名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？

どこの住宅メーカーでも基本的に外構は高いです、個人的に土建屋、造園屋等に頼まれた方がお得です

＞401さん
あるいはホームセンターとかね。
でもよう壁だけは高価でもHMに任せたほうがいいよ。
地盤についての責任の所在が明確になるし、配管計画や浄化槽の設置に支障が出ることもない。

約１ｍの擁壁を３方にする必要があります。
擁壁は、基礎工事前、同時それとも終了後
駐車場予定の土砂（約３０㎡）を捨てる必要があり、これにも結構金がかかります。
基礎工事前に駐車場の土砂を敷地内に盛土にすることは強度的に
問題が出てきますかね。

地盤調査は、スウェーデンサウンディング式で正確な硬さがでるのでしょうか？高くてもボーリング調査をしたほうのがいいのでしょうか？家の見積もりは、予算内におさまっても、地盤調査をしたらもし杭などの地盤補強が必要なほど地盤が悪かったら大変ですよね。みなさんは、造成、外構、地盤補強などの金額も含めて見積もりを出していますか？

普通の戸建ならスウェーデンサウンディング式でも十分だと思います。地盤補強（改良）費は調査してみないと分からないので、見積もりに正確な金額を含めるのは不可能ですが、予め最悪どの程度費用が掛かるかは聞けば教えてくれるはずです。

398　みれさん
私も最近三昭堂を考えてる一人です。
三昭堂さんでよう壁とブロック積みなどの見積もりを取ったら他よりも200万以上の差があったとの事。
200万の差ですか？　失礼とは思いますが、どれ位の見積りが出たのか書き込める範囲で結構ですので教えて頂けると参考になります。よろしくお願いします。

始めて参加させて頂きます。
当方は東海豪雨にて被害にあった地区です。三昭堂さんの建物本体の値段は見当がつきますが、30坪位の土地を土盛り１Ｍ高にする場合、費用はどれ位かかるものですか？　ご存知の方お教え願えれば幸に存じます。

406さん
造成の費用は、なかなか難しいですね、高い業者の見積もりは、一式いくらと書いてあるだけでいい加減なものでした。しっかりしているとこは。
Ｌ型よう壁工
Ｌ型よう壁工（90度コーナー）
ＣＢ3段積み
掘削工
埋め戻し
床付け
基礎砕石
均しコン型枠
均しコンクリート
敷きモルタル
裏込み砕石工
吸出し防止材
保安設備
現場鉄板養生
水替え工
現場管理費
重機回送費
諸経費
など詳しく書いてありました。
金額は詳しくは、書けなくてすいません。

建築と土木を別々にやろうとすると、その連携は施主がやらなくちゃいけないですよね？
造成済みのところに建てるならともかく。
もうプランが出来ててこの家に住むんだ、という気になってるときに「よう壁がこうなりましたから駐車場が・・・配管が・・・」とか言われて予定変更にならないでしょうか？
土地が広くて余裕があるときは土木専門のところに任せてしまったほうが安上がりでいいのでしょうが、キチキチの土地をやりくりしなくちゃいけないときにはツライです。
正直200万でどうにかなるならそうしたいです。

みれさん、外構工事の事ですけど、よく考えたら他社と200万違うっておかしいですよね？いくらなんでも100歩譲って100万の違いはあるかもしれませんが、200万はないでしょう…。何か根本的なところが違うのではないですか？やっぱり、三昭堂さんに確認した方がいいと思いますよ。私の一方的な意見ですが、建築と外構はつながってると思うので、できたら連携のとりやすい会社同士でやってもらった方がいいのではないでしょうか？あと、その見積を三昭堂さんに見せることが可能であれば、見てもらって「相手はこの値段でできると言ってますが、三昭堂さんはこれに限りなく近づくことはできないでしょうか？」みたいな感じで一度聞かれたらどうですか？営業さんはきっと相談に乗ってくれると思いますよ。

よーそろさん、真ん中畳の件、ありがとうございました。ですが、よく考えたら残念なことに和室の畳数がもともとウチはないことに気づいて、真ん中畳にすると畳が3枚位しか敷けないのでダメでした。あとは主人にしみじみ悩んでもらうしかなさそうです。（掘りごたつにしよう。。。なんて訳のわからないことを言い出しましたが　…却下しました。）

外構工事は、三昭堂さんは、やらないのでもちろん三昭堂さんの提携してるところで見積もりを出してくれたのですけど、そこは、やっぱり200万以上高いです、他に3社ほど個人で同じ条件で見積もりを出してみたら、だいたい同じくらいで安かったです。三昭堂さんは、外構工事の業者は、1社しかないんでしょうか？うちももうそろそろ間取りなどを決めて申請を出さないといろいろ間に合わなくなるので、あせっています。地盤の金額が出ないと建物が決まりません。資金がないからです。

>>410・もう契約さん
掘りごたつでなくとも、和室小上がりの形にして段差つけるのはアリかもしれませんね。
下は収納にも使えますし。

>>411・みれさん
三昭堂に無理に不得意なことさせようとしなくても、建物だけと割り切ってもいいんじゃないですか？
他業者で見積もりとるということはそういうつもりがあったからでしょうし、200万安いという結果も出てきているんですから。
造成と建築の連絡が心配という意見がありますが、それなら三昭堂を候補からはずすことも考えていいかもしれません。
トータルを見て「住みよい家を安く」が目的であって「三昭堂で建てる」が目的ではないでしょうから。
あせらずいきましょう。

よーそろさん
三昭堂に不得意なことをさせたわけでは、ありません。建物にとって一番重要なのは、まず地盤からではないでしょうか？建物は、強くても地盤が弱ければ地盤沈下などで傾いてしまいます。建物だけと割り切ることは、できません。地盤、基礎など建物が建ってからではやり直しがきかないですから。

もさくさん
土地は300坪の畑を150坪分筆します、隣が水田なので必ずよう壁、盛り土が必要になります。農地なので農地転用で申請をおろすまで6ヶ月かかります。ですからはじめからよう壁など込みでの費用を考えていますし、見積もりもそのように出してもらってます。

>>415・みれさん
なるほど！了解です。
150坪分の擁壁・盛土・外構なら200万くらいの差があって当然ですね。
また、150坪もあるなら住宅会社との連絡がうまくいかなくて、土地が有効に使えないという致命的な事態もないでしょうから、それこそ造成は業者変えてもいいんじゃないでしょうか？
あるいは他の気に入った住宅会社で造成込みの見積もりとってもいいでしょう。
資金の問題が発生するなら、外構はあとで考えてもいいんですし。

先日の地盤調査のレポートです。地盤調査は「スウェーデン式サウンディング（SS）」です。
これは、先が矢じりの様になった鉄の棒に100kgの重りをつけ、
25cm掘り下げるのに、何回転したかを測定し、それにより地盤の強さN値を
求め、N値から地盤の強さ「地耐力」を求めて基礎および地盤改良方法などを
決める重要な調査です。
　まず、重要なのは「自沈層」。なければベストですが、設計GL（グランドレベル）
から2M以内になければ、「表層改良」で済むようです。
「自沈層」＝回転数0　つまり、その重みで「ズボッ」て入ってしまう層ですね。
なお、GL-0.5〜2Mの　N値の最小値が　≧5　→布基礎でOK
　　　　　　　　　　N値の最小値が　≧2.8　→べた基礎でOK
　　　　　　　　　　N値の最小値が　≦2.8の層が50cm以上有る→表層改良
という判断になるそうです。参考）http://www.house-support.net/seinou/ss.htm
　さて、肝心私の土地ですが、作業をずっと見てました。（覗き込んで）。
その結果は　4隅と中心の5ポイントを実施して、1.5Mの所でN値が4以上あった
と思います。その後7M〜9Mの地点ではN値が15以上あったと思います。
まだ、三昭堂の設計さんと協議してませんが、表層では済みそうなので、とりあえず
「ほっ」という感じです。本当は7M〜9Mの地点まで鋼管杭を打てば、万全だろうとは
思いますが・・・
　その他、振動から「粘土層」か「砂利の層」かコンピューターが判断してました。
ほぼ粘土層のようで、引き抜いた鉄棒にもびっしり粘土がついてました。
　皆さんも立ち会って見る事をお勧めします。

もさくさん、よーそろさんありがとうございます。
今日、三昭堂さんと打ち合わせにいってきました。よう壁などの造成は、他のところでしてもぜんぜんかまわないそうです。地盤補強だけは、三昭堂さんでたのまないといけないそうです。あと基礎のことでみなさんは、コーナーハンチをつけたり鉄筋を２０㎝ピッチにした人いますか？みなさんは、外見は、和風ですか？洋風ですか？私は、和モダンな感じが好きなので土間をつけてリビングの窓は一つ丸い窓でカーテンじゃなく障子に丸い光が映るようなので図面を書いてもらってます。あと玄関ドアは、引き違いのドアと玄関に琉球畳になってます。玄関が畳じゃおかしいでしょうか？

>>419・みれさん
朝から失礼します。
玄関あけたら2秒で座敷！カッコいいです、全然おかしくないです。
そういうことなら（最近多い）なんちゃって琉球畳でなくて、本物の琉球表を使用した畳のほうが、擦り切れに強くていいですね。
上がり框の色合い・幅によって雰囲気変わりそうです。
それからHP見ると三昭堂の基礎はコーナーハンチあるようですけど、最近変わったでしょうか？
配筋のことも含めて営業さんに確認して報告いただけるとうれしいです。

えー。基礎のコーナーハンチはオプションでつけました。

基礎のコーナーハンチは、ウルトラパワーデリシャスに標準だと思います。

すいません、見間違えしておりました（反省）

>>４１９みれさん
地盤補強の件、三昭堂でたのまなければいけないと営業の人言ってましたか、調査してＯＫならどこでやっても良いとおもいますよ。現に知り合いが三昭堂で建築中ですが他でやってます、私の見積もりでも三昭堂以外に支払う費用の中に含まれてます。あとあとの責任問題で三昭堂でやって下さいと言うことじゃないでしょうか、（ちなみに私のところは調査によりますが８０万の見積もりです。）
よう壁はみれさんが聞かれたようによそでやってもぜんぜんかまわないと思います。
三昭堂の方は宅地の許可が下りて建築する段階で地盤がどうかだとおもいます。

続けて
ご存知のかた教えてください、屋根裏部屋を納戸代わりにしょうと思っています。
部屋に上る階段を固定にしたいんですが何か規制があるんでしょううか？

nekoさんありがとうございます。
nekoさんの知り合いの方は、表層改良、柱状改良など何でしていますか？
私のところも三昭堂さんの見積もりでは、地盤補強８０万です。
アンカーボルトのことを聞いたら田植え式じゃないそうなので安心しました。

みれさん
調査でどの様な地盤改良したかは詳しく聞いてませんが又聞いて書きます。
３０〜４０万位と言ってましたのでそんなにおおげさな改良ではないと思います。
調査によりですが80万位みておけば大丈夫ですよ、私の場合は三昭堂さんにお願いしようと思っています、その方が後の事を考えると無難かなと思います。

今日もう一社よう壁などの造成の見積もりが出ました。一番安かったところよりもまた、５０万ほど安かったです。その業者も中堅クラスの土木業者です。こうなると造成費用は、何が基準か、わからなくなります。すごく迷ってます。

みれさん
昨日の件、知り合いの人ですが表層改良で1メートル掘って地盤改良したそうです。
もさくさんが言われてる様に鋼管柱での改良だともっとするかも知れませんね、
ところで、造成の件迷ってみえますね、高ければ高いで迷うし、安ければ安いで心配になるし困ったもんです。知り合いとか親戚に相談できる人がいれば助かるんですが、、
私の場合は区画整理で現在建物のある所への移動ですので表層改良だけで済むと思ってます。

ろうきん私も仮申し込みしますよ、今書類書いています。

>>425・nekoさん
このへん参考になりますか？
http://oshiete.homes.co.jp/kotaeru.php3?q=1935100
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1725902
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/22077/

よーそろさん
有難うございます。参考にさせてもらいます。

もさくさん
ありがとうございます。
当初の計画で2階に２.4帖ほどの納戸があったんですが物が多すぎて収納しきれないのと、猫がいるのでトイレの置き場に困り屋根裏を収納にして運動場件トイレ置き場に変更しようと思っています。
あと階段は安全を考えて固定にしようとおもってます。
おかげで色々オプションを考えていたんですがヤメになりそうです。

鉄筋を２０㎝ピッチにすると３０万くらい高くなりました。コーナハンチは、一箇所５千円だそうです。三昭堂さんの標準以外のものは、割高なのでしょうか？うちは、標準外で３００万ほどかかる見積もりです。

みれさん
標準が安いので高く感じるかもしれないし案外そこらでもうけているかもしれませんね。
知り合いに元建築関係の仕事していた人がいますが大手の会社とそんなに変わらないといってました。個々の専門作業の会社と比べれば確かに高いと思います。
標準外と書かれてますがオプションの事でしょうか・・？

もさくさん。
もさくさん建設関係の仕事されてたんですね、失礼しました。
そのもさくさんが三昭堂で契約されたんですから安心しました。だいぶ先の話ですが私も妻も建設会社は三昭堂に決めてます。担当の営業さんの印象が良くて始めて営業所に行った時に決めました。
今後もいろいろアドバイスお願いします。

>>439・もさくさん
なるほど！だから坪単価積算のローコスト系は、見かけ上オプションが高価と思えてしまうんですね。
やはりどうしても許せないところ以外は欲張らず、なるべく標準装備で通すのが良いようですね。

みなさん、こんにちは。お久しぶりです。でもほぼ毎日覘いています。話が結構難しくなったりで入り込む余地もなく（まだまだ私は勉強が足りませんね・・・。）、報告することもなく・・・で今日に至りました。
え〜・・・、報告ですが、本日、無事、地鎮祭が終了しました。。。来週、地盤調査から始まるそうです。いよいよ本格的になってきました。新しい我が家は・・・今住んでいるところから超近いので、毎日通いそうです。（迷惑かしら？？）
地鎮祭の後、三昭堂さんからご近所に挨拶に行ってくださったので、ちょっとうれしかったです。もちろん、自分達も行きましたが、建築屋さんから一言ご近所に挨拶があるというのはこれから長く住んでいく私たちにとってはとてもいい配慮をしていただきました。建築中に近所ともめたとか、おもしろくなかったとかいう話を他のスレで見ているのでありがたかったです。
また、地盤調査の結果は報告しますね。

今日打ち合わせに行ってきました。値引きのことを聞いたら値引きは、ほとんどしないと言われました。本当に三昭堂さんは、値引きは、ないのでしょうか？後、見学会をしても何も特典などないと言ってました、特典なしで自分の家をオープンハウスで見せる人は、いるのでしょうか？
また、基礎のことですけれど、防湿シートは、三昭堂さんは、敷かないのですけれど大丈夫でしょうか？他のＨＭは、防湿、防蟻シートまで敷くところもあります。後、基礎は、ただのＬ型で返しがないですよね、横ずれとかは、大丈夫でしょうか？
と言うか、

たびたびすいません、みなさんは、建坪は、どのくらいですか？

コンクリートは湿気を通すので、湿気が鉄筋に付き錆びてしまいます。
防湿シートを敷かない建築会社はここぐらいのものですよ？
建築会社としてはかなり不安な要素が多いです。
ただのＬ型で、返しがないのも普通では考えられない工法です。

みれさん
値引きの事ですが前記の知り合いも値引きはほとんど無いそうです。もとが安いので値引き出来ないかも..?　値引きできない分装備の方でサービスしてもらったそうです。見学会しても特典がないと書いてありますが、そんなことなですよ粘り強く交渉すればサービスしてくれますよ。
建坪の件ですが私の所は４６坪の予定です。不思議と基礎のこと全然気にならないです。
今の家より住み心地良くて３０年くらいもってくれれば良いかと思ってます。装備の方に費用を
かけようと思います。考え方おかしいですかね...?

もさくさん、nekoさんありがとうございます。
うちは、田んぼに盛り土するので基礎には、不安があります。もさくさんは、とても詳しいですね。感心します。　値引きのできない分サービスは、何をしてくれるのでしょうか？
私は、今月中に契約する予定です。５０坪くらいの家です。

みれさん
なかなか広い家で楽しみですね。サービスの件オプションでどれくらい付けられるか分かりませんが
たとえばカーテンとか照明とか坪数によりサービスがありますが１ヶ余分に貰うとか頑張ってみてください。ところで月末に見学会ツアーがあるみたいですが行かれますか...?
東浦展示場集合で1日かけて構造、完成見学会、東邦ガスだと思ったんですがガス器具の展示会にも行くそうです。営業さんから誘いが有りましたので行こうとおもってます。

月末の構造と完成見学会行きますよ。でもその前に契約しなければいけないかもしれません。うちは、農転があります。
丸窓は、値段は高いのですか？

みれさん
サービスの件ですが契約直前が一番いいみたいですこれとこれサービスしてくれたら契約しますよとか言ってみたら案外色々サービスがあるかも、　決算の時とかが一番みたいですね。

サービスですけど、サービスは得てして最低ランクのものを付けられることがあり、後から後悔することが無いようにしたいですね（経験者）
外して買いなおすとよけい高くつくこともあるかと思います。
サービスで付けてもらう場合、キチンと仕様まで打ち合わせしましょうねぇ〜

今日、打ち合わせに行ってきました。いろいろ希望を言ったら予算がかなりオーバーです。どうしようか困っています。４５坪以上で出窓がついてますけど、出窓は、雨戸もつかないし、うちは、和風なのであまり似合わないと思います。出窓は、みなさんつけますか？

みれさん、こんにちは。打ち合わせ、頻繁にやってますね。
私の家も４５坪以上だったので、出窓がつけられることになってましたが、つける場所がなかったのでやめました。ニッチもつける場所がなくなってしまったのでつけません。ついてくるもの（サービス）は無理やりどこかにつけようかと思いましたが、壁や見た目の関係でおかしくなりそうだった（意味のないつき方になりそうだった）ので相談したら、その分は減額してくれましたよ。

みれさん　２階では駄目なんですか。

４５７さん
はじめは、２階の主寝室に出窓がついている間取りだったのですが、寝室に出窓では、雨戸も付かないしやめました。うちは、土間と広縁が付いている和風なかんじで考えてます。

思案中さん、ウチは地鎮祭は全て三昭堂さんにおまかせしました。その場合、お供え代が2500円、神主さんのお礼が20000円と言われましたのでそのとおり出しました。神主さんはお知り合いがあればその方にお願いしてもいいそうですし、お供えも自分で用意してもいいと言われましたが、お米と塩以外は全てお願いしました。会社の方達には特に何もお出ししていません。今住んでいる家が建築予定地から近いので、終了後にお茶を飲んでいただいたくらいです。上棟式はまだですが、三昭堂さんからは「お昼にお弁当を出していただければ結構です」と言われていますが本格的にはまだ考えていません。お茶だしは昼間仕事をしているので基本的にムリです。ですが、休みの日には用事がない限り、顔を出して差し入れはしたいな、と思っています。要は気持ちだと思うので思案中さんの思ったとおりやられればいいと思います。

>>459・思案中さん
地鎮祭をやるのかやらないのかと聞かれれば、やはりやったほうがいいです。
無しで事故があったら、後で何言われるかわかんないです。
キリスト教式とかもあるみたいですけど、こだわりなければ三昭堂におまかせでよいでしょう。
10時3時のお茶出しは可能ならば行うべきです。
現場は埃立ちますし、急には手を離せないこともありますので、それなりの配慮は必要でしょう。
上棟式のご祝儀は棟梁に3万円、その他の方には気持ち包むくらいでしょうか？

思案中さん
私の所はまだ先なので間取りやらオプションなど思案中で考えてませんが
三昭堂さんと相談しながら出来るだけやれる事はやりたいと思っています。

こんばんわ
今日は、アイフルホームとタマホームに打ち合わせにいきました。やっぱり他のメーカーに聞けば聞くほど三昭堂さんの基礎には、疑問と不安が残ります。三昭堂さんだけ、防湿シートを敷かない（コンクリートは、湿気を通さないのか？、シロアリは？）、基礎がＬ型なだけで返しがない（地震で基礎が動かないか、地盤が動いて不動沈下しやすくないか？）アイフルホームは、鉄筋１３ｍの２０㎝ピッチ、タマホームは、１３ｍの１５ｃｍピッチです。タマホームを見てしまうと三昭堂さんの値段が高く感じます。でも三昭堂さんの営業さんは、いい人だし後々考えると三昭堂さんのが魅力的です。でも構造、設備は、筋交いのあるなしの違いだけでタマホームのが魅力的です。１階の床も剛床工法、ロング基礎パッキン、全熱交換型２４時間換気システム、トイレ、お風呂、洗面、サイディングがマイクロガードなどが三昭堂さんより上だと思います。すごく迷います。

みれさん
まだ迷ってみえますね。三昭堂と打ち合わせと書き込みされていたのでほぼ決定されて今月中に契約だと思ってましたが　、アイフル、タマとも打ち合わせともかかれてます、じっくり検討して決定して下さい。最終的には人の意見も大事ですがメーカーそれぞれやり方も違うし物事が起こってみないとわからない事もあります。

みれさん
三昭堂で決定だと思っていたんですがまだ検討中だったんですね。勝手に判断してすみません。
基礎の件、装備の件じっくり検討され　よーそろさん、もさくさんが言ってみえるように
自分の要望する仕様にあったＨＭが良いと思います。
ただ私見ですが下だけ強くしても上も強くしないと、すじかいは有った方が良いと思いますよ。

nekoさん　もさくさんありがとうございます。
nekoさんの言う通り筋交いは、あったほうがいいですよね。
今月中に契約と思っていたのですが、もう少し考えようかなっと思ってます。一生に一度ですから。

もう契約さん・　よーそろさん・nekoさん・もさくさん・
ありがとうございました。

初めて書き込みします。
まだまだ先ですが、私も今マイホーム検討し始めたところです。
たまに住宅展示場へ行ってみたりしてますが、予算的にやはり有名ＨＭは全然むり・・・（涙）
で、ローコストＨＭをいろいろ調べようとネットを見てるうちに、この掲示板をみつけて
なんだか良さげだなぁ〜と・・・。

ところで、私はインテリアにとても興味があり夢もあるのですが、三昭堂さんや他のローコストメーカーにも
コーディネーターさんっているんですよね？？
内装とかはちゃんとコーディネーターさんが提案してくれるものなんでしょうか？？？

＞しずくさん
いるのだろうが、三昭堂くらいの規模の工務店で５人以上、専門のインテリアコーディネーターないしインテリアプランナーがいるとは考えられないので、当然１件当たりにひねり出せる思慮には限りがある。
かといって営業や設計には、その能力はあるかもしれないが、じっくり熟成させるだけの時間がとれる者はいないだろう。
ローコストメーカーは人件費を減らして商品を廉価に提供している側面があるので、そこまで求めるのは酷ともいえる。
幸いしずくさんには時間があるようなので、雑誌やネットを参考に自分でアイデアを煮詰めていき、営業に対してイニシアチブをとるのがベスト。
提案さえ出来れば三昭堂の木工部は優秀だから、いろいろ作ってくれるよ。

はじめまして。
私も三昭堂さんとタマホームさんで検討しています。
ちなみに、タマホームさんでも筋交いは入れてくれますよ。もちろんモイスとのダブルで。
1本1万円程度のオプションだそうです。そんなに高くない気がしますが・・・

匿名さん
教えて下さい、モイスってどんな物ですか..?三昭堂はダイライト＋筋交いが標準ですのでダイライトみたいなもんですか..?
タマホームさんは筋交いがオプションみたいですが圧力壁だけで強度もってるんですね。
知り合いの元建築屋さんに聞いたら筋交いがオプションと言ったら笑われました。

＞nekoさん
ダイライトとモイスの性能実験結果です。
参考になれば。
http://www.sarex.or.jp/news/2003.11/topix/special.html

ダイライトやモイスは透湿性や耐火性に優れていても、強度的に構造用合板より上ってことはないので、耐力壁がこれらのパネルだけというのはおっかないです。
やはり筋交いは必須でしょうね。

もさくさん、ようそろさん
ありがとうございました。
参考にさせていただきましたが結論として耐力壁だけでは心配と言う事ですよね。
私の場合は耐力壁＋筋交い（オプション）より筋交い＋耐力壁ダイライト（標準）になりそうです。後、実験ですが火(火災）に対する評価してほしかったですよね。そうなってくると構造用合板はどうなんでしょうか...？構造用合板はダイライトに比べて火に弱いと聞いております。
三昭堂が筋交い＋耐力壁としてダイライトを選んだのがうなずけます。（私の個人的な意見です）

よーそろさん・みれさん・nekoさん・もさくさん・もう契約さん・ねぎりさん・他
の皆さん、はじめまして!!!
この度、先日”三昭堂”で契約いたしました。（ってカキコすると三昭堂さんにバレるのかな？）
みなさんのスレをずーっと拝見し、僭越ながら勉強しました。
カキコは、初めてです。
昨年の１２月からいろんなＨＭを回り、タマ、ＣＨ、三昭堂と３社に絞り、（全部ローですが）
晴れて三昭堂に決めました。正直、三昭堂は、第一印象（連絡が無い）が悪かったのですが、その後の対応（手書きの手紙）
が良かったこと、来店のたびにお土産をもらったこと。（ただ単にモノにつられたかぁ藁）
構造、設備と金額的に非常にバランスがとれていたこと、見積りも大雑把なたのＨＭと違い、詳細なこと。見積りの用紙も大きな買い物にあった見積りであったこと。
金額は、正直他のＨＭでも安い可能性はありますが、安かろう、悪かろうではないこと。
このレスでの諸先輩方のカキコまた、悪いレスはほとんど無こと。
設備は、最近のタマに比べて見劣りするとこもありますが、一番の契約の決め手は、営業マンも自分の会社が好きであるように見えたこと。
会社は、社員を大事にしているようにみえたことです。
小生も大手ＨＭの現場で仕事していましたが、とても自分では買いたくない代物でした。
自分でかかわっているモノを好きになれない（売れない）では、やはり魅力がないと思いました。
これから本当に楽しみであり、不安（お金）がありますが、随時みなさんと情報交換したいと思いますので。よろしくお願いいたします。乱文スミマセソ。

みなさん、こんばんは。ちょっと凹む事件があって（みなさんにとっては大したことではないかもしれませんが・・・）報告ができませんでした。ようやく踏ん切りがついたので報告します。凹む事件とは、地盤調査の結果です。前に「近所に改良したところがないし、（不動産屋さんも多分大丈夫と言ってた）改良しなくて良さそうです。」と書きましたが、なんと！！！！結果は最悪でＮ値が1.5や1.0の箇所が5ヶ所調査して3ヶ所ありました。ただ、1.5ｍより深い部分がその数値（それより浅いところは2.0）で大変微妙な数値だったようです。保証会社の判断した結果は鋼管杭工法で、もうひとつの第三者的機関の会社の見解は柱状改良工法（1〜2ｍおきに35本立てるやり方で金額は70万位）とのことでした。「やらなくてもいい（自己判断）し、やれば安心です。判断をお願いします。」と言われ本当に迷いました。なぜウチの土地だけ？？？不動産屋もいい加減なことを言ってくれたと腹が立ちましたが、それよりも金銭的に余裕がもうないのです。余裕があれば二つ返事でもちろんやりますと即答だったでしょう・・・。今日３時間位かけて主人と真剣に話しました。苦渋の結論ですが、やることにしました。70万で安心を買いました。何もせず建ててしまってもし、沈下したらそれこそ、もう私たちにはそれを直す余力がありません。「今少しムリをしてできるなら、やりましょう、一生の宝だから。」という決断をしました。私たちの判断は正しいのか、この金額が妥当なのかどうかはわかりません、他で見積を取ることも可能でしょうが、三昭堂さんを信頼していますのですべてお任せしようと思います。長々とすみません。。。

よーそろさん、和室の件ですが、結局、真壁にします。見えないところは多少妥協もアリかと思いますが、毎日見る部屋ですからやっぱり後悔はしないようにとまたまた金額がかさみますがコレに決めました。色々アイデアをだしてくださってありがとうございました。

前にタマでも筋交いが入れられるとレスしたものです。
私はタマの肩を持っているわけではなく、本当に悩んでいます。
私にとってタマのマイナスポイントは筋交いだったのですが、三昭堂と同じように筋交いで確認が取れるようにすることもでき、かつ、大した金額の上乗せにしかならないということです。
三昭堂の「筋交い＋ダイライト」の優位性が崩れてしまったんです。
逆に、タマは１F剛床、天井高2,5m、基礎に魅力を感じます。これらを三昭堂で同じ仕様にしようとすると、とんでもない金額になってしまうんです。玄関ドアもパワーデリシャスでは断熱ドアにならず、マイクロガードもつきません。
コストパフォーマンスはタマのほうがいいと思います。
でも、タマは施工に不安があるんです。近所で建築中のタマの家を見ていると、異常な速さなんです。三昭堂さんはどうなんでしょうか？

もう契約さん
地盤改良、大変でしたね私の場合もさくさんと同じように営業さんより80万の見積もりを貰ってますのでそれ位掛かるのかな想定しています。大丈夫ですよと言われ後で費用が掛かるより先に掛かりますよ言われたほうが安心します。後々問題が出てもいけませんので三昭堂さんを信頼して頑張りましょう。
匿名さん
タマさんの建築の早さなんですが確かに早いと思いますが早いから心配、遅いから大丈夫とは一概に言えないかも、ＨＭさんの考え方がいろいろありますから。
タマさんの書き込みなども見られ参考にして判断されたらどうでしょう。

夢実現さん
契約おめでとうございます。前に書き込みされてましたよね...?
どこのＨＭさんも良い面、悪い面がありますがその中で三昭堂に決められたのは、まさに
夢実現さんが書いて見えるとうりだと私も思います。

もさくさん、nekoさん、ありがとうございます。今回は結構引きずるかな、と思っていましたが、朝起きて結構すっきり目覚めがよかったので、きっと立ち直りは早いです、私。(^^;
結果は結果として重く受け止めて、また楽しくがんばりますよ〜。（楽観的すぎるかしら？）家づくりは始まったばかりですからね♪まだまだやること（決めること）いっぱいありますもん。凹んでばかりはいられません。また、いろいろよろしくお願いします。

夢家族さん、ご契約おめでとうございます！またお仲間が増えてうれしいです。いろいろ情報交換してくださいね。

三昭堂を候補の一つと考えている者の一人です。４７５さんの「耐力壁＋筋交（オプション）より安い筋交＋耐力壁（標準）になりそうです。」の意味が小生には解りません。山昭堂のホームページのパワーデリシャスの設備・仕様には筋交＋ダイライトの表現があり、当然両方付く（ある）ものと思っておりましたが。
また、同社のウルトラパワーデリシャスの仕様には、パワーガード・ダイライト・オール４寸柱・オール電化とあり、パワーガード以外は、パワーデリシャスでも標準仕様となっております。ということは単純に引き算をするとウルトラの方は、パワーガードが売りとなり34.5万円（ウルトラ）−25.8万円（パワー）＝パワーガードとなりますが。
それとも筋交の厚み、ダイライトの厚み或いはオール電化（安物）とか内容に差があるということでしょうか。

匿名さん
書き方が悪くてすみませんでした。三昭堂は筋交い＋耐力壁が標準です、タマさんが耐力壁が標準で筋交いがオプションと書かれてましたので私は筋交い(標準）＋耐力壁（標準）になりそうですと書いたつもりでしたがすみませんでした。
ウルトラパワーデリシャスの件については私もよく解りませんので営業さんに確認ください。
関係ないかも知れませんが全て坪単価で表示されていますので坪数が多くなると金額も高くなりますのでパワーデリシャスにオプションでパワーガードつけた方が安いかも知れません。
パワーデリシャスとハイパワーデリシャスも同様で個々にオプションでつけた方がやすいです。
ただハイパワーに付く商品とパワーデリでオプションの商品の値段は解りませんが...？
又誤解を招くといけませんので営業さんに確認ください。

夢家族さん
すみません夢実現さんと間違えてました、又夢実現さん間違えてすみませんでした。
改めて夢家族さん契約おめでとうございます。これからも色々教えてくださいね。

>>476・夢家族さん
おめでとうございます！
いい家になるといいですね。

＞もさくさん
地鎮祭ですか〜順調そうでなによりです。
基礎の際には梅雨も明けてバッチリですね。

>>478・もう契約さん
資金の問題はさておき、地盤が悪いのが発覚したのはいいことだと思います。
建てちゃってから実は地盤がヘロヘロで、しかもそれを知らずに過ごしている・・・なんて悲劇ですよ？
納得できる家造り、応援しております。

＞nekoさん
いつ寝てらっしゃるんでしょう？
猫は夜行性ですか（笑）

夢家族さん契約おめでとうございます。　もう契約さん地盤改良大変ですね。
私はいまだに、三昭堂さんの基礎のことで悩んでいます、Ｌ字型と防湿シートなしと鉄筋のピッチのことです。他のＨＭは、返し、防湿シートは、当たり前だし鉄筋も２０cm〜１５ｃｍピッチが標準ですよね。L字型の基礎は、基礎の下の返し（基礎の下の出っ張り）がなくても地震とかでずれることは、ないのでしょうか？三昭堂さんは、地盤保障は、付いているのでしょうか？三昭堂さんの営業に聞いても大丈夫ですと、なんかごまかせられてしまいます。　いっそうのことお金は、かかるけれど住宅性能標示をつけようかなと思っています。三昭堂さんは、耐震等級３などは、標準でとれるのでしょうか？　三昭堂さんに住宅性能表示のことを言ったら、うちは、しかりしていて社内で検査しますので、２度手間になり、費用がもったいないので、その費用を他のオプションにまわした方がいいですよと、言われました。換気のことも不安だしいろいろあってなかなか決めれません。　タマホームは、営業や、施工する人が不安だし。

nekoさん。
”夢家族”です。”夢現実”さんとは、かぶってしまってますね。別人です。
紛らわしくてすみません。
夢現実さんへ、かぶってすみません。
このハンドルネーム使わないほうがいいですかね？
ってことで　今日から”ＤＦ”にします。
＞４８０さん。
悩んでおられますね〜。
私も契約する前、皆さんのスレや２ちゃんなどをみて色々考えましたが、
個人的な意見を言わせていただきますと
構造は、素人の私にはハッキリ言ってわかりません（藁）難しいです。
もちろん家族を守り、快適に暮らすおもいは、誰しもですが。
地震に強くても火事にあえば同じだし。。。。
この度の豪雨で流されることも然り。。。。
このスレですのである程度贔屓目でみても　三昭堂さんは、前にも言いましたが、
コスト、構造（素人的に）、設備は、バランスがとれていると思いますよ？
タマさんも候補にしていましたが、営業さん、忙しいそうで仕事に追われているようで。
（三昭堂さんが、暇だってことじゃないですよ。ここは強調します）
これから長い期間を一緒に家つくりをやってけるのだろうか？という不安はあり、候補から
外れました。
確かに言わんとする、基礎の鉄筋のピッチ、（三昭堂さんも、タマさんのここを褒めてましたよ）
細かい設備など上をいく部分もありますが、
考えすぎると訳わかんなくなってしまうような気がします。
コストを掛ければお望みの家は建てれますが、今自分に見合った家が三昭堂にあって、
きっとこれからも見合った生活を約束してくれると思いここに決めました。
私は、これからの者ですので大きなことを言って、トラブルで泣きをみるかも（？）しれないけど
そう思います。
答えにならなくてすみません。かなり熱くなってます。（自分に）

>>480さん
いろんな考え方があってしかるべしと思いますが、自分がタマホームより三昭堂がいいなぁと思っている理由（壁構造以外）を書きます。
暴論です（笑）
基礎：震度7になんとか耐えられるならそれ以上はいいです。生活の快適さとは関係ないですから。
全熱交換式換気システム：高高じゃないんで24時間換気なんて多分しないです。いらないです。
1階剛床：欲しいですねえ。でも2階剛床より重要性は低いです。
階段下収納：あったほうがいいですけど、自分はおそらく階段下を収納にはしないので・・・。
マイクロガード：選択できる幅が広くなるのは良いことですが、必ずしも気に入った色があるわけじゃないですから。三昭堂でもハイパーコートは選べますし。
キッチンのグレードや部屋と納戸の区分条件、シャッターのつく条件は三昭堂が上でしょう（私にとっては重要）。
カップボードやエコキュートは今はどうなんでしょうね？

よーそろさん
暴論（藁）参考にいたします。
現在は、
カップボード・・・４０坪以上標準
エコキュー・・・標準ですよ。
ってことが知りたいんでしょうか？
よーそろさんは、エコキュー標準ではないんですか？

>>489・みれさん
横揺れだけで基礎ごとずれるためには相当な静摩擦力が必要になります。
実際に横ずれが起きることがあるとするなら、縦揺れを伴うケースと愚考いたしますが、それだと地中梁あってもあまり関係ないのでは？

防湿シート張れば地面からの湿気は防げるでしょうが、シートとコンクリートの間の湿気は抜けませんので、ある程度のベース厚があるなら差は出ませんよ。

30センチピッチは褒められるとは言いがたいですが、一応国の基準ではあります。
前述しましたが基礎は暮らしやすさとは関係のない部分です。
それなら三昭堂の慣れている基礎のつくり方でいいのではないかと、少なくとも施工上の問題は出ないのではないかと。
実際に鉄筋のピッチが10センチだ、と営業が自慢するHM（Sホーム）のモデルハウスも見ましたが、かえってコンクリートが隅々まで行き渡るのか心配になりました。

>>492・DFさん
タマホームでカップボードやエコキュートは今、つくのかつかないのかどうなのかな〜と思いまして。
分かりにくかったですね、すいません。

第２の人生を楽しく送るための家作りを考えている年寄りです。三昭堂の仕様・設備には大変興味があります。三昭堂で建築中の方で写真入の報告というものは無いものでしょうか。

４９１さんへ
部屋と納戸の区分条件とは？
単価が違うとかいう意味でしょうか？

４９５の年金生活者です。
段落の区切り方がよくわからないです。
４９５では、２行目が、がの一文字で区切られています。
本人は、

４９７の続きです。（操作ミスで送信されてしまいました。）
本人は、
２行目は　があります。で終わり
３行目に　三昭堂・・・と続けたかったのですが。
４８１とか４９５は非常に読みづらいです。
どうすれば段落がうまくゆくか教えてください。

ホームページが更新されましたね。
新聞チラシ初めて見ました。
どの範囲でどの新聞で配っているのか興味があります。
県北の朝日新聞購読者です。

４９８匿名さん
読みずらいと言われちゃいましたね以後気をつけますね。
みれさん
基礎の件ですが皆さんが言われる様に三昭堂の標準の基礎で大丈夫だと思いますよ。
三昭堂の営業さんが言ってるようにその費用をオプションにまわしたほうがいいと思います。
それに基礎が地震でずれるのは地盤も関係するみたいです。（知り合いの元建築屋さんの話ではそれは地すべりじゃないかな..?）三昭堂の基礎なら考えられないともいってました。
あくまでも私の個人的な意見です。