東急ハーベストクラブ

軽井沢は使える期間が短すぎます　そこに予約が殺到するわけでちょっと厳しいですね

>>17420 口コミ知りたいさん

開業直前会員募集が完売しなかったのは予想外でした。人気あると思っていたので

>>17422 ご近所さん

現場も見に行きましたが、浅間山がドーンと目の前に見えるならまだしも、あの眺望ではどうでかね？自宅のテラスから庭を見ているのとあまり変わらないかも。

>>17423 マンコミュファンさん

境界から引いて建てれば浅間山が見えるんですが営業が許してくれなかったんでしょう。狭い敷地に目一杯販売戸数を取るためにギリギリに建築されています。建蔽率容積率も限度いっぱいで、外廊下（壁がないので容積率に参入されない）にしないと違反になるのでしょう。リネン室も外にあるのでスタッフさんも気の毒、雪の日のシーツ交換は大変ですね

鬼怒川渓翠
紅葉はあと２週間くらいで見頃ですかね。

旧軽井沢HVC、ホテル前も紅葉良い感じです

雲場池も見頃です

昨日から鷹峯VIALAに宿泊中（関東から遠征）です。とても気持ちの良い朝です??

>>17425 匿名さん

鬼怒川の気温はどんな感じでしょうか？
東京よりは少し寒いですかね？

>>17429 匿名さん

今回は寒いかと思いとりあえず上着を持っていきましたが、
天気が良かったので出番はなかったですね。
それでも夜は部屋の暖房を24度程度で使いました。

>>17430 匿名さん

ありがとうございます(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))
明日から行くのでとても参考になりました！

>>17415 さん

軽井沢RetreatのCreek2階に宿泊しています。想像にも増して快適で広い室内です。玄関には映像付のモニターも備わっています。
浴槽も深く広くて、窓からの眺望も開けており、開放感がありました。キッチンも満足しています。どうぞ、写真をご覧下さい。

>>17432 eマンションさん

どのタイプの部屋ですか？　Creek は、いちばん小さくても７２平米ですから、基本、広いですよね。１４６平米のサウナ付きに泊まりたいです。

VA2typeの75平米です。浅間山の左側の峰も思いの外に良く見えました。

>>17434 匿名さん

　なるほど、いちばん標準的な部屋ですが、75㎡なのでひろいですね！
２階は、眺望が抜けているのですね。
私は、伊豆山は法人で使えるので、自分のお籠もり用に、Retreatを契約しました。
なんといっても、広くて、ちゃんとしたキッチンがあるのが､私にとってはありがたいです。わちゃわちゃしたVialla軽井沢のレストランは、利用はできても利用頻度は少なそうです。部屋食頼んで、すこし自分で追加調理して、ワイン持ち込んで、まったりが一番良さそうですね。

まだ忙しくて行けてないのですが、楽しみです。

>>17432 eマンションさん

お写真ありがとうございます。来週宿泊予定なので、とても楽しみです。
夕食は、お部屋食にされましたか？

>>17432 eマンションさん

素敵なお写真のシェアありがとうございます。

ラウンジも温かみがありながらも洗練されていますねー。
同じ部屋タイプ（Creekの2階）に今週2連泊しますので本当に楽しみです。

バスタブも複数人で入れそうなサイズですね。運び湯とのことですが、泉質はどのようにお感じになりましたか。

既存の軽井沢の大浴場への遠征も考えていましたが、それは必要なさそうな気もしてきました。

>>17437 匿名さん
別荘買うと思えば無茶苦茶安いですな

>>17436 匿名さん

初回の滞在でしたので、二口のIHヒーターとBALMUDA製オーブンレンジ(鬼怒川渓翠と同じもの)のオーブンとしての使い勝手チェックもあり、食材を持ち込んだために、部屋食は致しませんでした。次回に持ち越しでした。
配膳用の大きな銀色のワゴンがお部屋の外に置かれているのを何箇所も見かけましたよ。
リビングにあるテーブルの表面1／4程度が熱い鍋などが直接置ける仕様でした。
尚、SDGsの観点から、各種アメニティは予めご自身で選んでフロント前に置かれたアメニティーバーからお部屋に持って行く方式でした。
また、SONY製のテレビはインターネット接続済みで、Wi-Fiスピードはupで222Mbs, downで215Mbsで快適でした。

クリークのシグネチャースイートは4部屋ありますが、和洋室タイプの部屋はありますか？

>>17437 匿名さん
軽井沢の『みやま』と同じ小瀬温泉からの運び湯です。泉質は同じなので、柔らか無色無臭です。ただし、こちらの方が加熱が強くて、2-3度は高めです。
また、冷めにくく感じました。
箱根翡翠の喫煙部屋の半露天風呂よりも、窓が大きいためか、サッシの形状が異なるためか、サッシを全開にした時の開放感がより増しました。
浴槽はほぼ正方形です。標準的な体格の方でしたら、二人同時に浸かれるサイズでした。
どうぞ良い滞在となります様、願っております。

>>17440 匿名さん
Creekには和室は無いと思います。
Gardenのファミリースイートとシグネチャースイートの二階には和室がありますね。

>>17439 名無しさん

色々と詳しく教えてくださり、ありがとうございます。とても参考になりました。

>>17442さん
情報ありがとうございます。小さな子供連れの利用者にはあまり選択肢がないかんじですね。

箱根翡翠について教えてください。
お薦めの部屋タイプはありますでしょうか？
大人1人もしくは2人で滞在予定です。

>>17445 匿名さん
お部屋の詳細は公式ブログ「ただいま日和」で紹介されています。二人で泊まるのでしたらデラックス和洋室か洋室かの選択ですが，細かいことを言うと和室の配置などバリエーションがあります

>>17432 eマンションさん
今は離山は夕暮れ時はこんなに真っ赤になるのですか？
とてもとても美しいです。
是非とも見てみたい！

あとは熊が心配ですが軽井沢は熊は大丈夫ですか？

ホーム枠解放のタイミングで、軽井沢retreatを格安会員権で予約できた。
鬼怒川渓翠オープンのときよりも早く予約できたかな。

>>17446 マンション掲示板さん
ありがとうございます！早速あとで見て研究してみます。
ホームだと部屋の図面集をもらえるので詳しく見れるのですが
他の施設に関してはなかなかわからないのがネックです。
皆さんと集まって、各施設の図面集を眺める会をやりたい！（笑）

>>17441 通りがかりさん
詳細、大変助かります。御礼申し上げます。

みやまと同じ運び湯でしたか。無味無臭で万人に受け入れられるタイプの泉質ですね！
翡翠の半露天、確か観音開きの窓だったと記憶しておりますが、おっしゃる通り開放感は。。それとの対比も大変分かりやすいです！！具体的なイメージが湧きました。
重ねて御礼申し上げます。

>>17432さん
軽井沢Retreatクリークの画像ありがとうございます。2階のデラックスタイプだとロフトベッドがあるタイプのお部屋でしょうか？
差し支えなければ、ロフトの様子もアップして頂ければ幸いです。

軽井沢リトリート、今のところインスタやYouTubeに宿泊記アップされてないですね。

写真は撮影しませんでした。
急なステップを登って上段のスペースに入ります。下る時には、後ろ向きで手摺りを掴みながら用心が必要です。
二段ベッドの様な構造です。上段には下部と同じ大きさのスベースが広がる空間に、マットレスやシーツ等の寝具類が畳んで奥に置かれていました。
下段はいわゆるソファーベッドの様な作り付けになっています。
上段も下段も、天井までの高さは腰掛けることは出来るが、立ち上がることは出来ません。上段では、中腰で寝具を広げると、就寝するのに充分な空間が出来上がります。

ロフトベッドは思ったより小さいという印象でした。年長さんから小学校低学年までのお子さんが喜びそうですが大人が使うには窮屈です。2階までの階段も無防備で転落の危険があるため幼児と泊まるのはお勧めしません。それでも下のデイベッドでゴロゴロできるのはありがたく1階より2階の方がお勧めです。入り口側の客室棟2階からは浅間山が木立の向こうにちょっとだけ見えます。
クラブハウスから本館側に降りたウッドデッキからは意外にも浅間山が綺麗に見えました。ベンチも少なくお風呂に行く人が通るので落ち着いて座れる雰囲気ではないですけど。本館風呂やレストランへはコテージ棟脇を通って芝生広場経由で行けます。お風呂との往来は意外に近く例えば蓼科リゾートに泊まってアネックスのお風呂に行くより楽ちんです。このルートにゲートなどはないのでセキュリティはちょっと心配です

来年度の年会費管理費のお知らせがマイハーヴェストにアップされたけど、今年度より約23,000円プラスでした。格安オールドHVC会員権です。

リトリートのビアララウンジは、どんな感じでしょうか？入口は、渓水や翡翠のようなカード方式でしょうか？
どなたか利用された方がいたら、教えていただきたいです。

>>17456 匿名さん
一つHVC所持で一つ新しめを追加購入しています。
普段は書類をあまり見ませんが、今回は金額変更があるのでじっくり書類を並べて見てみました。

前からのは所有権で修繕費が一括なので単純に年会費と税金たけ。
追加した方は土地の賃借料かあるので、ちょっと見高く感じます。

ただいま　リトリート宿泊中　各種部屋に連泊しましたので　いろいろ感想を書けますがそれはまた後日　ただ今朝5時半ごろより　木の軋む音に起こされ現在まで全く寝れませんでした　おそらく急速な外気温の低下による部屋の内外の温度差によるものでしょう　
御代田のひらまつで　開業前　スタッフの先乗り研修中　気温の低下で床材が反っでゼネコン(確か大林か竹中)が全て張り替えたことをおもい出しました～(これはひらまつの支配人から聞きました)
東急もリトリートの開業を　各種ウォームアップを厳冬期に行い　来春からにすべきだったように思えます　客を入れて手直しやOJTをするのは接客業としてはいかがなものかというのが感想です
相互で利用されたい方も　来春からのエントリーをお勧めします

>>17459 匿名さん

長野が地元の北野建設施工なので、その辺は十分に対処されていると思っていましたが。

リトリート全体の印象としては　塩沢や旧軽にくらべ　なかなかの高級感がありくつろげる場所でありました　自動チェックイン　アウトを使えば　キャッシュレスでも現金でも可ですし　チェックイン機の側にアメニティセットもあります　誰にも会わず
利用できます　独身の若い方なら　いろいろ楽しく使えそうです　旧軽でも塩沢でも込み込みのランドリー　2台だけですが　すごく使いやすい新型の機種用意されてます　リトリートの入り口からつるやは徒歩12分でした　コメリ　ヤマダ電気　ローソン至近です　ホテルのルームサービスの食事頼まなければ炊飯器は部屋にありませんので　炊飯器だけ持ってけば　ホテルが貸してくれる調理器で殆どの料理可能です　スタンダードの部屋の冷凍庫冷蔵庫はやや小さいですが　スイートルームならかなり大きいのでツルヤの冷凍ピザ等かなり入ります　お子さん連れなら徒歩11分の湯川公園お勧めです　ただの町営公園なのにグーグルポイント4.3もついてます
遊具はかなり多様ですしドックランもあります　湯川沿いの自然遊歩道は町役場近くまで続き綺麗に整備されています

自動精算機は、ハーヴェストポイントの付与に対応してないから使わないですかね。

軽井沢retreatの施設紹介動画アップされましたね。

イメージ編

軽井沢リトリートガーデン泊まっています。
もし迷っている人は、完売前に買った方が良いと思いますよ。
施設全体としてプライベート感のある、素晴らしい完成度です。部屋も今までに無い設えで、とても良いです。検討中利用後に購入される方がいると思います。
ちなみに、アメニティは雪肌精です。

総評としては、鬼怒川と迷いましたが、クリークを買おうと思います。

(お部屋)
クリーク2階のお部屋(デラックス)でした。
最大で5名とありますが、実際にはベットを共有すれば7-8名の家族でも行ける感じです。

景観は浅間山はあまり見えない部屋でしたが、とても良く、お風呂も気持ち良いものでした。

欠点としては、冷蔵庫の備え付けの飲み物は有料でビジネスホテル感があること。
また、先の書き込みで床のキシミが聞こえると有りましたが、確かに床は謎にたわんでます。歩くたびに、床がぐにゃぐにゃします。(こういう仕様なのか、あるいは新築だからこうなのかはわかりませんが、フニャフニャしてます。)

(お部屋での食事)
牛鍋物を頼みました。
最初はご飯ものが無く足りないかな？と思ったのですが、実際にはボリューム、味共に大満足でした。

ただ、重箱で来て、かつIHヒーター鍋も置くのでので、お部屋のテーブルと椅子ではとても食べづらかったです。(今思えば、全部重箱の中のお皿に盛り付けされてたので、重箱から出してテーブルに並べて食べれば快適に食べられたかなと思います。)
また、２階は階段なので、従業員さんに持ってきてもらうのと回収の心理的な負担がややありました。
(なので、次回はannexのレストランに行くほうが良いのかと思いました。)

(総評)
軽井沢のシェアリング別荘で、かつ、annexを使える上に、全国のハーベストビアラを使える点を考慮すると◎と判断しました。
鬼怒川ビアラと悩みましたが、鬼怒川ビアラはホテルとしては最高で年配者にとっては良いのですが、隣のハーベストが使えないためプールやキッズルーム、広い庭が無く、小さな子どもに取っては退屈であるのが欠点だと思います。
私は小さな子どもが居るので、子どものことを考えると、なんでもある軽井沢の地区と、リゾートホテルである軽井沢annexを使えることから、軽井沢retreatを購入する判断をしました。

特別縁故よりも数百万円高い価格で今頃買う人って(´・ω・｀)

口では何とでも言えるし。自分も熱海買おうかな～～

別荘買うこと思えば安い！！！

軽井沢リトリート温泉は無色無臭で柔らかいですが、しっかり芯から暖まりました。

>>17466 マンション検討中さん
軽井沢annexってどこですか？？？

定員を超える人数の宿泊は消防法違反です。
判明すれば退去させるべきですし、
宿泊させた会員も利用規約違反です。

良い買い物ですね、という同調を求めるのは愚かです。
買うなら、静かに買えば良いのです。

鬼怒川渓翠、軽井沢リトリート、よくできてます。施設レベル相当あがってます。快適度が今までと段違いです!箱根への期待膨らみます。単独ビアラは落ち着いた静かさがあり大人な感じが私的にドンピシャでした。単独施設がいい、新しいがいいを実感してます。

>>17471 マンコミュファンさん

「Vialla annex 軽井沢」でいいのですよ、隣は。
https://www.harvestclub.com/Un/Hotel/Rv/

軽井沢のリトリートは東急所有で一般も泊まれる部屋がありますか?検討するにない方がいいとの意見持ちの者です

2024年5月に（nol hakone myoujindai）がオープンするようです。11月から予約開始とあります。

https://www.google.com/travel/hotels/s/9YpyPwNsfZHnJfd96

nol hakone myoujindai公式サイト
https://www.nolhotels.com/hakone-myojindai/

>>17475 マンション検討中さん
なるほど。ならばannexはVIALA棟の方であって、レストランなどの共有部はannexではピンときません。

>>17478 匿名さん
HVC明神平の内装を換えただけのようですね。
ここのnolはHVCのシステムで泊まれるのですか？

nol hakone myoujindaiってリノベしただけみたいですね。
以前のハーヴェストがきれいになっただけやんか。

>>17467 匿名さん
軽井沢リトリートの特別縁故は、既会員のみで紹介者NGでした。さらに抽選で当選した人のみ買えました。
箱根は紹介者OKで、結局全員買えました。

いろいろ意見あるようですが　夫婦二人で行くとしたら
ガーデンとクリーク　どちらがオススメですか？

ガーデンはファミリータイプの部屋が多いから、夫婦2人ならクリークですかね。

nol hakone myoujindai

さっそく予約してみました。露天風呂付き38平米で休前日がこのお値段でしたら箱根ではお値打ちの宿でしょう。夕食のイタリアンが果たしてどの程度なのか？ちょっと心配です
nolを名乗るホテルですからHVCの準相互利用施設として運用してくれると嬉しいですね。将来何部屋かがINタイプのHVCになる可能性もゼロではないと思います

5人部屋に7人で泊まろうとする人にオーナーになって欲しくないなぁと思いました。。

消防法に基づく定員というものを軽く考えすぎではないですかね。
広いから何人でも泊まって良いと言うことにはなりません

よく寝た(笑)
ガーデンは紅葉の森に囲まれていて、実に静かです。人が少なくて本館とは全く違う趣。部屋(戸建)に入ると静寂です。

定員オーバーで泊まろうとするってことは、料金も追加人数分は払わないってこと？

オーバー人数で泊まろうと考えている方がいるなんて。。ご自分の別荘を買ってください。
何人でもご自由にお泊りできますよ。

>>17488 マンコミュファンさん

同じくCreakも静かで、雰囲気も高級感も別格ですね。隣のHVC軽井沢、Viallaアネックスも使えるから便利と思ってましたが、今後は使わないですかね。

明らかに人数オーバーと思われる時は、フロントに連絡する様に心がけましょう。駄目だということがわかれば、そういう事をする人達がいなくなるでしょう。

>>17476 検討板ユーザーさん

軽井沢Retreatについては、東急の持ち分の部屋はありません。箱根湖悠は、「東急不動産（株）所有分１室」と明記されています。ただし、東急の持ち分がなくとも、閑散期、月曜、火曜など、明らかに空きが多い場合には、ハーヴェストホテルのサイトなどに流すことはあるのだと理解しています。ただ、空きが出ることの方がしばらくはまれで、部屋数の少ないRetreatは、その可能性はないかと思います。

下記のサイトにあるのは、元々東急が所有している部屋を恒久的に募集しています。
ここに記載のものは、一休やじゃらん等からも予約出来ます。
https://www.resorthotels109.com/hotels.html

ただ、東急ハーヴェストオーナーが、オークションサイトにチケットを流すので、それを購入した一般の人は、当然ながら利用しに来ます。予約は取りにくいでしょうから、そんなに数は多くないでしょう。

そもそも、「一般」っていう括りはナンセンスですね。いちオーナーに､一族郎党、ともだち、そのともだちとチケット譲渡利用者はいるわけですし、法人利用なら、その法人すべての従業員が利用するわけですし・・

これから軽井沢を訪問される際には、RTお隣りのタリアセンで特別公開中の『レーモンド夏の家展』を訪問されることをお勧め致します。
なぜ、軽井沢で三笠ホテルに続いて2番目の重要文化財に指定されたのかが分かります。11月23日迄の限定展です。

>>17494 匿名さん

普段は美術館として運営されているので雨戸を閉め切っており夏の家の面影はありません。今回雨戸全開放の状態は貴重な見学機会です。前所有者の日本火災は建物の価値に気づかず解体の予定でしたが雑誌の記事がきっかけで保存されることになりました。当時の事情が下のリンクで解説されています。川端康成の別荘も保存して欲しかったですね。
https://bunganet.tokyo/youyoutei50/

>>17495 口コミ知りたいさん

東急ハーヴェストの本題に戻ります。
昨日から滞在している軽井沢グリーンフィールドの紅葉です。
撮影は昨日です。

どんどん施設が増えてどこも一度は行ってみたいと楽しみですが山の紅葉も終わって来春まではまたまた熱海一択の季節に突入か、、ほんとこれどうにかして欲しい

>>匿名さん　熱海一択と言っても　熱海だって花火のない時期は温泉だけです　車で楽に行けるところに囚われすぎでは　京都　有馬　そんな遠いとこ行けるかと言われそうですね　

部屋定員の件について、定員超過の対象が非課金の４歳未満の幼児の場合、予約センターや現地フロントで「定員が〇名なので４歳未満のお子様の布団はありませんのでご了承くだいさい」と丁寧に説明していただけました。逆に定員以内の場合、非課金幼児でも布団は自由に使っていいようです。ただ超過対象が課金者であるならそれは言語道断です。

>>17494 17495さん
残念昨日まで軽井沢にいたのに　今月中の軽井沢再訪は無理ですね！悔しいです　
ただ貴重な情報ありがとうございます　最近何かと騒がしい損保ジャパンですが　こんな素晴らしい経営者がいたのか？そして日経というメディアを見直す機会ともなりました　東急不動産の経営陣や社員の皆様も過去のこのような先人のようになっていただきたいものです

>>17500 名無しさん

重文になったので今後は京都のお寺の特別開帳のように建物の特別公開の機会が増えると思います
ちなみにもう一つの重文である三笠ホテルは解体と部材の調査が終わったところで再公開されるのはもう少し先になります
https://www.town.karuizawa.lg.jp/www/contents/1596189200211/simple/mik...

7人でも泊まれるぐらい広い部屋だという例え話に対して、消防法だの、7人泊まると決めつけてフロントに通報した方が良いだの言うのはみっともないですよ。

年明け1/4の熱海伊豆山の相互利用、例年よりも余裕で取れた。1月から宿泊料の値上げと曜日配列の関係かな。
今週は軽井沢リトリート相互で行ってきます。紅葉がまだ残ってるといいかな。1月からVIALAの相互利用料金もけっこう値上げされるから良かったです。

旧軽井沢　つるや旅館の前の工事中の
表札ですが、施工者　東急不動産となっています。東急ホテルが出来るのでしょうか？　とするINTYPEの京都東山のようなハーベストも出来る可能性がある？

>>17504 RCさん

塩沢、リトリートに続き、また施工者は北野ですね。東急は何か、関係があるのでしょうか？

>>17504 RCさん

旧軽名物の近藤長屋があった場所です。メルパルクを買収した結婚式場運営会社が施設を建設しましたが経営不振で閉鎖された物件を東急不動産が取得してホテル建設を計画しています。ハーベストクラブになる可能性はゼロでホテルブランドは「ふふ」になります。うどん屋の「つるとんたん」もふふの運営です。3階建ての建設計画が景観を壊すとして反対している人がいます。
https://karuizawanow.com/archives/250
https://blog.goo.ne.jp/karabori2483/e/1a8ff1b4f031cf9ce04dc28d3586545a
https://www.karuizawa.co.jp/newspaper/news/2022/09/3-5.php
https://www.karuizawa.co.jp/newspaper/news/2023/03/post-247.php
https://mainichi.jp/articles/20230225/k00/00m/040/254000c

ご近所さん

詳細にご教示ありがとうございます。
東急不動産はふふとも関係あるのですか？
京都のヒルトン、軽井沢のヒルトンとも関係ありそうですね？

>>17504 17506さん
東急不動産の住宅事業本部になってますね
本当にホテルなのかなあ？

不動産会社は日本の会社では例外的に　瞬殺で他社に転売し　建設計画の変更がなされること多々あります　ヒューリックとふふの計画はまだ生きてるのでしょうか？

>>17508 名無しさん

軽井沢町での説明会ではホテル建設と明言しています。完成後の経営は「ふふ」を運営するカトープレジャーグループだと聞いていますが「ふふ」は来年10月に軽井沢別の場所2ヶ所に開業を予定しています。そうなると「ふふ」以外のブランドになるのか？カトーグループのホテルという情報が正しくないのか？疑問があります。軽井沢「ふふ」の予約はもう始まっています。
https://www.fufujapan.jp/lp_karuizawa/

昨年の東急不動産主催の説明会
https://karuizawanow.com/archives/432

>>17511さん　ここまで地元の方々から迷惑がられて　東急が計画を強行すれば　ハーベストと聞いただけで地元から忌避される事態になりかねません
アンケート等にも計画の撤回を書き込むことにしました　情報ありがとうございました

神宮前の三井不動産と同じ立ち位置ですが　神宮前は明治神宮と東京都と組んでますが　こちらはただの金儲けと取られかねませんね　旧軽の賑わいはこれ以上いらない！とオーバーツーリズムの元凶のように言われてます　マスコミ等で取り上げられるのも時間の問題でしょう　旧軽ハーベストのオーナーの方には熱烈な旧軽信者がいらっしゃるようですので是非声をあげて下さい

>>17502 さん
例えが良くなかったですね。
それにデラックスはそこまで広いとは思えません。

景観権というのは法的に認められた権利ではありません。例えば「富士山が見える権利」だったらどうでしょう。「我が家から富士山が見えなくなるから高い建物を建ててはダメ」が権利として認められれば南関東では2階建以上の建物が建たなくなります。有名な国立マンション訴訟は景観権を根拠にマンションの一部撤去を求めた訴えでしたが「刑罰法規や行政法規の規制に違反したり，公序良俗違反や権利の濫用に該当するなどの事情」もなくマンション建設は違法ではないとして訴えは最高裁で棄却されています。吉祥寺の楳図かずおさんの自宅(まことちゃんハウス)を訴えた裁判でも景観権は否定されています。今回苦情を申し立てているのは近隣の地権者でも何でもない方ですので東急不動産としては意見をお伺いするだけでスルーするつもりでしょう。セットバックも増やしたようですし建ってしまえば違和感はない建物になると予想しています。
「旧軽井沢らしくない」という批判もよく分かりません。果たしてどの年代の街並みが「旧軽井沢らしい」ものなのでしょうか。近藤長屋があった頃でしょうか？それとも江戸時代の宿場町の姿なんでしょうか？「旧軽井沢らしい」は一部の人の思いつきで決めるものではなくて地域の住民と行政が共同して討論して景観条例や開発規制を作る過程で決めるべきものです。しかしながら、現状軽井沢町のホテル建設規制は甘々でして、狭い敷地に目一杯建築し室内だけラグジュアリーに作った「高級のようなホテル」が乱立しつつあるのが現状です。我が東急のビアラリトリートもその一つという評価を受けています。

>>17515さん　確かに御説の通りですが　神宮前再開発などは明治神宮の維持のため必要不可欠な再開発を　故坂本龍一さんなど住民でもない方の反対に
石川幹子東大名誉教授が便乗し　国連機関の反対まで取り付けNHK特集に取り上げられ三井不動産は困り果てています
私の住む　番町でも法的に何ら問題のない日テレ再開発に　グロービス大学院の堀オーナーの強硬な反対に現在　計画はストップしております
軽井沢でも守る会の方々はかなり有力な方々だけに
揉めると面倒なように思えます
ふふさんが逃げごしなのに　なにもわざわざ東急が手を出す必要もないと思われます
販売価格も坪単価600万を超える予定だそうですが
9月に三井が分譲した　セブンズビラ軽井沢(南ヶ丘　晴山ゴルフ前)40坪2億5000万とほぼ同じ価格になるようですが　セブンズビラも内覧した私の感想ではリトリートよりもさらに圧迫感あります
なんにも今こんなにバカ高い物件を造らなくてもとも思いますが　売れるものは仕方ないですかね
リトリートは　あの価格で泊まれるのですから
「高級のような」は当然でしょう　高級かどうかは評価分かれますが　ひらまつ御代田9月に2人で2泊して夕食1回のみついて　株主20%割引で26万でした　リトリートはリーゾナブルなホテルととらえております

>>17516続き　ちなみに　前記　SEVENS VILLA
40坪2億5000万の管理費は133700円　管理会社は何と東急コミュニティです　私も管理費を経費で落とせる職種でないためと　それこそ狭い敷地に7棟詰め込んだつくりのため購入しませんでした　東急の物件はゴンドホテルの形態を取るそうですので　沖縄でよくあるように　使わない日数分を貸し出して経費がかからないようにするのでは？たしか仙石原のサンケイビル&東急不動産の物件がそうであったような？

ゴンドホテル→コンドホテルです

17515さんのご意見に賛成です。

舞台は変わりますが、東京の近郊に住宅街を作ったわけですが、その住宅街に
移り住んだ人々が、さらにその周囲の山林を開発して住宅街を作ることに猛反対してました。
その言い分は、自然を破壊するよりも、大事な山林を残していくべきだ・・・

でも、自分たちが住んでいるところが、そもそも自然を破壊してできた住宅街であることは、全く無視してます。
そして、この方々は、自分たちがまったく何も負担しないで、周囲の山林所有者の負担で自分たちに都合のよい自然を残せという要求をしているわけであり、フリーライダーです。

自分たちでお金を出し合って自然を買い、それで自然を残すという運動なら理解できますが、自分は何も負担せずに、すぐに行政や国が金を出せという他人のお金をあてにする人々には辟易してます。

自己中であることを隠す言葉として、「この景観は歴史的遺産であり、みんなのためになる」と必ず言うのが特徴です。

ハーヴェストには無関係のスレ違いの話しはこの辺にしておきましょう。