名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？

↑何が言いたいの？？？

あなたは？

HNをいれないと先に進めないんでしょう

もさくさん、こんばんは。
２２時に合わせて待っていたら、不覚にも子供と一緒に寝てしまった・・・。
で、探すのにも時間かかって、こんな時間になってしまいましたが、何も起こってませんね？
なんなんでしょう？？？？あの含みを持たせた言い方は・・・？

・・・って、707さんはホントのもさくさんですよね？
nekoさんやなみさん、DFさんのカキコがないのでまさか、また？
と思いながら書いていますが・・・。
697の件があるので何を信用したらいいのか訳がわからなくなってしまって・・・。

もう契約さんと別の所でもお話しようと待ってたんです。
715のURLにお越し下さい

1月前からこの掲示板みています。三省堂を検討しています。
昨夜の事について、よーそろさん　から削除依頼がでてるようだが
私も経緯を見ていた。どうも悪意のあるＨＰに誘導しようとしていた
ようだ。　削除依頼を見ても「もさく」「サンシャイン」は複数人が
使用したらしい。はっきり言って誰が誰だか分からんし、もううんざりなので。
喧嘩両成敗で　上記のＨＮは　「使用禁止」
併せて　704が削除されたが　「サンザンシャイーン」も　「使用禁止」
再度使用したものは　「アラシ」と言うことにする。
718も　はっきり言って「釣り」くさいので　「使用停止」（1週間程）　　でどうかな。
申し訳ないが、ここは「三省堂」を検討してる掲示板でしょ。
・キッチンサイズは２７００　で　ＰＤさん（２５５０）より大きい　とか
・ユニットバスは複数社あるけど　どこのがお勧め？　とか
・外壁は　タマはマイクロガード　だけど　ハイパーコートまでみたいだが　どうなの？
とか、検討してる人の為になる掲示板に戻しましょう。
折角クールダウンしてきたので　次に建設的な意見を言った人に「返答」をする形で
進めてはどうでしょうか。

読み返してみたら　三省堂→三昭堂　に訂正。
変換ミスでした。
三昭堂　は　昭和３年　創業だから　三昭堂って初めの方に
書いてあったっけ。

みれさん　色々ありましたが、どうぞ満足のいく
良い家造りがんばって下さい。

こういうスレには、必ず業界人と称する人物が登場するが何なのだろう？そして必ずそのＨＭや工務店を批判しています。趣味で行っているのなら２チャンネルへ移動して欲しい。同じ愛知県のＰＤホームや岡崎住宅もひどい内容になっています。同業者の誹謗中傷ばかりなのかな？とにかくこのスレは、三昭堂を検討しているか　もはや契約して工事を行っている　私たちの大切な情報収集の場です。三昭堂と関係ない人は出て行って欲しい。全ての住人の願いだと思いますよ。

型式認定にツッコまれるとは予想できませんでした、私もまだまだだな（笑）
型式認定のカラクリとは要するに、認定とった方式と実際のブツとの差異のことなのでしょうが、これは製造業全体の問題ですので、三昭堂スレで議論するにはちょっと・・・将来三昭堂が製造業を代表する企業になるなら話は別ですが、それって1万年後ですかね1億年後ですかね（笑）。

世間の方々は御盆休みの真っ最中でしょうが、この機を利用してモデルハウスに行ったとか社員に面白い話聞いたとかいう方、ございませんか？

型式認定について調べました。そんなに長文ではありませんのでご覧下さい（笑）
　品確法に基づく「住宅の性能表示制度」の中に、性能評価業務の合理化を目的にした　A「住宅型式性能認定」及び　B「型式住宅部分等製造者認証」の制度が規定されています。
　前者A　とは、評価基準に従って表示すべき性能を有することを住宅性能評価時にその設計仕様との照合のみを行うことで済みます。
これで詳細な評価（計算書や試験データ等の確認）は不要となり、 評価の合理化が図られます。
　後者B　とは、規格化された住宅の部分又は住宅の型式の製造者として認証を受けることによって、住宅性能評価時に型式番号の確認（設計評価時）や認証マークの確認（建設評価時（現場検査時））で済むことになり、住宅性能評価業務が合理化されます。
　ちなみに、この認定は国土交通大臣の認定とのことです。
三昭堂で検索した結果、「1-1耐震等級（構造躯体の倒壊等防止）」にNo.5809「等級3」
で出てました。　　http://www.hyouka.gr.jp/kaiin/teikyou_jouhou/nintei_list.php
これを見ると、ほとんどが大手HMでした。　愛知県で悪用って言っても・・・
認定を受けている地場のHMって他にないだけじゃあ・・・　と思いますが。
　逆に大手と同じ事をやってるという安心感が出た気もしますがいかがですか？
まあ、型式認定について議論しても　耐震等級などは1戸ずつ間取りその他で
全て変わりますから、意味ないですけどね。。。
所はほとんどhttp://www.hyouka.gr.jp/kaiin/teikyou_jouhou/nintei_card.php?id=T02030...

次世代省エネ基準適合住宅評定一覧
http://www.ibec.or.jp/nintei/jisedai/Jisedai.pdf

あっ。　書き忘れましたが上の文章はgoogleで「住宅型式性能認定とは」で
検索してヒットしたものから引用しました。
私にも、そのような文章能力はありませんので。

またまた、すみません。
746　の下4行は無視してください。
最後の　次世代省エネ基準適合住宅評定一覧　には三昭堂はのってません。
ってあたりまえか。

YMCA完了かよ！　って突っ込んでいただけなかったようで。すみません、ふざけすぎました。
もちろん、理解してますよ。「メルマガ」で「型式認定」を持ち出すなんて
何だかなー　と思いますよ。
　「型式認定」は「住宅性能表示」をどうしてもつけたい！　という客（三昭堂でいるのか？）
が来た時に、工務店並みに「うちは取れません」　とは言えない。という事だと思いますけど。
住宅性能表示をつけたい場合に、全て「計算書や試験データ等の確認」をしなくて済むように
取得したとも取れますよね。ちなみに「等級1」、「等級2」は認定がなかったので、
客に「等級2」で取得してくれ！　と言われても「等級3でしたら・・・」と言うことになるかもね。
まあ、性能表示つけようと思ったら、それようの設計図面一式を用意しないといけなくなるらしいから3〜40万かかるみたいなんで、ローコストで検討してる人はつけないだろうけどね。
　それと、大手HMも似たようなことやってるみたいだけど。全棟を「耐震3保証付」というなら別だけどグレードが低かったり、予算のない客の場合は普通の仕様で　性能表示を要求されたら「型式認定」取得済みの施工でやるだけでしょ。ミサワなんか　1・2・3そろい踏みだったね。
まあ、「型式認定」とった範囲（基礎・床構造・壁構造）が分からないし、どういうもので取ったか
わからないんで、良かったらどこかに載ってるか教えてくださいな。
　言いたかったのは、他の愛知県の地場HMでは取ってないんだね　ってこと。その場合は「性能表示」を取りたいって言われた場合は　外注で設計とか別途出すんだろうなと。
大手HM並みの
事を考えてる　？

Good Job!
応援してるよ！

おぎさん
どなたもレスがないようなので・・・。私がレスしますが。
その前に、あなたは以前経営審査・・　の際にご質問されてますが
その際は、結局「三昭堂って経営状態はタマの影響は受けたけど、それでもかなり良いようだ」
となった為、お礼もされていませんね。また、どうも三昭堂の悪い点になると勢い込んで出てこられる。また　742　のような発言もされる。貴方が本当に真剣に家造りの事で悩み、三昭堂の事を真剣に検討していたとしても、　真面目に返答する人がいるでしょうか？　悲しい事ですよね。
　実際に検討されて勉強されてきたスレの先輩や、施主の方々が姿を消されて　有意義な情報が得られるんですかね。
　長くなりましたが、回答としては　耐震等級というものは　基礎だけでは取れない。と言うことです。これはどの大手HMでも同じ事です。耐震3はまず、設計がクリアしているか。そして施工もクリア
して、初めて取得できると理解しています。客観的にみてあの基礎で取得できるかは疑問です。
ただ、型式認定で、どのように申請したかがわかりませんので、業界人Yさんは
「型式認定で提出した基礎図面と、実際の標準図面が違う」と言い切っておられるので
この辺は業界人Yさんに、URLなり客観的な証拠を教えていただかないと断言はできませんが。
それよりも、営業さんに「あのOSSDベタ基礎で型式認定とったのか？」と聞いた方が早いでしょうけど。https://www.e-kodate.com/bbs/thread/9785/　の＃295

どうも私の文章はへたくそで申し訳ないですが
　業界人Yさん　や　737の方が言われているタマの場合は
現在進行しているスレの
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/9785/　の＃295
の方の発言を言われているみたいですが（客観的なURLなりを貼ってもらえないとリアリティがね）

タマの方はチラシを見て「耐震3」と勘違いされただけのようですが、
タマも展示場として「四日市」の際に唯一取得できた　という内容だったかと。
　ちなみに三昭堂のパワーデリシャス　25.8万（税込み）を検討されている方で
パワーは耐震等級3　だと営業から聞いている方っているんでしょうかね。そういってたら
問題だと思うけどね。　先にも書いたけど、どうしても取得したかったら40万近く
払って、取得したらいいだけだと思うけど。　タマが25.8万で取得できるならそっちの方が
いいかな。まあ、価格はタマの方が良いと思うけど・・

業界人Ｙ　おぎ　であんたらは、どこの社員？

>おぎさん
どうやら、まともに相手してるの私だけみたいなんで、もう少し大切にしてくれても（笑）。
貴方の質問に答えて、耐震3は疑問だと　決して三昭堂有利といえない発言ですけどね。（普通に読めば）
　まあ、私がもらった「基礎断面図」は、三昭堂のHPに載っているOSSDベタ基礎　と同じでしたけどね。　少なくともHPの情報と同じなんだから、検討してる人は一度は見てると思うんだけどね。
それでもおぎさんは　検討してるんですよね。　オプションで補強したらどうですか？　以前金額も出てましたよね。
　742の発言も　756　の発言（なんか問題すり替えてるだけにしか聞こえない）も何回もマナー違反
て言われてると思うけど・・・。　一応私は誰でもが客観的に判断できるように　URLなど参考になるように書いてますけど、おぎさんの発言で参考になる意見は　何番のレスですか？
（まあ、すべて参考になる意見をいわなくちゃいけない訳では全くないけど、人を批判するならね）
それと、営業に聞いたけど「この掲示板は見ている」「先日の問題の後調べなおしたが発言していない」　って事だったので、信じるしかないんじゃないかな。まあ、そう言った事が信用できないくらい　不信感をもったなら　検討できないかもしれないね。　それとしつこいけど　経営審査・・・
の見方をご教授されてたけど、感想は？
＞業界人Yさん
　755の発言は推定かもしれないけど、建設的な意見ですね。
私も性能表示についてはつけてないから、どなたか聞いてもらえるとありがたいですね。
でも　つける人っているのかな？

ちょっとレスがすれ違いましたが、
＞業界人Yさん
設計事務所勤務なんですね。私もできれば設計事務所で「設計」を
お願いできたらと思うんですが、ちなみに貴方に頼むと25.8万（税込み）
でできるのでしょうか？　仕様は三昭堂のHPに載ってるパワーの場合で。
　話は変わりますが、三昭堂のHP程　仕様を載せて25.8万ーーー
見たいな所を知らないのですが、どなたか他にご存知でしたらURL貼り付けお願いします。

おぎさん
一応こういう掲示板にはマナーがあるんです。前にもURLの貼り付けがありましたが
https://www.e-kodate.com/manner.html
読んでいただければ、分かると思います。それでも、「社員」「社員」と言われ続けるなら
誰も真面目に返答を返していただけませんよ。それと、冷静に最初から読み返してみてください。
客観的に100％社員なんていう人は　いないと思いますけどね。
もし、疑問なレスがあるなら、逆に　番号を提示していただけないですか？
単に不利益になったから、反論した　のが怪しいと言っていては
施主の先輩方（大抵擁護すると思いますが）の意見も聞く事ができないでしょう。
それでも、いいのですか？　貴方にとって、このスレのユーザーにとって不利益
ではありませんか？
　ちなみにもさくさんは　以前ブログを開設する　と書いてますよね。（No.349）
スレの先輩方の中には、そのブログを見られた方もいるみたいですしね。
それを見たら社員探しをしてるのが、ア　ホくさくなると思いますよ。
本人がURL貼り付けてないので、ここでは貼り付けませんが。。。

なるほど、弁護士さんだから　こだわるのでしょうか？
私も土地からなので5000万は軽く超えます。
ですから、貴方と同じようにローコストを検討しました。
その中で、タマと同じ位有力だという事でココに行き着いたのでは
ないですか？　貴方の発言が直接とはいいません。
　ですが、「社員」「社員」と言って何か得られるものがありましたか？
契約しました。施主になりました。　という先輩が何人もいらっしゃいましたよね。
その方々を締め出す形になって、貴方にとって不利益ではないのですか？
今後、貴方が三昭堂を気に入って、契約した。その後、皆さんはどのように
工事が進んだか？　知りたくありませんか？
地鎮祭まで終了された方もいらっしゃいましたよね。その後の経過も聞いて見たいと
思いませんか？
　貴方を初めとする発言で、多くのユーザーが、その不利益を被っていると思いますよ。
貴方が固執するのは、それでも「タマ」「三昭堂」が外せないからでしょう。
一応ココは「三昭堂」を検討する人の集まりです。この間からの議論で明確になってきたのは
「基礎」の件だけですね。その事だけでも、検討する価値があると思ってるのではないですか？
他のユーザーの事も少しは考えて発言していただかないと、誰も真剣にレスしていただけないと思いますが。

あの・・・おぎさんの家を業界人Ｙさんの設計事務所で建てられたらどうなんですか？金額も三昭堂と同じで、尚且つ　基礎はもっと丈夫な基礎で。これで解決だと思うのは私１人ですか？

おぎさん
うーん。困りましたね。一応こういう掲示板ではマナーが
あると書いたんですけどね。その中に何と書いてありましたか？
大抵こういうスレでレスが伸びているのは比較的良くも悪くも
「仲良しこよし」が多いんですよね。一条さんのスレにしても・・・
ネガティブな話は元々このスレ少ないんですよ。それをどうしても
と固執されると他のユーザーに迷惑がかかるとは思われませんか？
　貴方がマイナス点に固執して得られた回答の中で、検討中の方は
いらっしゃいましたか？
　ところで、そのマイナス点を誰かが発言したとして、その発言が
「他業者のいやがらせ」「単なるひやかし」等とどうやって見分けるおつもりですか？
貴方の相手をされているのは、酔狂な私と、業界の人と、三昭堂とは無関係な方。
　貴方の利益になってるんですか？　少なくとも貴方以外のユーザーは迷惑してるでしょうね。
＞業界人Yさん
　屋外給排水工事他　全て込みこみで　最小32万（施工面積50坪）位でした。（ちょこっとした
オプションはつけてますけど）。この金額でいかがですか？
　貴方の知合いの工務店ではなく、貴方の事務所が設計・監修・管理を行った場合の最小坪単価
を教えていただけませんか？　2軒目（あるのかな？）の参考にさせていただきます。
如何せん、設計事務所は敷居が高くて　見積りすら取っていませんから。
　基礎が貴方の事務所では仕様とあわないなら　三昭堂を　+50万としましょう。どうですか？
＞その他の仕様でもうちでは決済がおりない仕様が多々あります。
それについても客観的な事実（URLなど）を教えてもらえませんか？
＞単に金もうけの為にだまし討ちのような真似
とはなかなか。　もし、そうだとしたら被害にあった施主が告発するようなブログを書いていても
（タマのように）不思議ではないのですが、具体的にそういったブログがあればURLを教えてもらえませんか？
　まあ、裁判にでもなってるなら（大手でも結構沢山ありますよね）「おぎ」さんが検討しないでしょうし、巧妙に施主がだまされてるなら、気持ちよくだまさせておいて　といいたいですが。
このスレは、そのへんも分かって検討している方々が多いと思いますがね。
貴方も部外者には違いないと思いますけど・・・　部外者のマナーは　ネガティブな発言は
誰もが後で検証できる事実をURLで披露することだと思いますが。その判断はこのスレのユーザーが
判断に任せたらどうですか？

うーん。ちなみに773の発言は私ではありませんが（文体をみれば）
比較的バランスがとれた（タマとの比較）発言だと思いますけど。
私もコストで言ったら　タマ　だと思いますよ。
おぎさんは　タマのスレで発言されているのですか？
ローコストなら　検討に値すると思いますけど・・・
　ところで、社員でない事の立証のヒントとして、貴方が社員と名指しした
先輩の方で施主としてブログを立ち上げておられる方がいると書きましたが
調査済みでしょうな。それ程いわれるとは。
　それとも、社員がわざわざ施主のふりしてブログを書いておられると
お考えですか？
＞論理だてて社員の書き込みを立証できますが
うーん。だから　その番号を書いてくださいと書いてあるんですけどね。
　ちょっとズレちゃってるんですよね。年金生活者さんが暗に言われたように
本当の施主の方々は、貴方の発言を聞いたら　吹き出しているでしょうけどね。
まあ、貴方には施主は関係ないか。

あっと。気がついちゃったんですが
＞このスレを論理だてて社員の書き込みを立証できますが、かなりの労力を要します。
これは、まだその立証に対する「調査」・「検証」はされていないと言うことですかな？
　揚げ足取るようで申し訳ないですが（貴方もお好きなようなので勘弁下さい）
、弁護士さんなら発言は慎重でないと。発言する前に、「調査」・「検証」はされていて
「その証拠は？」と問われれば、簡潔に（私はいつも長くてすみません）流暢に論破するもの
だと思っていましたが、どうですか？　さわりだけでも教えていただけませんか？

778様
まだ起きて見えましたら（この後の展開は自作自演といわれるのでしょうが）
おぎさん　と　業界人Yさん　は別人のようですよ。
なかなか、数日前から何故か執着なされまして
おぎさんは　検討しているといいながら　マイナスポイントが知りたい
らしくて（それも重要な事ですが）
三昭堂は　1F床が剛床でない　とか、フローリングやクロスの種類が少ない
といった情報では満足せずに　誰が何を言っても「社員」「社員」
なんですよ。　私くらいしか相手にしてないんですけど。
こちらで対処します。すみません。

ありゃりゃ。　折角こんなに遅くまでお付き合いしたのに。。。残念です。
（もちろんウソ。　はあー　疲れた。）
＞まともな人がでてきたら復活します。
まともな人はお付き合いしないでしょう。（笑）それにまともな人ってどうやって
判断するのか？　否定的な人？　うーん。どうやったら「論理的に」
見分けるのかな？
　それ以上に不思議なのは、そんなに不信感一杯なら何で検討してるんでしょうか。
もうやめて信頼できるところをこんな　ネットの掲示板じゃなくて情報収集したら
いいと思うけど。どうでもいいけどこのスレに復活するのは勘弁してほしいな。
正直。　ここは、検討スレで、批判スレ（アンチスレッド建てるのは禁止されてるけど）じゃ
ないんだけど。　こういった掲示板には向かないかもしれないね。弁護士さんなんだから
地道に調査されたらいいんじゃないかな。
　774さんも　業界人Yさんと同じ人なの？　って感じですが、
それはさておき、「まあまあ、ココのスレには最初から社員なんていない」んだから。
間取りにしても、貴方の設計事務所と違って　施主もかんがえないといけないと言う事
でいいですか？（建設的な意見として）
私の場合は営業さんが2級建築士だったんで、間取り（風水含んで）は全く問題にならなかったけど
それでもメジャーはもっていったよ。　ローコストは自分も参加して家造り（作りでなく）したら
いいんじゃないかな。　それが嫌なら貴方の設計事務所を紹介いただくという事で。
という事で、貴方の設計事務所のURLを　宣伝目的に貼り付けてもOKだと思いますがいかがですか？


　それにしても、

＞788さん
いやー　貴方が横レスしてきた時はぶん殴ろうと思いましたよ（ウソ）
おぎさん　はどうやらこういった掲示板は初心者じゃないかな（かなり好意的に見て）
マナーを言い聞かせても「社員」「社員」。それじゃあ誰も親身になったレスは返して
くれませんよ　といっても聞かず。
　こういう人には、労力を使いますが　冷静にレスを返し続けるしかありません。
ココは検討板　だという事を何度いっても聞かず、とうとう常連さんは姿を消してしまいました。
本当に昔からのユーザーにとって迷惑極まりない存在だった訳です。業界人Yさんは比較的
冷静でしたが最後で「社員」「社員」じゃあね。自分が部外者（788さんもですよ）なんだから
こういったスレのマナーを守ってもらえないと。
　私はこれでようやく安眠できましが、もしお暇でしたら　全レス読むと（読み応えありますよ）
社員といわれた人が、以下に根拠のない決め付けだったかわかりますよ（というか普通の人だったらどうやって解釈するとああなるのか全く不明）。私の推察ではほとんど社員は出入りしてないと思いますけどね。。。

最後に
＞三昭堂社員も、きっと弁護士さんがこの書き込みをしていたなら、
無理して建てて貰わなくても良いって思うんじゃないかな？

これは私も言いたかった事ですが、本当に検討してるか怪しいですので
言っても無駄ですし、その後の展開が予想されますので（以下私の予想）

社員が「建てて貰わなくても良いっ」と書き込んだ三昭堂はそういう会社なのか！

とね。その部分は、本音で言うと書き込んでほしくなかったな。

よーそろさん
おはようございます。まだまだ寝たりないです。ぐううー。
なかなか　すっぽんのように執着されてましたがーーー
いやー勉強になりました　「型式認定」。でも素人でも直に調べられる
インターネットって改めてすごい　というか　怖いというか。
もう　いいかげん　このスレを一般のユーザーの為に戻してもらいたいです。
昨夜は遅い時間だったので、他のユーザーさんを気にせずに長期戦でしたが・・・
私は夏眠です。おやすみなさい。　ぐううー。

このスレッドは、できたときから拝見していますが、
最近すっかり様変わりしてしまいましてね。
できた当時は、もっとみんなが書き込んでくれればいいのにって
思ってましたが、ここまで情報が乱立してしまうと。。。

それでも書き込み続けるよーそろさんは、すごいです。
でも、そろそろ新しいスレッドを立てた方がよいかも。

私も家が完成するまでは、まだまだこちらの掲示板を見ていきたいので。

夢実現さん　おはようございます。
スレを汚していること、申し訳ないです。
私も半年以上、見続けているものです。しかし、今回は
無視しても、削除依頼されても　本当にすっぽんのようにしつこい
です。新しいスレ建てても、そちらについてくるでしょうし。
　固執し続ける限り、親身になった本当のレスなどこないでしょうけど
なかなかわからないか、　わざとやってるか。わざわざコピペしてくるくらいですから。
ですので、新しい門出を汚すのもと思い、やはり1000レス達成まで行くしかないかと
考えています。　地方の地場HMが1000レス達成したらすごいですね。

↑いいえ。HPで載ってるものと、施工される基礎断面は同じだから
違いますね。「型式認定」についても過去レスでもう少し勉強されてから
来たらいかがですか？