タマホームご存知ですか？その12

確かに高いし、タマの分も確実に入っています。残土と言っても色々あります。
特に赤土は重宝がられ場合によっては買ってくれる場合もありますし・・・
知り合いに建築屋さんとか建材屋さんはいませんか？　

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＞hiroさん

残土処理…たんなる土の処理と思ってませんか？
たんなる土ではありますが、建築時に出た以上産業廃棄物ですよ！

１㎡あたり１万なら安いかな…
ウチの地域では１万３千円でした〜

始めは高いから、ボッタクリかなぁ〜と思い
４社ほど見積もりお願いしたら同じ様な金額でした…(；一_一)

業者もマニュフェスト発行やらで面倒になっている分？
高くなったようです。

この世界は、殆ど言い値になりつつありますからねぇ〜汗

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>hiroさん
うちも　予想以上に残土が多かったのでタマを通すと金額が上がる
と言うことで直接業者に支払いとなりました。
（他にも大工さんに直接支払ってオプション付けていただいたりも
しています）
　金額が高くならないように直接業者さんに支払うように配慮してく
れたのだと思いますが。。。

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皆様御意見有難う御座います。
直接業者に支払って下さいというのは安く上げて欲しいという
タマさんのご配慮だと納得しております。
家からでた土は赤土で地盤改良も必要なかったぐらいの
粘土の高い土だったです。売るということも出来たのですね。
もう少し調べてみればよかったと思います。
実は１㎡4000ぐらいじゃないか？と書いたのは根拠がありまして
取引ある産廃業者に確認した金額なのです。（原価でしょうし、
１社だけからの情報ですので正しいかどうかはわからないのですが。。）
どれだけ土が出たかはマニュフェスト見せてみれば分かると思いますので
正式な見積りが出た時点で対応考えたいと思います。

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>hiroさん
宅地の残土搬出ですが自分の所も最近搬出しました。
自分の所も横浜ですが役160立米搬出して、重機の運搬や雑費などコミコミで70万でした。
他の所で聞いたときは80〜85位と言われました。
条件等で変わりますがhiroさんももう少し交渉の余地があると思われます。

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>198,199さん
そうなんですか？知りませんでした。先日雑誌Presidentの中の広告を見ただけで、
詳しいことは何も知らずに書き込みしました。タマホームなので、当然自由設計だとばかり思っていました。
すみません

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来月末には出来上がりというころになって、間取りに不満が出てきました−タマにではなく自分に−。皆さんヨーク考えてから建築しましょうね。昔から家は３回立てないと満足のいくものができない。と言われますが、立てる前から不満が出るようでは・・・。誰か買いません？岡山の南のほうで、土地８０坪建築面積５２坪、４５００万でいいよ・・・

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残土なんて捨てなければいいのに。自分の家の廻りでまいて処理すればいいですよ
無料だしグランドレベルより家上げれるし、なんですてるの？基礎もじゃんじゃん
高くした方がいいしね！（金額が上がらない程度だけど）他のうちより差を付けましょう！
おれはそうしたけども
　

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>>209
それは、非国民、非常識人のする行動。
東京のど真ん中で出来ますか？

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出来たよ

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＞197さん
　あ、いや、謝られると恐縮です。197さんは何も悪いことはしてないですよ（＾＾）。
タマがデメリットを何も書かずに広告するのが悪い。
　追加情報。自分が見聞きした、選択の余地が無いってのは草加の展示場での話です。
　どこかは分からないが別の情報だと、10パターンから選べるそうです。
　(ま、それでも自由設計じゃないからねー・・・・・・・)

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>209
あんた、前もここで同じような書き込みしてるわがままな人だよね。。。

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210は何を言っているのかな？自分の敷地に捲くんですよ　人の土地に捲くんじゃないよ！
なぜ非国民なの？皆さんお金払いたく無いから言ってるのに俺わがままか？理由を聞かせろ！

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>214
お隣さんとの境界にＧＬの差異がでませんか？もしでたら、雨水が全てお隣さんに行く事で
苦情を言われることはないのでしょうか？

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216さん隣に行ったら苦情ですね。土留めするんですよ３丁か４丁家のぐるり。後からブロックするの
大変だったら土地購入時すぐにやるんですよ。大雨に良いし、湿気上がってこないし良いこと
ずくめですよ。タマはアドバイスなかったです．．．。だって家作ったら、みんな塀とかやるで
しょう。先にやるだけですよ金のない俺の考えです。　

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＞209さんの
＞残土なんて捨てなければいいのに。自分の家の廻りでまいて処理すればいいですよ無料だし
これは、問題ないでしょう。
＞グランドレベルより家上げれるし、なんですてるの？基礎もじゃんじゃん高くした方がいいしね！これは、？です。
というのは、土は一度掘り返すして盛り土した場合、地耐力がとれずその上に基礎というのは考えられません。
　やり方としては、地盤改良面（基礎下端面）をGLより+に設計（設計GL＝GL+10cmとか）。
ただし、その場合実際に改良する厚さは大きくなるので改良材が余分に必要。残土は自分の敷地内に保管（仮設トイレ・足場・資材置き場以外の場所を確保できるなら）。
　建物完了ごに周囲に残土を撒いて締め固め。
この場合、基礎ベースより5cm以上下がっていないといけないけど。
あまり、盛りすぎるとベタ基礎ベースへの浸水のリスクがありますよ。

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大分市でタマで立てた方居ますか？(新築検討中のものです)
いろんな掲示板をみるに、工務や現場の方によって、当たり外れあるようですが。
大分市内ではどんな感じなのでしょう。

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私は別の理由でレベル＋６７cmになりました。やはりひときは高いです。気持ちいいと言う
よりは、ちょっと気が引けます。
　プラス面は特に一階リビングからの眺めがいい。たとえ１Mの高さの塀でも、どう路面から
１m５０位になるので覗かれないけど、家からは塀の上から見渡せます。(見えるのは道路を
挟んだ隣の家だけど)
　マイナスは土留めは自分でやらないといけない。段差がありすぎると折半と言うわけには
いかないようです。あと、段差が出来るので、家に入りづらい。スロープも考えたのですが、門から玄関まで５ｍだと、傾斜的にきついらしい。で、門からは階段、駐車スペースからはスロープにしました。

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どちらが得か見積等を取ってみて決定します。ありがとうございました。

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　大安心の家セレブについて
　評判はどうですか？大安心の家と比較して何がよいのですか？

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先日は残土の件で色々とアドバイス頂きまして有難う御座いました。
工事も進み、現在深基礎のコンクリート打ちが終わったところです。
本日確認してみたのですが立ち上がり部外側方向のコンクリートかぶり厚が
3cmちよっとしかないのです。。
確か建築基準法では4cnが最低だったと思いますが、やはりかぶり厚不足の状況なのでしょうか？
もし不良と言うことになればやり直ししてもらうのが良いのでしょうか？
皆様のご意見を聞かせてください。
（コンクリ打つ前に配筋は問題ないと聞いていたのですが。。。）

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＞立ち上がり部外側方向のコンクリートかぶり厚が3cmちよっとしかない
建築基準法違反です。やり直し要求してください。
＞（コンクリ打つ前に配筋は問題ないと聞いていたのですが。。。）
配筋は、コンクリートを打つと隠れますので、配筋検査だけはご自分も
立ち会われたほうが良かったでしょうね。

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うちは，ＧＬから２０ｃｍぐらいあげた。
地盤改良したのでその仕上がり基礎面を現況のＧＬにしました。
基礎工事の際に掘削費と残土処分費がかかりますと言われたので，
土が悪かった（すごい粘土でプヨプヨ）こともあり，
２０ｃｍ分の土を買って盛土するつもりでそうしました。
前の家を解体したら敷地全面が１０ｃｍくらい下がってしまった。
工事中は，雨水が溜まって仕方がないので砕石を買ってまきました。（２ｔダンプ２台分）
まいてないところで積込みをしてた業者のトラックが，スタックしてＪＡＦ呼んだって聞いた・・・
バンパーが壊れるまで，はまってたらしい。かわいそう
今月中に引渡しみたいなので土を売ってる業者を探してます。
高そうやな〜！？

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＞かぶり厚が3cmちよっと。。。
通常スペーサーを鉄筋に噛ませるので被り厚さが取れなくなることは無いのですが、ケチられたのですかね？　思い切り安価な部品なのですが。。。
全体的に被りが取れていないのなら225さんが書かれているようにやり直しですね。
証拠になる配筋の写真があると良いのですが？

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基礎の厚みは１５ｃｍありますので、コンクリートがけちられた
ということはないと思います。中心から大きくずれた位置に配筋されている状況なのです。深基礎部分のため、さらに上部に
コンクリを打ち継ぐので、鉄筋がすべてコンクリートにうまっておらず、上部に飛び出した部分で確認した内容です。
１本２本のレベルではなく横並びに複数本がそういう状態なので
根本的に間違っていたとしかいえないと思われます。
配筋の写真は撮ってありますが、寸法を押さえていないのが
悔やまれます。正直いって職人さんもかなり威圧的なかんじで
コンクリ打つ前に多少の修正もお願いしたのですが、「どこが
まがっとんじゃい」というような態度で不安が一杯でした。
やりなおしも含め営業さんと相談いたします。

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↑マルチポストはマナー違反。おやめ下さい。
ローコストを狙い打ちしている大手営業でしょうか。
そんな事しないといけないくらい追い込まれてるの？

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＞コンクリートかぶり厚が3cmちよっとしかないのです。。
　基礎のかぶり厚は建築基準法施行令７９条で６０ｍｍと決められております。直ぐに直させた方がよいです。コンクリートを流してからでは遅いですよ。　

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＞232
スペーサーは１個だけ使っていたのを確認しています。
残りは箱のなかに入ったままでした。
今養生中の状況なのですが、不思議なのが型枠上部に突き出した鉄筋を押すように数個の木片が
型枠に挟みこんであるのです。寸法を当たったところ木片で押してる部分が一番かぶり厚が少なく
なっております。まずい状況になったのであわてて挟んだのでしょうか？謎です。
スラブ部分の鉄筋については６ｃｍのサイコロで上げてあるのを確認しておりますので大丈夫と
思います。
ちなみに、コンクリートを打つ前に工務及び第３者機関（ＪＨＳ）で配筋は確認しており、
問題なかったと言われているのですが、タマホームとしての検査基準があると思うのです。
通常建築基準法どおりの４ｃｍとは思えないのですが。。（もっと厳しいはず、営業に
確認してみます。）
今日確認したところ４cm以下の箇所が１３本分（約2.5m)、全体の半数が5.0cm未満という
状況です。

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タマホームで建てた人だけがタマホームのひどさを思い知るわけで。
建てたばかりだけどアフターのひどさや家の安っぽさ、老朽化にも耐えられそうにない家でため息出ます。
「じゃぁ他で建てればよかったじゃない」と言われるでしょう。しかしお金がなかったのです。
それでも数千万の金額の買い物ですしここまでひどいとは思いませんでしたよ。
お金に余裕のある人はここだけは避けたほうがいいと思います。

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以前、親父と出来てまだ間もない広島東の展示場と山口の展示場に行った。
そのときの率直な感想を書こうと思う。

①犬走りと基礎巾木の取り合いの左官工事（金コテ押え）の仕上がり具合がひどかった。
親父は左官だが、『いくらなんでも酷い』と呆れ返っていた。

②通気土台水切りの換気口が基礎巾木の仕上げモルタルで塞がっていた。
『これじゃーな』と思った。

③玄関ホールからＬＤＫに入った所の床が傾斜していた。
歩いていても普通に違和感があった、赤鉛筆も転がった。
営業（元ミサワホームの営業だった50代前半くらいの男性）に言ったけど、苦笑いで終わった。

④床点検口から床下を覗いた。プラ束だったが調整機能無だった。
『調整が必要になったら楔でもつかうのか』と思った。

⑤トイレの外部フード周りの防水がしてなかった。
『水がまわったらどうすんだ』

⑥設備はまともだと思った。ユニットバスだけはバリアフリー対応品じゃないのが不満だったが。

⑦紹介してもらった、比較的古い団地内の工事途中の現場を、昼からコーヒー（賄賂？）を持って尋ねた。
外はタイベックシート貼が終わって、中は2階フロアー合板貼の途中だった。
中学卒業してから大工になった現場の棟梁22歳（経験7年）とその兄の大工25歳（経験3年）が現場担当大工。
棟梁22歳はタマ経験3棟目で棟梁を任せられたそうだ。
和室の造作はベテランが来てやるんだと言っていた。
ゴミ箱にフロアー合板捨ててあったのと構造用合板に釘穴が無数空いていたので聞いてみたのだが、2階は一度殆ど貼ったそうだが、
構造用合板とフロアー合板の間に敷くゴム系制振材の貼り忘れのため、前日午後9時ぐらいまでかかって取り除いたそうだ。
ちなみに、時間は近所の方に聞いたので多分間違いないだろう。
工務は数が少なく忙しすぎてこれない日も多いし、とどまる時間も20分も無いそうだ。まあ高速飛ばして西へ東へだからわかるのだが。

一番驚いたのはやはり展示場でこのレベルかと言う事だ。
技術レベルを露呈していると思うのだが、それで良いのか？

感想は以上だ。
今は状況が変わっているかもしれないが、当時は営業主体の会社で工務担当者や新人育成は二の次だった。
営業も元ミサワの営業とか移ってきたものが多かった上に、入れ替わりも激しかった。
それがトラブルの元になったのは間違いがないだろう。
タマホームの体制は自転車操業的なものではないかと思えるほど、一気に駆け上がった感がある。
いつまでペダルを漕ぎ続けることが出来るのだろうか、あと3年は動向を観ようと思う。

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＞hiro
配筋が見えているのならそれが全てです。
法律は最低限の基準ですので、それを間違えているのならやり直しは当然です。
とりあえず証拠写真を残しておいてください。
・場所が解る全景写真
・スケールを当ててかぶりが不足していることが解る接写写真（本数が特定できるように数字を書いておくと良いです）
・紙に「撮影日付」「工事件名」「住所」「撮影者」「鉄筋かぶり不足」と記入し上記と一緒に撮影してください。

工務も第３者機関もかぶりが無いことが上部に見えている鉄筋で確認できることを知らないのでは？知って問題ないと言うのであれば。。。

この際、ブログでも立ち上げて顛末を記録してはいかがですか？
全世界にさらされているとわかれば施工不良の抑止力になると思います。

頑張ってください。

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>「３ｍ×４ｍの製品は無い。」
>「請求している金額は、２７００×３６００のものである」
なら問題ないでしょ。

＞「その説明を怠った事は、こちらのミスだが、そのミスに対しては謝罪するしか出来ない」
と言ってるし。
はい、次。


すいません。聞いていいですか？
契約書って何のためにあるんでしょうか？
後で、間違ってましたすいませんで済むもの？

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>251
図面と見積が残っているなら、少額訴訟で争いますって言うだけで楽勝ですよ。

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>254>255さん

なるほど、少額訴訟ですか。
初めて聞きましたが、色々調べて検討してみます。
訴訟というものを体験してみるため、一度やってみようかな〜。

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３ｍ×４ｍというのは部屋のサイズとしてのことで、その部屋のサイズに設置する場合の床暖房ってことじゃないでしょうか？
（実際の部屋のサイズではなく、床暖房を設置する部屋のサイズということ（う〜ん…いいかたがややこしい））
床暖房は、部屋の端っこぎりぎりまで設置できるわけではなく、壁から１５ｃｍずつくらい離して
設置することになります。
そうすると、２７００×３６００ぐらいのサイズになると思います。

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　私は、『愛』使用の標準のものなので、文句は言えませんが、床板？の都合で5cmほど短く
なりますと連絡がありました。短くなるならその分安くしろって言ってもなんですしね。
　ちなみに同じ使用なら、タマホームの電気式の床暖は、壁から67Cmあけるようになってると
思います。おかげで廊下に張れませんでしたから。

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No.264にレスすると、その場合は契約解除以外ないでしょうね。後いくばくかのサービス。
この家場合も、そもそも差額は発生しないし、それより大きいのは付けれないとしたら、
小額訴訟というより、契約解除も辞さない。その場合は更地にして返すよう。と言う態度
で臨めば、何か良い事有るかも？ではないでしょうか？

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今、東海地方で、タマで建設中で、来月初めに引渡し予定のものなんですが、
フローリングのワックスってタマで引渡しの前に塗ってもらうやつで十分ですか？
なんかこの間、完成見学会行った時には、光沢もなく汚かったんですが、担当者に
聞いたらこれで、ワックス塗ってますっていわれました。
どうでしょうか？

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>>276
だから坪単価が安いんじゃないの。。。。

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>>276
どこで建てても、引越し前に自分でワックスを上塗りしたほうがいいですよ。
光沢もでてお勧め。荷物運ぶ前でしたら、作業性もいいですしね。

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うちもずさんな施工をされてしまい訴訟を考えておりましたのでもっと聞きたかったですね。

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タマホームでどんなサービスをするって約された方いませんか？私は食洗機つけますって言われましたが。皆さんはどうですか？

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>282
食洗機、カップボード、エコキュートを、つけてもらいました。選択できて、ほかにクーラ−
３台（６畳用）とか、照明（値段はいくらまでか覚えてない・・）とかあったと思います。
坪数によってサービスが変わるというのを聞いたこと有りますよ。

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坪数によってもサービスが変わる。
４０とか４５坪とかものによって違うけど，和室があれば仏間がつくし，和室の広さも変わる。
家の「でずみ」の数も変わる。（家の角の数だよ，１Ｆと２Ｆでも違う）
部屋の数（６ＬＤＫ），カップボード，食洗器，洗面化粧台の幅（９００と７００），風呂のグレード，腰板，ブレーカーの数など。
まだあるかも知れない。一度仕様書を見せてくれと言ったけど見せてくれなかった。
エコキュートは標準だったかな。
クーラー，照明，カーテンは，聞いたことがありません。
地域によって違うのかな。
他の人もどうなのかな？

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>>249
ワックスは、床の色によって光沢有り無しが設定されているみたいです。
ダーク系は、傷が目立ちやすいとの事で、艶無し
ホワイト・ナチュラル系は、艶有りと言われました。

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No224で深基礎のコンクリートかぶり厚が不足した状態になっていると書いた者ですが、
現在、工事をストップし協議している最中です。
こちらとしてはやり直しを要求しているのですが、先方は不足した面にタイル等の表面処理を
行って中性化を抑制する案ぐらいしか対応できないと言っています。（いまだに建築基準法
規定の４ｃｍかぶり厚さに対しては３ｃｍが正しいとの見解で譲らない状況です。
かぶり厚に関しては管轄の建築指導課で確認しましたので間違いなく４ｃｍなのですがね。）
とりあえず話してても埒があかないので妥協案として表面にタイル等を貼る案で考えるとすると、
はたしてそういった施工でかぶり厚がきちんと確保できたのと同等な状態になるのでしょうか？
（確かに見た目は良くなる様に思いますが。）
色々調べた結果、例えば基礎の上にポリマーセメントモルタルを塗り、タイルを貼ればそれなりに
中性化は防げそうな感じではあるのですが。。（さらに光触媒塗ればなお良いか。。？）
皆様のご意見お聞かせください。

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２５９さんへ
施工不良をまず認めさせて謝罪させるべきではないかと思います。
この期に及んでまだ施工不良を認めないのはいかがなものかと思います。
タマ側に誠意がないように感じます。
それと中性化を防ぐだけでは根本的に解決しないのでは？
力がかかったときにその部分が力を正しく分散できずにコンクリートが剥離すると思われます。
コンクリートは，圧縮には強いのですが，曲げ，せん断には非常に弱い。
計算書を提出させて安全かどうか判断させてはどうですか。
たかがタイルで納得するとコンクリートが剥離又は破断した場合に恐ろしく高くつきそうですね。

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>259
ご意見有難う御座います。施工不良の件については一応きちんと管理しておれば防げた事態だった
ということは認めていただいております。（明確に謝罪はしていただいておりませんが。）
先方からは強度的にはまったく問題なく、中性化だけが問題だと言われております。
ご意見いただいた様に文書（計算書等）で明確な回答を頂くことにします。
今はまだ型枠はずしていない状態なのですが、実はかぶり厚だけではなく、現状型枠が一部変形している箇所があるのも気になっており、週明けに型枠をはずして状況を現地で確認することになっております。

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私は、タマホームで家を建てようと考えていましたが、あまりのタマホームの急成長ぶりと施工係が建築現場を回りきれてないという、このスレの方々の幾つかのコメントを読んで、非常に不安になりました。少し金額が高くても、確実な仕事をしてくれそうな工務店に注文を出そうかと今は考えています。

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＞２６２
少なくとも、タマホームが進出して3年以内の場所ならやめたほうがいいでしょう。タマに限りませんが、大工の当りはずれがあります。客からのクレームがあまりひどい大工は、使わなくなるらしいので、２，３年内に建てる人は、その見極めのための、人柱になるぐらいのつもりで・・・

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人柱になったみたいです・・・

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今やっと読み終えました〜かなり色々な事がおきてるんですね…びっくりです
防腐防蟻処理がＯＰにはびっくり！最後のびっくりは基礎の件。いけいないでしょ！そのままだと・・・家とＧＬをつなぐ重要なポイントですからね・・・がんばってください！今がこれからの新居生活の良し悪しを決める第一ポイントだと思いますよ！一生で一番高い買い物！

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防腐防蟻処理って重要ですか？

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＞２６３
人柱ですか。すごく的確な表現ですね。しかし、１０００万円以上も大金使って、自分が人柱になったらイヤですね。自分の建てる地区は、タマホームが進出してまだ１年未満なので、少し高くても、やっぱり、地場の工務店がいいのかと。本当に迷います。

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うちは、タマで建てたけど防腐防蟻処理はオプションじゃなかったぞ。

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>>268
やってないだけだろ？

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前に親父が左官業だと書き込んだ者です。
自身は別の仕事についております。

基礎の話題になっているので、それについて書き込みします。
基礎立ち上がり部分が鉄筋コンクリート造である場合に置ける住宅品質確保促進法（品確法）
においては、等級２で『水セメント比55% かぶり厚40cm』 or『水セメント比60% かぶり厚50cm』、
等級３で『水セメント比50% かぶり厚40cm』 or『水セメント比55% かぶり厚50cm』となります。
つまり、セメントの割合が多ければアルカリ度・強度共に高くなります。
上記は下限値です。安全マージンをとりましょう。
ただセメントの割合が多くなれば作業性は悪くなります。
うまく打設しないと鉄筋まわりや型枠周辺にジャンカ（粗骨材が集まって出来た空隙）ができ、
施工不良になってしまいます。

コンクリートの目標強度や配合については、コンクリートの製造会社から配合表をもらって
確かめることができます。設計概要書と照らし合わせてください。

打設時の天候によっても水セメント比が上下しますので、あまり強い雨のときは、やめたほうが
良いでしょう。
もちろん現場で水を加えるのもだめです。配合表どおりの強度が出ません。
これから寒くなりますので、硬化までの気温にも気を使いましょう。

気をつけることは、コンクリートの施工だけでもまだ他にたくさんあります。
素人では現場監理は難しいのでは無いでしょうか。
工務の人間が信用できそうにないのなら、やはり第三者機関にも監理をお願いしたいところです。

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＞２５９さん
ここまでひっぱって書いてるのですし、プログででも出してみたらどうですか？？
文面だけでみても分からないこともあるし、掲示板だと失礼ながらネタってことも
ありますしね。
写真ＵＰして、No.271さんにみてもらえばどうでしょうか？？

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>272
ブログですか。。
実は公開はしていないのですが自身の記録のためにブログ立ち上げてはいるのです。
これまで書いたことがネタであれば本当に嬉しいのですが、残念ながら現実に進行中の
出来事です。
皆様のご意見本当に有難う御座います。やはりNo.271様のおっしゃるように素人では限界
があると思います。第三者の専門家を交える形で交渉にあたることも考慮してみようと
思います。
ブログの公開についてはまだ控えたいと思います。というのも今でもタマさんへの信頼
（というより営業さんへの信頼ですが）は無くしておりませんので。
今後の対応次第では考慮するかもしれませんが、そうならないよう願うのみです。。。

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>hiro
今タマホームとの契約を考えているものです。
参考にどこの支店か教えてもらえませんか？
難しいようでしたら、地方だけでもお願いします。
それで、どうしよう・・・ってことはないのですが、やっぱり気になります。

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現在タマで、建築中で上棟して瓦ものり、壁に防水シートが付いている状態なのですが（外壁はまだです）、最近横殴りの大雨が降ったにもかかわらず、カバー(緑の網状のネット）が、片側だけしか掛かっていないのです。断熱材は設置されているため濡れてしまわないか非常に心配です。あの、タマのロゴ入りの防水シート（かなり紙っぽい）で、効き目はあるのでしょうか？近くのローコストメーカー（アイ○ル）は、しっかり全面にネットが掛かっているのですが…大丈夫なのでしょうか？

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＞２７５
透湿・防水シートでしょ。あれがかかってると、どこのハウスメーカーでも雨ざらしですよ。

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ネットにもレンタル代が掛かります。
それでも良いのなら追加すれば？でも、雨には関係無いと思いますよ。

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>>275

ネットにもレンタル代が掛かります。
それでも良いのなら追加すれば？でも、雨には関係無いと思いますよ。

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　大失敗のひとつ。一階のLDからの映りは色々考えていたけど、肝心の２階からの眺めを。
子供部屋からの北の眺めです。目前に築数十年経った長屋が・・・。西日を嫌って、西に小
さい窓を、そして大きい窓は北側に付けたのですが、西日？景観？どっちがよかったか？
—少なくとも奥様には文句を言われそう。
　法的に争うようなまたは、建築会社にクレームを付けるような事例も多々あるとおもいます
が、私のように自分のうっかりで、ため息をつきながらの生活をしないように、事前にしっか
り計画をしましょう。
　うちも壁は出来てるんですが、まだ継ぎ目が開いた状態で雨が降ったんですが、どうでしょう？もちろん防水シートなんぞありませんでした。

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大工さんによるみたいです。
うちは、いい大工さんと言うかタマの下請けでもいい大工さんを指定して施工してもらいました。
今年着工で引渡しも今月終りましたが、棟上後翌日から、毎日、夕だちが降っていました。
大工さんが家全体にブルーシートを張り巡らせていましたので、室内には、ほとんど振り込む事はなかったです。
その大工さんは、出きるだけ木材は濡らさない様にしないといけないと言われました。
ただそのブルーシートも、大工負担なので大変みたいです。

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我が家は、「腕の良い大工ですから安心してください」って言われたが・・・
雨なんて養生無しで濡れっぱなしだった。施主である自分が養生しましたから。
監督なんて来ないし、聞いても「心配ないです」しか言われなかった。
ホント、担当者の当りハズレはあると思います。

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屋根じまいまでできていれば、それほど気にしなくてもいいのでは？二、三日晴れればすぐ木も
乾きますから。タマ等、在来工法でしたらそれほど問題ないと思いますが、２Ｘ４にると工法上、
屋根ができるまで期間がかかり、雨に濡れる期間が長くなりますので、むしろこちらのほうが問題でしょう。
いずれにしてもあまり神経質になるほどのことではないとおもいますよ。

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うちは、こないだの秋雨で、一階の床がかなり濡れましたが、大工さんが新しい床に全部
替えてくれました。

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>281
>ただそのブルーシートも、大工負担なので大変みたいです。

これが本当ならタマさんは上棟後にブルーシートで雨養生するのは
大工さん（上棟チーム？　内大工？）次第ってこと？
どんなHMでも、ブルーシートで雨養生すると思いますけど、
どうなんですか？

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親父が左官の私です。
棟上後の防水工事などが話題になっているようですね。

昔の在来工法であれば、完工まで６ケ月、長い場合は１年がかりで建てていました。
そのため、木材が自然と乾燥したので良かったのですが、今は工期や予算の関係でそうもいきません。
そんな中で登場したのが、ＫＤ材（含水率２０％以下）や集成材です。

構造材が集成材の場合、10年前に比べて接着剤の耐水性は上がっていますが、
それでも濡れるのは好ましくありません。
木材と木材が反り返り、肌離れを起こす可能性が高いかと思います。
実際に雨ざらしになった柱の短材がぱっくり二つに割れているのをみています。
床先行の工法の場合も注意が必要です。
構造用合板が使用されている場合が多いかと思いますが、これも接着剤が使われています。
接着剤が使われた集成材や合板は特にビニールシート等で養生が必要です。
構造用合板を剥ごうにも、釘とネダボンドでしっかり土台や梁に接着されています。
大変な手間になります。
少しでも心配を減らす方が良いでしょう。

タイベックシート（防水・透湿）がマニュアル通り施工されていれば、
とりあえずの雨の心配はないと思います。
たわみの無いように貼り、重ねしろは、縦１０ｃｍ（目印がついています）・横半間とれば良いでしょう。
タイベックシートの施工開始日〜外壁目地コーキング完了までは２ヶ月以内としましょう。
防水テープの貼り方にも気をつけましょう。貼る順番も決まっています。

ちょっと驚いたのは281さんの書き込みです。
ブルーシートなんてそんな高いもんでもないんですが大工持ちですか。
10ｍシートでも5,000円から買えますし、使いまわし出来ますし。
タマも買ってやれば良いのに。あとのトラブルの方が怖いのにな。
しかし、どこまでが大工の持ち込みですか？
ちょっと知りたいですね。

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ま、掲示板で書いていることをそのままあてにはしないほうがいいですよ。
タマに限らず、ＨＭの掲示板には、荒らしがたくさんついてきています。
＞２８６さんは、全くタマに関係ない人ですし、そういう人が親切で書き込み
してるとは思わないほうがいいでしょう。皆さん、そこまで暇ではないですからね。

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>286さん
前（２３７）でも書かれていますが、タマはタイベックシートではないです。タマでタイベックシートを使うとオプション扱いになります。これは２３７の書き込みのときに書こうと思っていましたが、他にもあなたの書き込みにはかなりの矛盾があります。
親が左官といって専門職と思わしていますが、荒らしだということは間違いないでしょう。
　

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>287,288
そう、カリカリするなって。
あなた、いや、あなた達（かな？）のようなタマの関係者のような方の意見も大切だし、
そうじゃない方の意見も参考になると思います。
荒らしと言う文句じゃなく、堂々と論争したら？
その方が皆さんの役に立つってもんだと思うよ！

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そうそう、カリカリすることないよ。左官屋なんて、カベ塗るだけだしありゃ仕事じゃないよ。
考えてみろ。お前らの仕事であんな簡単なものあるか？覚えるのに2週間もかからんだろ？
そんな仕事してるやつらにケチつけられてるんだぞ。
いちいち左官屋の言うことにカリカリしてんじゃないよ。

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No.282 さん

あなたの家は、「腕の悪いい大工ですから安心してください」ってまちがっても言われません

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すみません。
あなたの家は、「腕の悪いい大工ですから心配してください」ってまちがっても言われません
のまちがいです。

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>No.289 さん
NO.237でいろいろ書かれてることが嘘だというのなら 全く参考にもならないでしょう。
専門の職種についてる人間が、防水シートを間違えるなんて考えられないですけどね。
タイベックって書いてるかどうかなんて、俺は素人だけど誰でも見たらわかるじゃん。

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それと、この話が嘘なら左官屋が親ってのも嘘でしょ。
No.290さんも左官屋さんの悪口をいうのはやめてくださいね。

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すみません。タマのオプションについて皆さんの意見を聞かせてください。
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壁ロックウール　５５ｍｍ→７５ｍｍ
天井ロックウール７５ｍｍ→１００ｍｍ
の寒冷地仕様へ約10万でしてくれるオプションがあるそうですが、営業さんは「正直大して実感できないから別の事にお金は使ったほうが良いですよ。」とあまり勧めない様子。
でも寒がりな私は10万でいくらか違うならと・・・。
みなさんはどう思われます？

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No.２９５　匿名さんへ
実際に、同じ場所に同じ間取りの、断熱強化した家と標準施工のままの家に住み比べる事が、可能ではないので、本当の所は、誰にもわからないのかもしれませんが、私の担当の営業さんと工務さんそして工務の課長さんのご意見では、『床カネライトと天井ロックウールの強化（厚みを変える）は、どの程度とは言えませんが、それなりの効果があるでしょう。』との事でした。
『壁の場合は、熱が逃げるのは、多くが窓からなので、床や天井程の効果は望めないと思います。』と言う意見でした。
いろんな人のいろんな意見があり、迷われると思います。
が、強化しないで後々後悔するより、強化した結果たとえ寒くても、『強化したから、この程度の寒さですんでいるんだ。』と思えたほうが、良いのではないでしょうか。
金額で言えば、私がお願いしている支店より（もちろんタマホームです）お安いので、お得なようにも思いますし・・・うらやましいです。
データ等があるわけではないので、あまり参考になる意見ではありませんが、別のところにお金を使うと言っても、タマホームのオプションは、グレードアップ等は高いので、１０万円を断熱材にかけるのが、有効な使用方法におもえますが、他の皆さんはどうでしょうね・・・

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＞ＮＯ２９５さん
ロックウールを使ってるハウスメーカーがあまり多くないのですが、
４０Ｋのロックウールは、高性能グラスウール１６Ｋとほぼ同じ断熱性能がありますので
１６Ｋのグラスウールでググッてみてください。
やはり、壁５５mm　天井７５mm では断熱という面では弱いのではないでしょうか？
個人的には断熱と気密を組み合わせてトータルで性能を上げていくのがベストだと思うのですが、
気密にはまだ力を入れていないタマでしたらとりあえず断熱性能をあげるのもいいと思います。
　ちなみに、ロックウールは吸音機能 もありますので騒音が少なくなるかも？？
　私も296さん同様賛成派ということで。　断熱材は寒いからといって後から増やすのは費用対
効果の面から不可能だとおもいますからね。

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NO.237を見ましたが、
なるほど確かにウソくさいですね。タマだけでなくＨＭの展示場なんて
一見同業者と見られれば門前払いです。同じローコストのアエラホームなんてアンケート
書かない客、また手付けを１０万円いれないと質問もきいてくれませんしね。
　モデルハウスで玄人風の発言する人が来て赤鉛筆なんか転がしたら（そんな人いないだろうが）
追い出されるし、建ててる家を紹介なんて絶対ありえないだろうしね。
　まして、初対面の人に俺は中卒だっていう大工もいないだろうし、No.288さんの言うタイベック
シートが張り終わって。。。これが致命傷だね。タイベックは旭デュポンの防水・透湿シートで
タマでは使われてないからね。少なくともno237さんはモデルハウスに行ってないか、違う家を
タマホームと勘違いしてるかでしょう。
　no237のこの書き込みは悪質です。ま、訴訟問題を起こされれば、掲示板の管理人も書き込み
人のIPアドレスを差し出さなければならないでしょう。ま、私には関係ありませんが。

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↑そんなこたあ　ないだろ。

もう別の話題に入ってるし、、、

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＞296さん　297さん
ご意見ありがとうございます。
私の営業担当は「断熱材の種類や厚さの違いによる断熱効果の差は50歩100歩で、サッシによる差の方が大きい」と・・・。そして「low-Eを使っている当社は・・。」という言い回しです。でもやらずに後悔したくはないので、もう一度相談してみようと思います。

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>298
私はタマは好きだけど、あんたがタマの関係者だと思うと悲しいね。
訴訟？あるわけないだろ、よくあって掲示板の管理人が厳重注意くらいだね。
あと中卒？中傷しないで論争しろって言ったろ。

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>No.301さん
中卒って中傷してんのは書いてるのは NO.237の書き込みだろ。カキコするなら落ち着いて
よく読め。

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大事なことは、別の話題に入っているからといって前の書き込みは永遠にのこっています。
タマで立てる人がこの掲示板を見て嘘の情報を鵜呑みにしてもいけないでしょう。

＞訴訟？あるわけないだろ、よくあって掲示板の管理人が厳重注意くらいだね。

書き込みの削除を求められて削除しなかった場合は掲示板の管理者が訴えられることも
ありますが、その場合厳重注意では済みません。

民事訴訟になるのですが、書き込まれた方が個人なら数万から数百万くらいの支払で済むこと
も多いですが、業界関係者の書き込みなら支払は天井知らずですよ。裁判にかかる日数は早くて
一月、長いと一年位かな。

私は、こちらの業界の関係者です。

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>No.300 さん
サッシによる差のほうが大きいって言うのはホントだと思いますよ。シングルのガラスや、
あと、ルーバーガラス。ルーバーは光を取り込むという点と安価っていうことでは申し分ない
ですが、気密・断熱性能ではかなり劣ります。
なにに重きを置くかにもよりますが、サッシは重要です。後で交換すると、一箇所で10万は
下りません。
low-E　・樹脂サッシは最高のガラスだと思います。ただ、タマだとシャッターが取り付けられ
ないのかな？
　一生に一度あるかどうかの高価な家です。後悔しないようたくさん悩んでくださいね＾＾

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No.302さんのいうとおり、お住みの場所によって答えが変わってくるというのが正解でしょう。
温暖な地域なら必要ないし、そうでなければあってよかったと思うかもしれません。ただ、失
礼ながら10万の重さの違いも有るでしょうね。「そのくらいならやっといたほうがいい。」と、
「その金あったらTVを大きいの買える。」と「その金で3ヶ月生きていける。」で、答えは変わ
ってきますね。ちなみに、温暖な地域で光熱費に差が出ることはありません。らしい。

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＞No.306
私は寒冷地仕様にしてLow-eガラスと樹脂サッシがつきましたが、寒冷地だと凍ると言うことでシャッターが付きません。しかし聞いたらオプションで付くそうですから。

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>307 さん
low-e ガラス。オプションでシャッター付くのですね。初耳でした^^
シャッター入れるのでしたら、家を建ててる途中でも付けられます。防水シートを張ってから
サイディング張る前までですね。工務の方と仲良くなって、直接業者さんに支払う（タマを通さ
ない）と安く付けてくれますよ。

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ええ、ただウチはリビングの前も、客間の前もウッドデッキと上のカバーをつけることに
したので、シャッターはなしになりました。ブログもあるので、私が誰かタマホームには
ばればれでしょうから、詳しくはかけませんが、工務の方には色々してもらってますよ。
また、匿名で乗せますね。

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№298へ
山陰のタマの展示場（２棟）は出て5ヶ月ほどです。
展示場の準備機関みたいなものは2〜3年ほど前からあったそうです。
アイフル（３棟）と向かいに展示場を構え合い、ガチンコ勝負しています。
どちらの展示場もオープン時には盛況でした。

私は工務店の人間で、設計から監理までやっています。
地元だと競合会社ですし、展示場内はみせてくれないと思い広島の展示場へ行きました。
アンケートを書くように言われましたが、県外の人間だと言うと、私の地元のタマを紹介された上で、現場も展示場も案内してくれました。
その展示場では、タマ展示場近くのアイフルホームの責任者が来られて、中を見学されたこともあるそうです。

競合する会社の見学やアンケートを書かなかったお客様の見学の判断は、展示場の責任者に任されているのではないでしょうか。
そうであれば、入れてくれたりくれなかったりするのもわかる気がします。

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うちの親も中卒から左官ですがなにか？
経験40年以上のベテランです。
国家資格である左官技能士資格も持つ、本物の左官です。
左官は＊＊に出来るような職ではありません。
中傷はやめてもらいたい。

親方に弟子入り当時の初給料が2000円。
当時の散髪代が1200円で、ジュース（250ml）が100円だったそうです。
当然車には乗れず、会社のマイクロバスで現場へ移動。
県外の仕事もあったそうです。

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>304
訴えることができるのなら、やってみたら？という感じですね。
タマ関係者が上司、あるいは役員会議にて『これこれの内容が掲示板に投稿されております。
顧問弁護士に相談し、それらしい処置を講ずるのが・・・』と言ったら、おそらく上役から
『それで、どれくらいの被害を被っているのかね？』『いや、被害の問題ではなくてこれは
法に違反しているのであって・・・』『まあ、管理本部のものからそれらしい書状を出して
様子をみたらどうかね。』と言う具合だと思うけど。どう？その業界の方とやら？
まあ、あまり気にせず、情報交換してもいいと思いますよ！

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No.312さん
そうですよね。私も訴えるのなら訴えてみたらと思いますよ。
事実なら、どんどん情報を出してほしいです。またプログでもなんでもだしたらいいと
思いますよ。そのほうが、交渉も早いですしね。
構造の偽装問題もありますし、どんどん問題点を出して。業界を適正化してほしいです。

でも、事実でないなら訴えられても仕方ないと思います。
こんな掲示板で人生棒に振るのも嫌ですしね。ただ、ＭＩＸＹの件でもそうですが、
訴訟問題は多いですよ。警視庁でも専用の部門ができて第三者機関や、非営利団体とともに
活動しています。訴訟数も跳ね上がっていますしね。訴えるのが簡単になってきてるのも
ありますよね。プロバイダーや掲示板運営者は、訴訟を起こされるとログや、アドレスを
簡単に提出しちゃいます。昔は、個人情報とかで提出をしぶってたのですが、最近はもめるのが
いやなのでしょうか？？
それだけ掲示板での書き込みが企業にとって重要視されてるのでしょうかね？
いまどき、新聞やテレビで広告出すよりもこういったコミュニティーでの口コミが
マーケティングで重要視されるようになってますから。
それで、ここの掲示板もタマ関係者がこられてるんじゃないでしょうか？
問題点をここで公表されて、不良施工が改善され、また単なる誹謗中傷ならどんどん訴えられて。
より正確な情報が聞ける掲示板になってほしいですね。
　

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>No.310
>地元だと競合会社ですし

一連の書きこみは競合相手の方の書き込みだったのですね。
そりゃ、タマの中傷しか書かないでしょう。
地元では、タマに顧客を奪われ苦戦を強いられさぞ辛いことでしょう。
心中お察し申し上げます。

＞あと3年は動向を観ようと思う。

と書き込みされてますが、私はあなたの会社があと三年もつか心配しております。

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私もいろいろな展示場をみてみました。

うちは、テクノストラクチャーで耐震性能は業界一番です。とか、２Ｘ４だと火災保険が割安
ですとか、鉄筋、コンクリートだと部屋を広く取れる等いろいろタメになる話を聞きました。
でも、相手の悪口を言う営業さんのところは行きたくないですね。
　競争相手の家をコキおろしてそれで、家が売れるのかが謎なのですが。。。

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>304さん
>、業界関係者の書き込みなら支払は天井知らずですよ。裁判にかかる日数は早くて
>一月、長いと一年位かな。

と書かれてますがホントですか？？
掲示板って怖いですね。

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ここは、裁判の掲示板ですか？

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>>No.314
勘違いですか？ほかの方といろいろあわさちゃってる？おなじ人？って？

裁判の話は別の場所でおねがい。タマさんと関係なくなっているよ。

ほかをこきおろすニンゲンはおれもやだけど。

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タマの展示場で犬かってるところはどこだったかわかりませんか。

あとみのさんのギャラのはなしはNGですか？

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最高７００万円が相場の世界だとか。

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No.318 さん

いくらなんでもここまできてその書き込みはキツ過ぎますね。
ここまでエリアを特定してしまえば・・・
しかもこんな小さな掲示板ですしね。

同業者の書き込みはご遠慮願いたいですね。荒れる原因ですし。
ま、No.310 = No.237 = 競合相手 は確定でしょう。
情報を書きすぎたのが裏目ですね。一本とられましたか？

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家を建てて、近所の人に”お宅どちらで建てられたんです？”と聞かれて、”タマホームです”と誇らしげには答えれない・・・
逆に近所の人に答えられても、会話がつまるかも。勢いで”いいですねぇ”なんて言ってしまったらイヤミに捕らえられたら困るし。

タマホームって近所付き合い難しそう。。。って思うのは私だけ??

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>No.322

競合相手オツカレ

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>>322
悪評＝同業者っていうのってどうかと思います。
あなたが、どんな人か関係ないけど、悪い所があるのは当然。どんなメーカーのだってあります。
行き過ぎのコメントはどうかと思いますが、悪評＝同業者という意見の繰り返しこそ荒らしています。
悪評を向きになって答える気持ちは分りますが、実際あるのならそれを受け入れる必要があります。受け入れれないのなら、三菱フソウのリコール隠しと同レベルでは??ただのマヌケな信者です。

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>>322　⇒訂正　>>321、323

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>>322
も失礼な書き込みだね。
どこで家建てたっていいじゃん。

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＞319
埼玉の桶川店で飼ってますよ。チワワだったかな？
散歩連れてってなさそうで、かわいそう。

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>No.324 さん

そのとおりだと思います。しかし　No.237を書いたのが競合相手でしたら
悪評というより誹謗中傷でしょう。

No.237さんは、工務店でお仕事をなされ、お父さんも左官屋さんでキャリアを
つまれてるりっぱな方だと思います。

知識は素人の私よりはるかにあると思います。

　しかし、その方たちが競合相手なら、あれこれいわれてもそのまま聞いてしまうわけには
いけません。
少なくとも、色眼鏡をかけざるをえないでしょう。
掲示板を見られる方も、正しい情報と、間違った情報を区別する能力が必要だとおもいます。

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フラット３５でローンを組むと、家が完成して適合証明書ができてから
審査にかかるため、お金をもらえるのに時間がかかるらしいので要注意です。
（２週間くらいかな？）
　普通の銀行ローンだと、完成後すぐお金がもらえるのですが・・・。

私も引越しの準備も決まってたのにお金がおりないと悩んでたのですが、
タマの営業の方が、上司になんとか完成後すぐ住めるように頼んでもらいました。
　とりあえず、お金がおりたら、すぐタマに支払しますということで・・・。

　タマで家を建ててよかったと思いますよ。でも、フラット３５で家を建てるなら、
今住んでる家（アパート）の引渡しは、一月くらい余裕みたほうがいいですよ。

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積水って答えたほうが近所付き合いむつかしそうと思うんですが・・・。

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みなさん、外構はどうしてらっしゃいますか。
家の設計とあわせて見積もりしてもらおうかと思っています。
するにしてもしないにしてもイメージは掴めるかなと思いまして。
タマは直接はやられないんですよね。今までの話の流れからすると。
紹介もしてくれるようですが、ネットでもプラン見積もりをやってくれるところもあるようですね。
実際ネットでやられたかたはいませんか？参考にしたいです。

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犬って、玉木社長がひろった犬のことですか？
なんか聞いたことがあるような・・・

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どっちかというと、競争相手がタマを誹謗中傷する事はないでしょう。
僕が、他のHMの営業マンとしたら、タマホームにしますと言われたら、分らない人なんだなと思うだけです。
あと、同業者のレスとしても事実なら誹謗中傷ではないのでは?
本でも、メーカーの名前が出て実際の失敗した施工写真と対応の悪評は販売されています。

安かろ悪かろとは言いませんが、モデルハウスで分る人見てそれでよければいいですけど、分らない人で気になる点なら、この掲示板の悪評は意味があるのではないでしょうか?

>>327
動物をダシに使った営業は最低ですね。CMならまだしも。

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>No.333さん。

いやいや競合相手だから誹謗中傷するのではないでしょうか？
全然関係ない業種ならどこで家を建てても関係ないですからね。

　住宅業界の営業マンは過酷ですよ。
アンケートに答えると、夜中にいきなり携帯に電話がかかってきて、
今すぐ近くにきてるのですが、お話だけでもきかせてもらえませんか？
とか、経験あるかたもおられるのではないでしょうか？
実際大変だと思いますよ。
他社の営業マンなら、来てもらったお客さんにはそれこそ競合相手を
罵倒してでも契約とりたいでしょうしね。

　私も、教材の訪問販売してましたから、そのあたりの辛さはよく分かりますよ。
断られるとわかっても、ガンガンいかなきゃいけないですしね。

ＨＭのモデルハウスは立派ですよね。でも、いったい何割の方があんな立派な
家を建てられるのかな？モデルハウスをみて良さがわかったとして、同じ家が
建たないのでは、それこそ絵に描いた餅ではないでしょうか？

＞動物をダシに使った営業は最低ですね。CMならまだしも。

この辺はその通りかも。

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生コンの単価がウチの地域と福岡で5,000円/㎥ぐらい違うんですが、どのようにして同じ坪単価で家を建てられるんでしょうか。
タマホームだと特別価格がでるのかな？地元は田舎なので17,000円/㎥でした。
べた基礎が標準だとかなり差額がでそうですが、その分営業利益から引いてくれてるならうれしいです。

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文字化けしましたorz
単位は円/ｍ3です。

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>No.331さん。
こんばんは！タマは、外構工事してないですね。指定業者があって、そちらを紹介してくれる
システムだと思います。
でも、指定業者だと相場より少し高いのかな？？
私は、タマの営業の方と、工務の方それぞれから紹介してもらってます。
なんか工務の方と営業の人がうまくいってないのか、カーテンや照明もそれぞれ
（工務と営業さんから）別の業者さんを紹介してもらってます。
安いほうで作ろうかと思いますけど。。。

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＞337さんへ
タマ経由の外構および、解体工事を見積もったのですが、
未経由と比べて、どちらも激高でしたよ。大体２割高くらいでしょうか。
営業は、高くないと言っていただけに、嘘つきって思ってしまいました。
結局、外構も解体も自分で探しました。

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＞No.338さん
指定業者だけに、紹介料が入ってるのかな？？
私もいろいろ調べてみます。

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外構工事の業者依頼は通常、いつ頃するものなのですか？
当方ちょうど請負契約を交わしたところですが、間取りや概観を考えるのには外構も一緒に考えていくのがベターだと思うのですが、営業さんはまだまだ先で良いと言われ紹介を依頼できません。
勝手に探して見積もりするのは先走りすぎでしょうか？

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>No.340
そんなことないですよ。見積もりをとらないと総予算もわからないですから、先走りでも
なんでもないと思います。
　一般には、外構の金額はローンにいれられないのですが交渉しだいでしょうね。

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銀行次第で外構だけじゃなく、その他の経費も含めてローンが組めますよ。
ちなみにどちらの銀行を考えてますか？・・・銀行だけじゃないか。

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＞337さんへ
最低でもタマ除いて３社は取った方が良いよ。
地域によると思うけど都市部は２割どころか３〜４割、違ってくるよ。
ローコストを魅力に感じてタマホームを選択したのにつまらないところでタマに儲けさせる必要ないよ。
でも、工事区分を良くタマ＆外構屋と打ち合わせておかないとトラブルになるよ。

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契約を考えているものですが、契約前に何かサービスをしてもらいたいと思っておりますが、どなた
かサービスをしてもらった方、どのようなサービスをしてもらったのか、差し支えなければ教えてく
ださい。

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いいねえ。タマホーム。最高！

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>No.344
地域や、施工面積によって付けてくれるサービスが違うみたいですよ。
オープンキッチンとカッポボード、食洗器つけてもらいました。

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>>345
根拠は??

それが成り立つなら、タマはずかし、ありえん

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No.344
最後の最後でクーラー３台つけてもらいました。
決算時期も関係あるみたい

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地元の工務店が不景気で倒産しました。
不安になって、見積もりを頼んでる工務店を調べたらそこもあまり経営状況がよくない
みたいです。私も、見積もりを頼むだけあって、建てている家を紹介してもらったり、
営業の方も良い方でこの方にお任せしようと思ってたのですが・・

不渡りを出せば、建てられた方はアフターとか大変だと思います。
タマがいいとはいいませんが、工務店で建てられる方は財務状況とか調べられたほうが
いいと思います。

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はじめまして。
タマホームで見積もりを取っていますが諸経費に12.5％の価格を設定されています。
場所は関東です。
過去のレスを読むと8％〜8.5％となっておりますが・・・。
担当営業さんにズバリききましたが「12.5％が本当の価格です。」と言われました。
どうなんでしょうか。全体が値上がりした？またはうちの見積もりだけ高い？

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≫NO３５０さん
私は中国地方（九州より人件費が高い地域だとは思えませんが）ですが、諸経費は１０％です。
埼玉よりは低いですが、私も気になり、営業さんに聞いたところ、他のオプションと同じで、同じ県でも支店により違う上、現在、タマでは、坪単価を値上げしなかったので、諸経費の割合が、上がる傾向にあるそうです。ですから、同じ支店でも、昨年よりは上がっていると見たほうが良いでしょう。

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>>ここは埼玉さん、No.３５３さん
３５０です。
ありがとうございました。
地域差なんですね。では仕方ないのかなと思います。
これからタマホームで詳細を煮詰めて行きたいと思っていますが
またなにか不明な点などありましたら宜しくお願いいたします。

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>>No.349
工務店が建築途中で倒産したら悲惨ですよ。
家を建てるなら小さな工務店は避けたほうがいいですね。
http://www.sumaito.com/money/atoz/column/column1_1.html

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>355、352
場合によっては、３割くらいは、変わっても不思議ではないですよ。
例えば、残土処理などは、
他社５０００円／ｍ3　、タマ経由１１０００円／ｍ3などなど、
どうしても、中間業者を通じると、高くなるのは当たり前です。
別にタマホームが悪いわけではありません。
タマ通すメリットは、トラブル発生時に責任を追求できることでしょうか。
通さないと全部自分処理ですから。

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こんばんは、先日の質問に対しご返事ありがとうございました。
参考にさせてもらいます。質問ばかりですいません！今回、宅地を購入し来年の１月か２月頃
家を建てようかと予定してますが、土地の登記や家の登記は自分でやろうと思いますが、実際にされた方どうでしたか？簡単でしたか？お聞かせください。

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業者によってと言う意味では、最初に見積もらったところは600万。次にもらったところは700万、もう一箇所は400万と、とんでもない差がでています。もちろん、敷地と家と、これこれの設備が欲しいこことここはこうして欲しい。だけで出したものですから、装備のグレードから何からばらばらだからでしょうけど。—フェンスひとつとっても２３ｍ＋１７ｍ＋１７ｍ＋（２３ｍ−駐車スペース等開口部）で使う素材によってとんでもない差が出るようですが・・・—

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＞kazuさん
土地や家の登記って司法書士の資格がないと出来ないんじゃなかったっけ？

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>No.360さん

登記は複雑で、地家屋調査士が扱うのは「表示に関する登記」、「権利に関する登記」を扱う司法書士です。資格をもっていれば独占業務だから安定して仕事できるみたいです。

書き込みからみれば、kazu さんは資格をお持ちみたいですね。

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>360さん
自分の所有する物件を所有者本人が登記をするのは可能です。
司法書士や弁護士、税理士等はあくまでも当事者の代理ですから、本人の委任状が基本的には必要となるわけです。

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>簡単でしたか？お聞かせください。

自分で表示登記しました。簡単でした。ワードとパワーポイントで書類作って、法務局に2回行くだけでした。

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とっても細かいことで申し訳ないですけど分かる方おられたら教えてください。
タマホームで契約し、間取りを検討中です。
タマホームではポーチにも基礎をうつからという理由で工事面積に割り当てられますよね。
我が家は、間取りの関係で玄関ポーチは当初4X1.5mで考えていたのですが、それを聞いて計算で約57万円（消費税・諸経費8.5%込み）のポーチというのもちょっと・・・と思い外構工事でお願いしようとしました。
しかし、タマホームからは構造上の理由で（？）最低でも1.5X1.5ｍのポーチは必要と言われてました。それでも20万強かかるので、タマホーム依頼分は出来るだけ小さくしたいと思うのですが、みなさんはどうされてますか？

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>No.360さん

登記は、不動産の権利にかかわる重要なもの
であり、俗に言う「家の権利証」になるものです。

自分でもやろうと思えばできると思いますが、
自己責任ですので、慎重にした方が良いと思います。

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>No.364さん
玄関ポーチはできるだけ小さくしたいのですが、私も同様の理由で２Ｘ１．５Ｍのポーチ
をつけてます。
家を作る途中で（確認申請後）ポーチの面積を増やすのは、工務さんと相談したら可能だ
ということ。
ただし、地域によって変わるかもしれませんが・・・
その場合の金額は、普通の外溝屋さんと値段が変わりませんでした。

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タマルールで、バルコニーも最低１Ｍは必要です。
タマで建てるとするなら、極力述べ床面積を増やす工夫を考えちゃいますよね。

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こんばんは、登記についてご返答ありがとうございます。自分で登記が出来るみたいですので、法務局に行き手続きをしたいと思います。出来るだけお金は出したくないですからね！！家を建てたら
お金いっぱいいりますから！私は資格など持っていないズブの素人です。出来ましたら書き込みします。

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>No.367さん
既製品のバルコニーなら50cmでもＯＫということでしたよ。

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No.368 さん
がんばってください。登記完了しましたら、体験談お願いします。

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>>No.370

>屋根がかかる部分は施工面積になります。よって玄関ポーチは施工面積に入ります。
>仮に外構工事で仕上げてもタイルを貼れば、金額はあまりかわりませんよ。

なるほど、私が外構工事でポーチを追加した分は、屋根のかかってないところでした。少し広
げてもらったのと、段差（階段？）にしてもらったぶぶんです。　コンクリを入れてもらうのと、
タイル（タマで使うのと同じやつ）張りで、平米２万でした。　直接、左官屋さんにお支払
という形をとりました。

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昨日妻の友人が来てひとしきりタマホームの悪口を言って帰りました。全然関係ない建売を
買った人なのにね。家はもちろんカーテンから電気に至るまでぼろくそです。そこはタマとは
関係ないだろうに。世間の迫害を受けながら暮らさなければいけないのかね？

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＞373
人の家の悪口を言って帰る人を友人と呼べるあなたの妻がかわいそう。
タマとは関係ないインテリアにケチをつけられたのなら、それをつけた方のセンスに
対する悪口では？

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>>No.374さん

荒らしですよ。マジレスせず放置してください。

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>>No.373

NO.33さんのプログ見てきましたが、まだ電気もカーテンも入ってないような。。。
どうして、こんなNO.373　みたいな＊＊が存在するのか。

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荒らしにしても、NO.33の人に対してあまりにも失礼な書き込みだと思いますよ。
プログ見ましたが、立派な家じゃないですか。

人が作ってる家にケチつける人の心理が分かりませんね。人間として恥じるべき行為
です。どういう精神状態の人が書いてるのか不思議でなりませんね。

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No.33

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皆さん少し書き方が中途半端でしたね、すみません。
＞３７４さんの言われるとおり、センスの問題だし、われわれの部屋であってあなた（妻の
元？友人）のじゃない。内装も何も知らない人に、言われたくないと妻も怒ってました。
カーテンはまだ決まってませんが、ほぼこれで行こうというのはあります。客室と私の書斎が
まだですが。
とりあえずその（妻の元？友人）は、あまり書くと人間関係が・・・ですが、とりあえず高いものがいいもので、彼女の家に行っても、「これセンスがいいでしょ」ではなく「これ高い物なのよ」と言う人なので、これ以上は書けません・・・

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私は今、タマかアイフルかで検討中なんですが、皆さん詳しいですねぇ。勉強させてもらいます。
全くの素人の私は、タマから来たプランに２Ｆベランダ（バルコニー？）が南西の一角にあっただけで、私は南側全面に欲しいと思ったので「ベランダは床面積に入るんですか」と聞いたら「入らなかったら皆さんどれだけでも大きいベランダにしますよ〜」と小＊＊にされてちょっとカチンときてます。家造りの本で見たら「1m以内なら床面積に入らない」とあるんですが。布団が干したいだけなのでそんなに広いベランダはいらないんだけど、そういう説明してくれてもいいのになぁ

NO.33さんのブログみせてもらいました。
子供さんが男の子なら東南の部屋が良いそうです。西北は主人の方位らしいので、部屋の交換して良かったと思いますよ〜　風水もちょっと気にしてます(^_^;)

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＞No.３８１さんありがとう。＞No.３８０さん、実は私の奥さんが、ロシア人なもので、田舎のロシア人仲間って少ないんですよ。彼女の関係者がこのスレ読んでなければいいけど(^_^)
大失敗と言うほどでもないけど自分で気をつければ防げたポカをもうひとつ。１階と２階で床の色を変えました。当然扉やサッシの枠の色も変わってるんですが。樹脂サッシの色が・・・。１階に合わせていたため、二階だと妙に浮いてる。外壁の色や、二階窓からの眺め、サッシとその枠の色など自分で少し考えればいいこと。—タマホームから一言あってもいいけどね。—
工事や契約に関することはもちろんだけど、家を作るってやっぱり大変ですね。

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＞NO381さん
風水お詳しいですか？
私も今タマで計画中ですが、長男の部屋は、北東が良いと聞き、長男を北東、長女を南東にしたのですが、風水上、いけなかったのでしょうか？

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≫No381さんへ
ベランダの床面積のことですが、３８１さんがお調べになった本の言いたいところは、建築上の延べ床面積には入らないと言うことでは？
タマの営業さんの言ってることは、施工面積に入るので、坪単価、２５．８万円をベランダ分も（３/５だったかな？）かけられてしまう・・・と言うことだと思います。
営業さんとしては、同じ坪単価がかかるのなら、お部屋を広くしたほうが・・・と言いたかったのか見知れませんが、営業として、お客様に不愉快な思いをさせるとは、修行が足りませんね。
うちの営業さんも、『ベランダは、最近では多くは　≪外観上の見栄え≫という役割のようです。それだけのために、つけるのは、もったいないように思いますが・・・』と言っていました。

延べ床面積に含まれなければ、税金はかからないでしょう。
しかし、タマホーム以外のところでも、建築費はかかると思います。
ただ、最近タマホームでも、アルミ製のベランダ（奥行きが大きなものは無いようですが）というものが採用された様です。オプションになるのだとは思いますが、施工面積に含まれる形ではなくなったので、今までより、お安くベランダをつけることが出来るようになったようです。
３８１さんの様に、お布団を干すことが目的のベランダなら、奥行きは１ｍでと言うことだし、タマの営業さんに、問い合わせてみてはいかがでしょう？

あと、部屋の窓に手摺を取り付け、そこに布団を干すと言うのも良いのでは？これだと、金額的にはずいぶん抑えることも出来ますし、その分居室を大きくとることが出来ます。

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＞３８３さん
いえ〜私、風水もちょっと前に本を買ってきてまだかじってもないぐらいですが、、、。
それには男の子なら東南、主人は西北、西北が欠けている家は主人が帰ってこなくなったりするとか書いてあったのですぅ。でも風水ばかり気にしてたら家は建てられないですよね。参考程度にしてます。

＞３８４さん
そういうことなんですね。ついこの間まで中古住宅を探していたんですが、なかなか気に入る物件に巡り会えず、それならローコスト住宅なら手が届くかもということで、家を建てる方向にしました。
なので、税金の事や工法などなど全く無知なのです。分かりやすく教えてくださって有り難うございます。ベランダを手摺りにするとか色んなご意見を見て自分が「こうじゃなきゃ」と固執していたことが「そっかーこんなやりかたもあるんだ」って目から鱗だったりしますね。

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>３８３さん
私が調べた情報でも、長男は北東、長女は南東と書いていました。

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＞３８６さん
よかった。安心しました。

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うちは、残土２０ｔ出ました。
基礎屋さんの重機がある間に、近くの残土処分場を探して自分で連絡しました。
２０ｔの残土処分と引き取りで、２万円（１０ｔダンプ２台）
基礎屋さんに積み込み料として、いらないとは言われましたが５千円

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>No.389さんのように、自分で手配すればかなり安くなりますが、
現実には、処分地を探したりダンプを手配したりするのはかなり
詳しい方でないと難しいと思います。業者さんや、No.389さんみ
たいな方が回りにいれば、お願いできるのですけどね。

残土は、廃棄物になるので処分が難しいですよね。マニフェスト
伝票の発行とかもありますし。

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福岡県の宇美・須恵・志免・太宰府・筑紫野の方は、
残土処分引取りＯＫの西興さん（太宰府）に頼めばいいですよ。
ダンプに載せる重機が無いと安くないですが・・・
タマも自分で探せるなら、ＯＫみたいです。

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＞390
＞他社５０００円／ｍ3でタマ経由１１０００円／ｍ3
＞こんな事は現実ないと思います
うちは他社4,500円/ｍ3　タマ経由7,500円/ｍ3でした。もちろん他社でやってもらいましたけどね。　

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残土処分に
マニュフェストが必要かどうかは知らないが
マニュフェストの発行の有無で金額が変わる事はない。

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ウチは残土でなかったのですが、普通ですか？盛り土６７ｃｍもしてますが、普通少ししたのガラを捨ててから土を盛ると思いますが？　　　いまさらですが。

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我家の娘(３歳）
タマホームのCMソングを常に口ずさみ私も耳に張り付いている♪

でも我家はタマホームでは建てなかったけどね。

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マニフェストで金額が変わることがないというよりも、マニフェストを発行できない業者を
締め出すことが目的なのでしょうね。　安く産廃を引き取って不法投棄っていうことも問題
となっていますので、

偽装マニフェストや不法投棄は、１億円以下の罰金に金額を引き上げられましたので、
産廃の不法投棄も減少すれば適正な価格になっていくと思われます。

No.394さんの言うとおり、
建築現場で出た残土は産廃でないので、基本的にマニフェストはいりません。

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うちは残土が出ないようにGLを当初予定より高くしましたが、玄関からのアプローチや駐車場のレイアウトに影響しました。

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うちも、ＧＬを高くしました。

上のほうでの書き込みで都会のほうではかなり制約があるようですが、
当方、２年前の台風でかなり浸水した地域ということもあって（田舎
ということもありますが）周りでもＧＬを高くしてるところが多いですね。

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