くの予約がキャンセル料が掛らないギリギリでキャンセルされます。
利用券を持つ人が予約するのは全く問題ありませんが、
キャンセル率が異常に高い人が存在することが問題で、
本当に泊まりたい会員がいても直前まで泊まれるか分からないので、
当然、電車などの交通や料理屋、イベントなどの予約も出来ません。
”とりあえず予約”を防ぐにはキャンセル料しかないと思います。

>>19667 マンション比較中さん

私もキャンセル料はかかっても良いと思います。
でも、行きたいときに空いていなければ、私は他のホテルを予約しています。
ハーヴェストは素泊まりだととてもお安く宿泊できますが、2食付きになると結構なお値段になるので、色々調べて他のサイトと使い分けて楽しんでいます。
絶対使いたいと思うときには、予約の可能日に頑張って予約するようにしています。
他のサイトのキャンセル規定もサイトによって違いますから、そこも考慮しています。
せっかく会員権を所有しているので、行きたいときに行けるのが一番いいとは思いますが、会員数もかなりの数だと思いますので、しょうがないのかな？とも思っています。
皆が気持ちよく利用できれば良いですね。

>宿泊制限で土曜日、休前日はおおよそ月３回までの予約が可能で、
これが緩々過ぎますよね。
私はこういう予約の入れ方をしてないので驚いていますが、皆さんこう言う予約の入れ方をしてるのでしょうか。。

システム改善も勿論ですが、こう言う使い方をするユーザー側の問題もかなりありそうですね。

株主優待券でのホテルハーヴェストやじゃらん等OTAのキャンセル料は2～3日前まで無料
キャンセル規約厳しすぎると逆にホテルの稼働率悪くなっちゃうよ

ホームだけでいいのよ実際のところ。

>>19658 口コミ知りたいさん

自分も夜の方がいいです。きっと電話予約開始時間と合わせてるのでしょうね

ゆったりと予約できてた昔はよかったなぁ　Vialaも希少価値あったし　施設増えるほどあぶれる人が増えて　どうなっていくのかわからないけどとりあえず予約頑張るしかない　まあ嫌なら抜ければいいし

>>19672 ご近所さん

今日の昼間の書き込み数からすると
ここにいる現役世代は平日昼間の方が良さそうですね

夜予約は電話の方がいるからダメなんですね。
電話予約は全く考えてなかったです。
とりあえず予約、いいんじゃないですか。
先の予定入れても、仕事が忙しくなってしまい、都合キャンセルも多々ありますし。とりあえず予約しないと、いつまでも忙しくて行けなくなってしまうので。。
キャンセル待ちもそのままでぜんぜん大丈夫派。
何処サイトもキャンセル料発生は5日前ぐらいからですしね。その為の別荘感覚の会員権ですし。

予約方法やキャンセル規定をどんなに変えたとしても、必ず不満を持つ方はいる。現在の規定に合わせるか、合わせられない方はやめて行くか、どちらかでしょ。それで経営が悪くなれば東急が考えるでしょ。
ちなみに当方10年以上の会員で、ほぼ休前日のみで年間20泊以上、ホームの予約が取れなかったことはほぼありません(不人気施設ではありませんよ)。優先順位と熱意の問題かな、と。

20年以上会員ですが、今までにキャンセルしたことがほとんど無いです。
キャンセル待ちでの利用だと確実性が無いので予定が曖昧になり、
それを許容できる人しか利用できません。
とりあえず予約が無くなれば、
後からでも予約出来る回数が増えて友人誘うなども出来るようになるので、
有効な予約率を上げて無駄な業務を無くす為のキャンセル料は大歓迎です。

>>19654 口コミ知りたいさん

私は、斑尾でダメでしたよ。後、甲子園は何度もダメでしびれ切らして、当日朝に電話して確認したらダメでした、その2時間後にキャンセル出ましたと別の人（女性）から電話があり、先ほど男性に確認したらまだ変わらずの5番目だと言われたけと、土曜日で当日の天候の良い日に、そんなにキャンセルが出るのか不思議だなー（適当だなー）と思いました!

>>19668 匿名さん

ハーヴェストは素泊まりだととてもお安く宿泊できますが、2食付きになると結構なお値段になるので

安くないと思いますよ、年会費等と購入価格÷30枚＋平均素泊り6000円の価格は。

>>19675 口コミ知りたいさん
そのとおりだと思います。売りである別荘感覚がこれ以上無くならないで欲しいです。別荘でキャンセルペナルティ取られますか?そもそも、購入時にルールを理解していないからいけない。
そのうち抽選も、もっと規定を厳しくしろとか、24時間予約出来るようにしろとか。仕事しているから、リタイアしたから、若いから、子供が小さいからプールの時間やら年配だから風呂に近くとか。東急は気軽さ、緩さが良いところなんだから、あまり、あれこれ意見（文句）を言うのもいかがなものかと。
よくルールを理解する。それだけです!
そして、これから購入する方、よく担当に確認してから購入することをお勧めします。相続する方もです!嫌なら売る。東急は他と比べて売りやすさも魅力なので!オールドでも売れますよ!意見が文句に変わった方も。

>>19648 マンション比較中さん
それも含めての、年会費、購入価格に反映されているのでは。もち立地は言うまでもないが。
天城に100組キャンセル待ちが発生すると思えないから購入価格が安い、年会費等が安い。伊豆山や旧軽はその逆。本当のところは分かりませんが。斑尾でキャンセル待ちが取れない方もいるようだから。結局、デパートの外商対応と同じかな?

>>19673 評判気になるさん
同意！
まあ嫌なら抜ければいいし

>>19653 通りがかりさん
どこですか?せひ買い替えを検討したいです。もちろんホームでのことですよね?蓼科本館、天城、斑尾、南紀、静波でなければ、とても興味がありますので。お願いします!

昔、会員権を譲渡しなくても、退会できると言い続けた方が2名おられましたが。
今でもそう思ってるんですかね。

>>19677 匿名さん
20年間、立派です。
私は、誘う人もいません。よく体調を崩します。行ってからも体調を崩し、いつも2泊しますが、短くしたり、空いていたら延長することをここ１５年程繰り返しながらも、自宅だけだと息が詰まるので、鬼怒川に迷惑をかけながらお世話になっています。いつもご迷惑をかけ申し訳ございません。
でも、釈迦の湯に入ると体がとても温まり元気になります。草津も楽しみなので会員の皆様には引き続きご迷惑をおかけいたしますが、あと5年いやできれば10年宜しくお願い致します。また、朝一人でプールに入って歩いているのでご理解下さい！

>>19679 通りがかりさん

感覚は人それぞれだと思いますよ。
私も匿名さんの言う通り、素泊まりではお得に感じています。
施設によって、気に入っている食事の場所ではレストランを利用しますが、
そうでないところは持ち込みします。
通りがかりさんは、安くない。高いと思って利用されているのでしょうか？
会員ではないかもしれませんね(^^；

19679さん

購入価格を入れるのは経済的な評価としては不合理でしょう。
将来の売却によって購入価格をどれくらい回収できるかを考慮すべきです。

年会費/30+6000が宿泊に見合うものかどうかがとりあえずの評価でしょう。

19685さん
　釈迦の湯で健康を維持できるのは幸せだと思います。
　これからもゆっくり養生なさってください。

子供いるのでだいたい夕食はビュッフェを予約します。
朝食ビュッフェはコスパわるいと思うので持ち込みです。

我が家も孫が多いので夕食はビュッフェをお願いしてます。
ハーヴェストだから、それで、まあまあの値段で済むので助かってますよ。
一般のホテルだったら、かなり高くなってしまいます

リゾートボーイさんもクラベールさんも、この掲示板を見ており、適宜に匿名で投稿していることが判明してます。

　ちょこっと申し上げたいのは、このお二人は自分のブログを書いておられますが、どうも読者が足りないとか、話題がないとか、そういうときに東急ハーヴェストの話題をことさら作って人寄せにされておられるように見受けられます。

　お二人は東急ハーヴェスト会員でないことは自認されてますので、どうか全く関係のない東急ハーヴェストの会員権について、「ああだ、こうだ、東急ハーヴェストは損だ得だ」などという記事を人寄せにお書きなさらないようにお願いしたいと思います。

　リゾートボーイさんは、クローズの会合が人数不足のときに、特に東急ハーヴェストの話題を振って人寄せされないようにお願いしたいと思います。

>>19691 デベにお勤めさん
良いじゃないですか。話題になる事は。
東急だってこの先どうなるか分かりません!話題になり、話題にしてもらい、興味を持ってもらい、小さいパイを少しでも広げて、会員権が紙切れにならないためにも！良い施設がまた増えるためにも！

>>19691 デベにお勤めさん
>>19692 検討板ユーザーさん

スレに関連する話題であれば、誰でも書ける掲示板なんですから、もし疑いがある話題だと思えばレスしなければ良いだけのことです。ここでの会話内容をそのまま転載すれば問題でしょうけど、その話題を記事の材料にすることまで差し止められませんし、19692さんが言われるように是非を問わず話題になるのは、会員にとって有り難いことです。まさか褒めたり都合が良いことだけ書けとも言えないでしょう。それこそ言論統制になります。

早速、匿名の自己弁護

まあオーナーでもない人に、あれこれ論評されたくないわな。

以前クラベールの記事に、皆さんが猛反発して、この掲示板で批判が相次いだのをクラベールは、もう忘れたんですかね。

この二人は、他人の持ち物を論評して、自分のビジネスに利用しているわけでしょう。

伊豆山Vialaオーナーです。のんべなもので、湖悠のVialaオーナーズコーナーでお酒が提供されているという情報に興味津々です。そこは相互施設のVialaオーナーでも利用できるのでしょうか？またアルコール類は提供される時間帯が決まっているなど制限があるのでしょうか？ご存知の方、いらっしゃったらぜひ教えてください。よろしくお願いします。

>>19695 匿名さん

オーナーさんで無いですよね。もしそうなら◯ずかしい
。
19693さんの言う通りだと思いますよ～

まー話題になり、様々な考え方が増える（◯ずかしいオーナーが◯える）のもまた微妙ですけどね～。
しかし今後生き残る（紙切れにならない）ためには、それなりにオーナーが増えなければならないので、19693さんの考えかたが理にかなってるかな?

嫌なら、高値で売れるうちに売ればいいしね。また蓼科本館や鬼怒川が100万切らないうちにね。歴史は繰り返すから！？ちなみに本人で無いですよ私は。

最近、草津が話題になっていませんね。皆さんあまり興味が無いのかしら?それとも縁故がうまくいきすぎて、東急が規制している？

>>19698 検討板ユーザーさん

同じ悩みは、東急だけでなくレストランや病院などどの業界の悩みですね。今は話題になりSNS等で取り上げてなんぼですから。選挙も。うまくやれば一度ダメになりかけても復活するかもしれません。
ほんと歴史は繰り返す ですね。

クラベールが今年の1月に
　伊豆山のブッフェは、エクシブの美味しい料理を知らないほうが幸せなほど不味い
と書いて、ハーヴェストのオーナーがこの掲示板で大変怒って投稿したんですよ。

こういうクラベールの取り上げ方は、ハーヴェストの評価をどんどん下げるだけなので、取り上げてもらえるのはいいじゃないか、などというのはクラベール本人だけですよ。

>>19699 検討板ユーザーさん
この前、久しぶりに草津温泉にバスタ新宿からバスで行って来ました。平日にも関わらず２台でした。草津温泉も外国人だけでなく若者も以前に比べ多く感じました。新しい場所が出来たりしてコロナ前より活気を感じましたが、以前と変わらない場所もあり、頻繁にまた行こうと思いました。車が有れば軽井沢からもいいですし。ただコロナ前の話なので今は分かりませんが、以前、軽井沢から路線バスで草津に行った時は、最近また増えてきたお国の方ばかりで、声が大きく、車内を動き回るわ、満席なのに無理やり乗車しようとするし、そのせいで発車は遅れるしで、とても苦痛でしたのでお勧めしません。２０００円以上払って苦痛な思いをするなら、４０００円払って、時間はかかりますが、新宿からの高速バスをお勧めします。高速バスも草津Vialaに旧軽みたいに入ってくれればいいですね。東急リゾートさんお願いします。

新宿からの高速バスではずれを引いてしまうと5時間
軽井沢からバスではずれを引いても80分
私なら軽井沢からを選びます

バスに5時間座っていて苦痛じゃない人はあまり居ないと思います。草津遠すぎます

上野から特急+バスで3時間程度
疲労度考慮するならこれが一番楽よ

>>19703 評判気になるさん
4時間ですよ。特急は本数がすくないですが時間が合えばいいですけど。若いかたは新幹線でいいでしょうが、年を取ると時間がかかっても高速バスがいいです。それに新幹線だとサンドイッチ食べコーヒー飲んだらもう安中榛名で、いつもあわててます。ただ一泊なら確かに新幹線でしょが、草津まで行って一泊て。？ついて観光昼食、イン風呂､食事、起きて風呂？､食事、おみやげアウト　自宅着夕方着、食事、湯疲れて就寝。私に草津一泊は、無理です。皆さんはもし行ったら、何泊しますか？

結構バスで草津いくけど、途中上里インターで20-30分の休憩時間で調整するせいかあまり到着時間が遅れた記憶はないです。ただJRの高速バスだと伊香保温泉経由なので最近できた上信自動車道通らず最短経路では行ってくれない。乗ったことないけどさくら観光バスは目の前のマウンテンマリーナというリゾマンにも停車するみたいです。ほかにもDTSやら東急の路線もあるので、それだけバス利用が多いということでしょう。自分が行くときも席足りなくて２両編成になることが多いですし、歩かなくていいのでやはり楽です。

>>19707 坪単価比較中さん
僕は、立川や吉祥寺駅から行く事もありますよ。乗れば後は楽ですね。ただ土日は渋滞するから、金曜日の勤務後、練馬18:30だったかの最終で行って、前泊することが多いです。値段を気にしなければ、草津は素泊り宿が結構ありますからね。そんな時、ハーヴェストに、前泊出来たら安いので助かりますね。さくら交通もあるのですね？調べてみます。
いい情報ありがとうございました。

新幹線の利点は軽井沢前乗りしやすい、行きor帰りに軽井沢観光・買い物できる
特急は沿線民なら新幹線より安くて速い
都内発のバスは渋滞さえなければドアドアで楽、
自家用車・バス含めて車は週末渋滞・冬の関越はスキー渋滞に嵌る率高い

時期や気分に応じて好きなのを選ぶと良いよ

マイカー一択です。

>>19697 Vialaオーナーさん
先日、箱根湖悠に連泊してきました。お酒はワイン赤白
缶ビール、ウォッカ、ジン、ウィスキー、炭酸水、氷ありました。

お酒ですが、レストランの間借りのオーナーラウンジは
12時から16時半
チェックインの待ち時間から自由に飲めてよかったです。
もう一つの小スペースビアラコーナーは7時～21時
ここは、ウォッカ、ジン、ウィスキー、炭酸水、氷なし
食事のあとにテラスに出て飲みましたよ。氷がなかったのが残念でしたが。。

チェックインと同時に飲んでいたので、夕方のサウナが危なかったかもです。。
プールサウナ時間が夜9時までと長いので、夏、お酒とプールサウナ気をつけないとと思いました笑笑

チェックアウトの際に、レストラン間借りのラウンジが使えないので、最後にゆっくりコーヒーとか飲めなかったです。

でもフリーのお酒は良いですねー。大人湖悠

ビアラコーナーは7時～22時でした。

お酒提供は、最初だけですかね？

>>19711 評判気になるさん

ビアラコーナーの氷が以前固まっていてとれなかったので、撤去されたのかもしれませんね。
できれば渓翠のような製氷機を置いてほしいですね。

19711さん、19712さん、19713さん
情報ありがとうございます！
チェックイン、お風呂、サウナ、プール、随時お酒がいただけそうですね。特にサウナのあとは格別かと。お子さんの少なそうな平日で検討してみます。（週末は取れそうにないですし）
大人湖悠、良いですねー！

>>19644 匿名さん
まったく同感です　あまり行きたくない気がしても捨てるの惜しくて行ったり

平会員ゆえ２ヶ月前に予約が取れたら、そこで旅の日程や行き先が決まるという感じです。仕事の都合上その前から予定だけは空けておく必要があるので、その日以外に空室があっても殆ど変更は不可能。いつでも希望施設に空室が出たら出掛けられる人が羨ましいです。

>>19716 評判気になるさん

週休が平日の現役後半会員です。
予約日は朝一ではできませんが昼前くらいには予約入れてます。
1人で行く平日相互だからかほぼ100%取れますよ、空きがなくても時々確認すると空いていたりしますから。
家族と行く時はホームがほとんどで週末、こちらも予約開始日に無理でもキャンセル待ちで行けなかったことは年一くらいです。
もっとも私が休めず家族だけで行くこともありますが。

実際にはホテルの問題じゃなくて我々の職場の問題なんですよ
平日にたかだか2日の休みを取って温泉一泊の旅行に行けない貧困な職場環境が悪いのです
私もそうですが

>>19718 匿名さん

そのとおりです。

だから、希望日に希望の施設の予約が、取れると、うれしいです。 何だかんだ言って快適でハズレることが少ないですから。もち客層も。話題の宿をやっとの休みで取っても、結構の確率でハズレ！また行こうと気軽にいかないからね。

>>19703 評判気になるさん
私は、時間が許す限り、新宿からJRバスかな。もちろん値段ですが、年間40から50回草津に湯治を兼ねて行きますけど、軽井沢の路線バスの様な事は一度もありませんよ。軽井沢からは、かなりの回数でハズレを引き草津まで苦痛ですし。何より運賃が高いです。

>>19720 マンション検討中さん
僕も高速バスです。ただ草津の共立リゾート（メンテナンス）の宿に行く時は、軽井沢から無料バスがあるから新幹線です。
無料バスをやってくれればいいけど無理だろうな。せめて甲子園みたいに1000円バスでもいいから。ま～芦ノ湖に送迎が出ないくらいだから99%無理だよね～。それを考えると蓼科はやはりすごい！電鉄が絡んでいるからなのか?もし今も電鉄から不動産に出向している電鉄のエリートさんがいましたら、東急リゾートさんに提案して下さい。ぜひぜひ軽井沢から送迎バスお願い致します!最悪、草軽バス半額券でもいいから120枚をホーム会員にお願いします（西武より話しやすいでしょ?）!不動産ウェルネス担当さん、東急リゾート担当みてたらお願いします!

2024年問題はバスの運転手にも影響あるから改善はなく改悪が進んでいくことと思います。

>>19722 匿名さん
さっそく東急らしい返信ありがとうございます。

不動産ウェルネス担当さん、東急リゾート担当　さん。１００％送迎なし。

>>19722 匿名さん
そうなると、鬼怒川、旧軽、とくに塩沢（高原）、伊豆山（東海）、は大変ですね！あー天城忘れてたわ

もし電鉄と縁が切れたら蓼科、勝浦、浜名湖も。あー斑尾忘れてたわ

あー関西忘れてたわ
あー北陸は？2026年問題解決に。

地方のほうが２０２４問題は深刻ですよ。今後、何とか持ちそうなのは長野原草津口から草津温泉までか？JRは各支店から応援（助勤）があるから。
でも自動運転で山道雪道も安心な時代になるかもしれませんね？

草津はファミリールームの少なさ考えたら買いません
今からでもプラン変更してくださいよ、東急さん
どうせ営業がここ見てるんでしょ？

>>19711 評判気になるさん

情報ありがとうございます。
これ、他のVIALAラウンジにも是非導入してもらいたいです。提携のPVCも湯上がりラウンジにビールとハイボールのミニ缶ありだし。こういうランニングコストは年会費で維持するんですよね？他施設も同様に年会費値上がりしているのだから、V会員の滞在中の価値向上に使って欲しいです。ハーベストは施設によってアメニティのレベルに差があったり、コーヒーマシンに差があったり、マッサージチェアもしかり。各施設でバラバラに契約するより、まとめて全体で仕入れたり、リースでもロット多い方が安くなるんじゃないんでしょうか？少なくともVIALAラウンジの飲料やアメニティのグレードは統一して貰いたい。傾向でいうと、VIALA単独施設がグレードが高くて、ハーヴェストとの共同施設はなぜかショボイ。

>>19725 マンション検討中さん

スタンダードルーム最上階にベッドの上にロフトがある部屋が用意されています。軽井沢 retreat creek２階のように小学生くらいなら寝られます。

>>19727 匿名さんが書き込んでいますが
東急へ個別の資料請求した際に送られてきた資料には、全員に送られてきた資料と違って全ての部屋タイプが書かれていました。
HVC・VIALAとも和洋室の設定があります。

部屋のプラン変更は　建築確認取り直しせねばならず無理なのでは　ホテルへのバス便は各施設それぞれ事情が異なるように思えます　塩沢は駅と風越公園間の急行バスをハーベストに止まってもらってるので廃止はないでしょう　それに停留するようになった塩沢には　今後最低価格が億超えのマンションが出来ますのでなおさらです
浜名湖や有馬はホテルの従業員の方が手が空いたときに運転されてるのでなんとかなりそうです
自分の車でも草津まではガソリン代かなりかかります　無料バスはありえないと思います

ラウンジのアルコールどうですかね？保養所代替の法人でもVIALA所有してます　私の買ったVIALAの前所有者は法人でした　アルコールを出せば必ずトラブルの原因になるようにも思えます

法人でVIALA所有している場合、ラウンジを使える人は限られているのでしょうか？

草津で雪道心配なら長野原草津口の駐車場に停めてバスで行くパーク&ライドという方法もある　草津雪でも下は降ってない事多いからね

>>19731 口コミ知りたいさん

法人所有の場合ビアララウンジ利用権利があるのは、法人代表者1名と登録者1名の合計2人だけです。

「宿泊時に利用カードが出るのは」と言った方がいいのかな。同行宿泊の従業員や知人はラウンジカードをお持ちの方と一緒に利用することは可能です

フル稼働してた熱海の洗濯機と乾燥機　有料になったとたんだーれも使ってませんでした　タダだと利用マナー悪かったから有料の方がいいですね　大浴場ももう少し次に使う人のこと考えてくれればいいのにと思うこと多いです　グチばかりになってしまいました　

えっ有料になったのですか？！

有料がいいです。
無料だと雑に使う人が多くて困る。

>>19729 匿名さん
塩沢もどうだか?西武に無理くりの経緯があるし、皆さん自家用車が基本のエリアですよ。残ってもかなり本数が減るでしょうね。自社はもっとアウトでしょうね。ますますオノデラが増えるのに、運転なんて。浜名湖は少し電鉄がかじったからもしかすると残るかも。電鉄がかじっても裏磐梯みたいなケースもあるし。不動産だってハンズやオアシスのケースもあるから今後どうなるのでしょうか?不安もありますが何とか現状維持を保ってもらいです。個人的には、昔に戻ってもらいたいですよ。サービスも食事も価格も。会員権としての価値を望む人なら
話は別ですけど、私は価値より今は快適性（利用）を重視していますので。もちろん価値が上がるのは嬉しいですが。

>>19725 マンション検討中さん
そのままの考えでお願いします。抽選倍率が上がるりますので。縁故が終わったら改めて考えてください。

>>19736 購入経験者さん
どんどん改悪されますね!次バスが有料にでもなりそうですね。値段は上がりサービスは下がる。売りどきかな?

>>19726 eマンションさん
レンジもです。いいですねレンジが必要ない方はゎ。いつも朝晩レンジ渋滞です。
レストランに向かう方の視線耐え、渋滞待ちの方の無言の圧力耐えコンビニ弁当をチンする。幸せです。ちなみに昼は清掃員に。笑。バケーションでマンションの入口みたいにランジに入りたいと思いますが。流石に無理。バケーションも値上げでもう行くことは無いかな?朝あの眺めでたらふく食べたいなー。という会員もいるのです。でも洗濯はしませんよ。

>>19708 eマンションさん
草津はバスに軍配ありですかね。日経で読みましたが明日から八王子発の高速バスが運行。草津は誰かが（東◯リゾート）もっもらしく話題にしていた、2024年問題も今のところどこ吹く風みたい。東◯リゾートさん、また、もっとらしい書き込みお願いします。

>>19742 評判気になるさん

ゆめぐり八王子号　八王子～渋川、伊香保、草津温泉線
伊香保経由で草津に行く路線となります
西東京バスと群馬バスの共同運行
圏央道経由なので都心からより所要時間は短めです
草津まで3時間55分、伊香保まで2時間35分
休憩一回　上里SA
片道4時間が楽しめるバス好きの方にはいいんじゃないでしょうか

高速バスによくある2社の相互運行ではなくて車両はすべてJRバスが提供し逆に運転手は群馬バスから出すようです。JRバスは車両が余っているんですね