若葉台グレアタウンってどうですか？

多摩テレビ半強制加入はおかしいですよ。
所詮天下り組織でしょう。
画質も悪いし（地上デジタルの）
目立たない場所にＵＨＦ小型アンテナ付けて
多摩テレビ解約しました。

>丘の手の自治会

丘の手地区は、若葉台４丁目という自治会に加入しています。

うちは多摩テレビの使い勝手が悪いのでアンテナを屋根裏につけました。
映りもとてもきれいですよ。なので、外観にも問題なしです。

地上波デジタルはUHFを使っていてアンテナも小さいし、デジタルだから小さなアンテナでも比較的良く入りますね。

地区計画「建築物等の形態又は意匠の制限」→「(3)高架水槽及び屋外工作物は、周囲からの景観に配慮したものとする。」

アンテナを屋根裏につける　→　対象外
小さいアンテナをつける　　→　○
魚の骨を屋根の上に置く　　→　＿|‾|○

丘の手でクリスマスライトアップがきれいだと聞きました。
ほとんどの家が自主的にされているのでしょうか？
偶然にそんな家が集まったのでしょうか？今度覗いてみたいです。
若葉台駅周辺も多摩センターのような感じにライトアップされたらいいなと思っています。

半強制加入の多摩テレビ、みんなでボイコットしたいです。
我が家はテレビの寿命を続々迎え、地上デジタル化完了です。
ＳＴＢいやなので小型アンテナです。
マンションなので強制徴収。鬱です。

えーーー強制徴収って・・・ひどいですね。

小型アンテナつけてセット・トップ・ボックス使わないのに強制なんですか？
もったいないけど、留守番録画とか考えるとケーブルテレビはねえ〜。

ケーブルテレビの留守録は操作が増えて面倒ですね。

某集合住宅では多摩テレビ脱退運動が起きそうな気配です。
ケーブルテレビの癖にチャンネル数が少ない。
独自にＣＳを見ている。
小型アンテナをつけた。などの理由です。

でも難癖をつける人がどこにでもいて
「多摩テレビ（５ｃｈ）を楽しみにしている人はどうなるの？」だって。
たいした番組もやってないのに。
地元の学校のことがごくたまに出るだけでしょう。
いつも多摩テレビ５チャンネルにあわしている人がいたら会って見たい。

多摩テレビ、早晩、潰れるだろうなぁ。
三セクだし、経営感覚、顧客志向ゼロ。パススルー前倒しも所詮J−COMの後追い。
コンテンツの充実図ろうなんて気さらさらなさそうだし。
プロパーの社員どれぐらいいるか知らんが、転職考えといた方が身の為ですよ。

それはそうと、非住民も意外と見てるのね、ココ。

>>174
＞それはそうと、非住民も意外と見てるのね、ココ。
有名な↓で紹介されたからですよ。でもご用心。煽りはスルーお勧め、↓と同じになる恐れあります。
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1163502524

＞＞168
それを望むのはわかるが、若葉台に落ちるお金が増えるとは思えず、税金の無駄遣いだと思う。
少子化対策、老人介護などのために留保すべきだと思う。（夕張市みたいにならないことを願う。）
お台場や新宿、札幌のように集客効果があるなら別だが。
多摩センターだって本当に効果あるかが疑問。（確かにきれいだけど）
スポンサー制で始めた川崎駅周辺などもだんだん縮小、去年あたりからは駅ビルBE前だけ。

ホームイルミネーション丘の手の上のほう凄いですね。３軒が競っているところがあります。
グレアタウンは皆さんほどほどですね。まあただ、あれはやり過ぎると維持が大変。
鶴川緑山みたいになるといやでも電飾やらざるを得ず、付き合い程度に業者に依頼する人もいるそうです。（成城あたりでも）やりたくもないのにお金出して業者に頼むなんて近所の手前都合悪いなんて愚の骨頂ですね。
ほどほどにしましょう。

>>176さん
我が家はほんのちょこっとだけ木と窓に発光ダイオードの電飾をつけました。
タイマーでオンオフしています。１７時〜２２時だけ点灯。
一晩中ついてるお宅とかお店（ユニディ）ありますが光害でもあり電気の無駄ですね。
華やかでいいですがエスカレートして苦になるようになったら困りますね。
あのイルミネーション見ましたが、とてもあれだけやる気はしません。
毎年あれだけの飾りを付け、また１ヶ月したら片付けるなんてイヤです。
ほどほどがいいです。

気が進まないけど、子供がとても楽しみにしているので、「仕方なく」って感じです。昨年までは社宅のマンション住まいで、規約でできず、子供も諦めていたのですが.....ユニディにはいっぱい売っていますね。電飾グッズが。
話は変わりますが、多摩ＴＶを脱退されて、小さなアンテナをつける方が増えているそうですが、どのような工事が必要なのですか？アンテナ接続用の線はベランダにあるのですが、そこにアンテナを接続すれば、すぐに見れるのですか。いまは、当然多摩ＴＶですが。

>>178さん
各部屋の共聴にするなら電気工事店にお願いしたほうがいいと思います。
一部屋だけなら東京タワー側に障害物がないなら壁に平面アンテナでも映るかも知れません。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_1045_11682131_18948805_54365...

うちは雪国のように屋根裏に大き目のＵＨＦアンテナ（二つ）をつけてもらいました。
ひとつはアナログ多摩中継局用です。
ＴＶＫは地上デジタルで見られます。テレ玉、千葉テレビは電波は受けていますが、入力レベルが足りません。（必要ありませんが。）
アナログＵＨＦもバッチリ見えますよ。
よって「多摩テレビは」契約していません。＊＊らしいです。
ましてや地上デジタルチューナー付きテレビをすでに２台持っているのに１台ごとにＳＴＢ使えなんて。
アンテナ込み工事費５万円くらいでした。多摩テレビ普通の契約３年分程度でペイしますね。
（壁にＣＳ/ＢＳ　スカイパーフェクＴＶ共用アンテナ取り付けもしてもらったので。）

不思議？？？
よって「多摩テレビは」契約していません。＊＊らしいです。
＊＊(＊＊　ばか　）・・・「うましか」って書くと　＊＊に変わるんですか？？？
いまやＣＡＴＶの時代ではないように感じますね。

CATVはそれはそれで悪くは無いんですよ、しっかりと需要のあるチャネルを豊富にそろえていれば、衛星より割安になります。
チャンネルの問題と、パススルー対応など、余りにも他のCATVに比べて努力の跡が少ないから多摩テレビを脱退するんじゃないでしょうか？

長峰で火事！

はしご車は９階までしか届かず。建物内から消火するしかなく、それまでは燃えるにまかせるしかなかったようです。やっぱり、高層マンションを恐ろしい。でも、今回は誰もけが人がでなかったようで、よかったです。グレアタウンでも、いずれ火事が起きるのですかね。そのときのことを考えると、やっぱり、自衛消防団みたいなのが、あったほうがいいのかもしれません。近くのマンション（ワーズワースの丘）でも、自衛消防団があるみたいだし。なんか、みんなが知り合える機会があったらいいのですけどね。

丘の手の掲示板もあるんですね。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28128/

イルミネーションではこんなのがありました。
凄い方たちがいるものです！外国みたい。
http://www.iris-illumination.com/map/
http://www.iris-illumination.com/master/

イルミネーションもエスカレートすると疲れますよ。
特に丘の手の上のほうで３軒並んでやっているお宅のレベルになると。
楽しみの範囲でやりましょうね。
小学校付近、以前は盛んでしたが最近は下火です。
マンションも以前より下火です。
飽きたか疲れたのでしょう。

屋根の上にアンテナを立てている人は、せめて、魚の骨アンテナにイルミネーションをして、夜の景観で、昼間の醜態の罪滅ぼしをしたらどうかな。グレアタウンでは、知る範囲では１件しかないけど。隣のフォレストタウンは２件かな。

グレアでは２軒（小さいのも含めると）で、計４軒か。
このうちの１人（と思われる方）が、例の掲示板で自ら人格破綻者っぷりを曝け出している（レスNo.210）ので、一見の価値あり。

>>187
これですか？
210 名前： 多摩っこ 投稿日： 2006/11/26(日) 17:42:09 ID:QU4j/Cgk

町の景観コミで金を払ったというなら
老人や身障者は家の外に出すな目障りだとかいってもOKだよね。
自分が気に入らないものは糾弾してOKってすごい発想。
京都みたいにはじめから条例あるようなところならともかく
マイルール押しつけでしかないのにあのでかい態度ってなんなの？
「私は強制してるんじゃなくて強く希望してるだけ」とかさあ。
良く恥ずかしくないと思った。
そういうことかいてるやつが近所にいるのも迷惑だからっさっさと
でていってくれないかなぁ。
こっちも環境コミで金はらってるんだから、＊＊はいらねー。
そんな隣人が住んでたらやだもん。どっかに消えて。

アンテナは無いにこしたことはないけど、多摩テレビさんがんばってよぉ

フォレストタウンてミサワの分譲でしょ？

だとしたら、あの大きいのは（近隣）は蒼の区で
あと2件はゲレア隣接の土地分譲分だ。

で、計6件となる。　　多い・・・。

ＢＳ／ＣＳアンテナをベランダに付けている家を含めればもっと多いです。
景観上、屋根に設置した場合は、全方向から見えて目立つので×
ベランダや壁に設置した場合は、一方向からしか見えないので○又は△でしょうか？

皿型のベランダ設置のアンテナは、全く気にならないけど、魚の骨型は、屋根でもベランダでも、みると醜いですね。（個人的な勝手な意見ですけど）。グレアタウンの真ん中に芝生の広場がありますよね。（あれもエノキ公園の一部なのでしょうか。）あそこに植えてある植物のそばに、木の名前を書いたプレートが立てられていたのですが、全部破壊されていました。一体、誰がやったのでしょうかね。若葉台公園のテニスの管理棟にいる不良たちでも、さすがに、あんな芝生の公園までやってくるとは思えないので、やっぱり、グレアの住民の誰かなのですかね。

それはどうでしょうか？住人の方が住居側の設備を破壊していたのが万が一見つかったら継続して住むことが難しくなりますよ。
少なくともグレアを購入するような住人なら、その程度は十分に予想はできるはずです。
ただし、大人だったら。

意外と子供たちのイタズラかもしれません。子供の頃はいろいろなヤンチャやったりしますから（私も記憶あります）
不思議に子供の頃のいたずらは流行したりするんですよね。

みつけたらお仕置きかな？

若葉台の公園利用者のマナーの悪さが気になります。稲城市のホームページに市立公園の利用に関する基準がありますので守りましょう。
http://www.city.inagi.tokyo.jp/kurashi/kankyou/kouen/kijun/index.html
特に、バットを使っての野球等は大変危険なのでやめましょう。
公園に限らず犬を散歩するときは、絶対にリードは、はずさないようにしましょう。また、糞は、必ず持ち帰りましょう。

焼き芋屋がうるさい。９時過ぎに、あの音量はないだろう。

最近はグレアタウン周辺の情報も活発にやりとりされるようになったのですね。

そもそも多摩テレビ反強制加入がおかしい。
グレアタウンで共同アンテナ立ててみんなで解約すればよい。

アンテナ問題が大きくなったのも、
それだけアンテナのことを不快に思っている方がいるということですよね。
意見交換が出来る場として、自治会が必要なのでしょか。

アンテナのどこが悪いのかわかりません。
そんなの個人の勝手でしょう。
建物の高さ制限や建蔽率違反でもないし。
もしアマチュア無線のアンテナ立てたいといったらどうなるのでしょう。
ローテーターつけてアンテナ立てなければなりません。
周囲に電波障害おこすなら問題ですが個人の趣味にまで関与できないでしょう。

この際、アンテナは自由に立てられる街にしましょう。

>アンテナは自由に立てられる街に

ある程度の制約があった場所に越して来た訳ですから、
全くダメという訳ではないけれど、景観に少しは配慮するべきでは？
趣味を優先するのなら、制約の無い地域に住む方が・・・

たしかに多くの方がアンテナに対して不快に思っているということですよね。
こういった電柱のない環境を好んで引越されている方も多いと思いますので、
昔から使っていたものを引き続き使うならまだわかるのですが、こういった環境で、
新しくアンテナを購入して屋根の上に建てるというのは、どうなんでしょう・・・。

集会所はいつ出来るのでしょうか？

ＵＲの土地分譲（蒼の区）はとっくに完売しているし、
グレアタウンの建売販売も（おそらく）残りわずか。
新たに購入検討する人よりも現住者の書き込みが多い。
なぜこのスレがいまだに注文住宅検討板に存在するのか、
確かに疑問ですね。

なんだか少し荒れ気味ですね。
基本的には皆さん、街を良くしたいと思って、書き込まれているんじゃないのかな。
もっと冷静に、自治会もないので良い情報交換の場になればいいですね。
住人の人達が気持ちよく暮らせるように皆さんで頑張りましょう。

>>206
うるさいのなら、この掲示板を見なければいいのではないの？
気になるから見るですよね。近所で屋根に魚の骨型アンテナを立てている家は、５軒かな。エノキ公園近辺で２軒、上谷戸寄りで３軒。３軒は知り合いで、うち２軒は、アンテナのことは、あとからまずかったと思ったみたいで、そのうち屋根からは撤去する気らしい。あと一軒は、全く気づいていない。だから、この掲示板に開き直りの書き込みをしている人は、残り２軒のどちらかか、両方。
特定することは簡単ですし、公表してしまうことも簡単です。新しい街だけど、かなりコミュニティはできてきているので、心無い書き込みはやめてください。もう、今更撤去する気もないでしょうけど、せめて、気を悪くしている人の気持ちを逆なでするのはやめましょう。ルールというのは、法律違反でなくとも、まもるべきものとして決められていて、アンテナを屋根に立てることは、それに違反していると、多くの人が考えているのですから、そのことを心に留めて、生活してほしい。あなたの意見は、１００％間違っているということはないでしょうし、誰も、訴えたりはしないでしょうけど、多くの人は快く思っていないという現実をよく認識することが必要です。

集会場予定地の近隣にもアンテナが立っているところが1件あります。

道路から見えにくいので気がついていなかったのですが、
上谷戸大橋下のお祭りのときに、裏手の遊歩道を通ったときに丸見えでした。

もし集会場ができたらあれはちょっと。
あのお宅も居心地がわるいのでは。

本来なら、このような匿名掲示板よりも、もう少しコミュニティを限定した掲示板、
できれば自治会を作り、その自治会で運営する掲示板が望ましいのでは？
まずは自治会ありきですが、若葉台の他自治会からの分科会から初めても良いと思います。
このアンテナ騒動をバネにして、良い地域社会が出来れば宜しいのですけど

残念だがこの掲示板を閉鎖して、ローカルルール作って新掲示板立ててもアンテナ（以下Aという。）問題解決にならない。A禁止に関して明確なルールを決めずに分譲した機構にも問題があったのかもしれない。しかし、現に多くの方が屋外Aはルール違反と感じていることは厳然たる事実、この状況が掲示板とともに消滅する訳ではない。なぜ不快と感じるか。購入者は、物件を購入する際、業者から重要事項説明で、ここを買ったら多摩テレビに加入してください、Aは立てないでください、と説明を受けている。A設置自由なら、こんな説明は不要。目障りな屋外工作物のない景観に配慮すべきことが購入者に期待されているからこそ、こうした説明を受けたのではないか。だから、各住民がそれを守られるべきルールと感じ、地域の間で一つの規範として共有化されていると考えるのも自然。そして、屋外A設置が、法律違反でなくとも、そうした景観の維持に対する他の購入者の共通の期待を裏切ることになることも容易に予想される。きっと、Aに対する批判の背景には、見た目の不快さもさることながら、設置者がこのような背信行為をしているという意識があるのではないか。A設置者は、なぜ多くの住民が自分と同じように、Aを立てて多摩TV脱退しないのか、考えたことはないのだろうか。おそらくないだろうし、考えられるほどの知性も良識もないだろう。そのような人がいるのが社会の現実で、それを受け入れるしかない。ただ、受け入れることとは、必ずしも批判しないことを意味するわけではない。

そういえば、はるひ野にも自治会が出来て専用の掲示板が運営されているらしいですね

グレアタウンの住民のイメージが悪くなりますね。個人攻撃したり、某掲示板には名前を出したり。
さらして批判するよりも、住所も名前も知っているなら本人に直接言ってみたらどうでしょう？
グレアタウンの戸建購入検討者（でした）より

218さんは個人攻撃をしてはいません。

単に客観的に多くの住民の考え方を代弁しているにすぎません。
至極当たり前のご意見だと思うし、まったく同感します。

現時点でケーブルよりもアンテナの方が受信感度が良いのは理解できる。
道路側と反対側（裏）の壁付けなら、街の雰囲気を壊さないから容認できるんだけどな。
せめてその辺りが妥協点じゃないかな。
今更完全撤去といわれても、ご本人は集団ヒステリックリンチにあったような
気分で、指摘した方もイジメをしたような気分になり、今後お互いに住み難くなるだろうし。
顔も合わせられない、挨拶も出来ないって雰囲気は良くないと思うよ。
そんなに簡単に家を売って出て行くなんてできないんだから。

かなり発言が削除されました。
アンテナダメ！論議自体個人攻撃です。
このスレッドのローカルルールとしてアンテナ議論は禁止にしたらどうですか？
その方が見ていたら匿名の圧力に不快感を感じるでしょう。
アンテナを立てるのは個人の自由です。
そもそも難視聴でもないのにＣＡＴＶ半強制加入はおかしいでです。
今後アンテナ設置についての議論は匿名掲示板ではやめることを提唱致します。

アマチュア無線のアンテナをたてるのはダメなのですか？
屋根上でなく搭を建ててもダメですか？
それと特殊な衛星放送のパラボラアンテナは？

そうですね、アンテナについては、ここらで終了することに賛成します。
どうしても話題にしたいなら、某掲示板で続きを行えばよいのでは？

ところで、上の方に自治会の話が出てきましたね。実際に新規の住宅地というのは、一般的に、
最初の自治会ってどのようにして設立しているのでしょうか？

自治会がスタートするには、誰か、強力なリーダーシップをもっている人が必要。長峰（杜の三番街）は、そういう人が創設したらしい。どこにでもいるでしょ、１人くらい。労をいとわない、献身的な人で、そんな人のおかげで世の中がなんとかなっているような、そんなタイプの人。昔の地主のような人が始めてくれると、当たり障りがなくて、いいかもね。
このあたり、分譲地以外の上谷戸大橋の下のほうには、やたら「榎本」さんが多いけど、昔の地主なのかな。みんな、親戚なのかな、（それともよく田舎にありがちな）ただ、同じ名前が多いだけなのかな。

市の企画部協働推進課あたりに相談してみては？

蒼の区の初期分譲入居の方いは坂浜の自治会からの入会勧誘が
あったそうです。　少数ですがそちらに入っていらっしゃる方
も・・。　

本当に随分削除されましたね。
電柱埋設などされていない環境だったらアンテナの話でここまで大きくはならなかったでしょう。

さて、集会所ってあそこに本当に出来るのでしょうか？
グレアも完売に近い？ことだしそろそろ出来てもいいですよね。

フレッツ光スカパー！にするとアンテナ不要、CATV加入不要で地上波が見られるので、うちはそれにしました。

フレッツのＨＰで確認したら、若葉台はサービスエリア対象外になってますが・・・。

集会所は自治会で話し合ってつくることが決まれば、
費用は行政からの補助＋自治会構成員からの徴収によって
建てられることになるだろうと住宅メーカーの人に聞きました。

だからまず自治会結成が先ですね。
丘の手ではやっと集会所を作ることが決まって、
今、建設会社（住宅会社？）選びの段階だと噂で聞きました。

分譲後7年の丘の手でそうなら、グレアはまだまだ先かな？

新しい街での自治会結成はなかなか大変です。
同じような世代が多いので。
勤労世帯がほとんどで世話役みたいなことをやれる方がなかなかいないでしょう。
共働き家庭も多いでしょう。
少なくとも自分にはその余裕はありません。

231は非住民。稲城市民でさえない。なぜなら、NTT曰く「スカパー光、稲城はまだです。」

このスレッドは建売住宅板に移転すべきではないでしょうか。

本来なら建て売り住宅板なんでしょうが、ほとんど販売終了に近いので、いまさらという感じもします
ここのBBSは必要があれば移動を誘導されるけど、今の所無いということはこのままでも良いのかもしれませんね。

あれ？蒼の区ですが、２ヶ月ぐらい前にNTTへ問い合わせたら、光OKと言われましたよ。まだ入れていないけど。

うん、ウチにも勧誘の電話がきますが。

御近所でも一軒、工事していましたし。

インターネットの光はＯＫでも、ＴＶがみれるサービスとは別みたいです。

スカパー光について
http://www.opticast.jp/include/info_news/description/000_000_000032.ht...

サービス提供地域につぃて
http://hikari.opticast.jp/area/addsearch.php

ところで、ＮＨＫって、普通引越しすると、なぜか、すぐにやってくるものと思っていたけど、私のうちには来ない。

うちもまだNHKの集金に来ないですね。
新しい地域だから担当が決まっていないのかもしれません。

家にいることの多い主婦には、色んなつながりのネットワークがあるようで、組織化されてないけれど、たしかにこの町にも地域コミュニティが存在していると思える。
一方、地域との繋がりがほとんどない世帯もいる。年齢、職業等が違えば、地域との関わりや地域における振る舞いに違いが出るのも当然だろう。
ただ、よかったなと思えるのは、良識ある住民の方が圧倒的に多いということが、あれやこれやの問題を通じて見えてきたことだ。

そういえば、エノキ公園は、いつもきれいに掃除されていて、花もきれいに植えてあるけど、どなたがやってくれているのでしょうか。

>>243
基本的には市の管理のようですが、春の市内清掃日に自主グループによる
除草作業がありました。

蒼の区の初期入居住民の方で公園のすぐ近く（1階がレンガ貼りのお宅）の
方が（お名前忘れた）音頭をとって公園と近くの道路などの清掃活動を年に
数回行っていらっしゃいます。

春に初めて参加しましたが、名前と電話番号をその方にお知らせしておけば
活動の時にはご連絡頂けるようです。　アリッサムがこぼれる様に咲いてい
るお宅で、公園の東側です。　懇親会なども清掃の後することもあるようで
す。

小学校なんとか若葉台小学校に行ける方法はないですか？
やはり無理ですか？
あとから過去のある事件を聞いたもので・・・。

長峰より若小の方が近いですしね。

たとえば、
①「市長への手紙」に要望を書く。
②市民として陳情・請願を出す。
③自治会を作って、団体として要望又は陳情・請願を出す。
④地域から市議を送りこんで（自ら市議になってもよい）市政に働きかける。
等の方法が考えられますが、地域全体の要望として継続的に働きかけを行わなければ実現は難しいかもしれません。徐々に空きが出て学区が見直されるのを期待したいところですが、小さいうちに、さまざまな階層の人間がひしめき合う社会の現実に触れることで、学ぶことも多々あるのではないでしょうか。

物件買う時に、営業さんは教えてくれなかったのですか？
今はいろいろ改善されているらしいので、そんなに問題はないかと思いますけど。
中学受験とかで、学校が審査の対象にならなければいいですけどね。
自分の子供が通っている学校で、過去にあんな事件があったと思うのは嫌な気分かも
しれませんが、事件があって、学校も、親のまとまりも良くなったとか聞きましたよ。

どうしても長峰小が嫌なら私立という選択肢もあります。

ワーズワースの後ろ（？）にも新しいマンション計画があるし
生徒数が多すぎて仮設校舎を使用している状態のようですから
無理なのでは・？

かえって少人数の方が目が行き届くのではないでしょうか。
雪印ではないけれど、苦い経験を改善の好機と考えて、より
良い環境作りを目指すのが得策かも。

署名活動は街頭でお願いします。
個別訪問されると迷惑です。

署名？ウチには来てないが…

過去のある事件て何でしょうか？どんなことが起こったのでしょうか？

別スレで煽っている暇人がこちらにも来て蒸し返したいようですね。

もう止めましょうよ。　イヤなら私立に行けばいいんだから。

若小に入ったって、公立に進学するなら中学は同じですから。

２００３年の「小６女子監禁事件」です。

>>251
自治会さえも無いのに誰が主導するのでしょう？
校区問題に関する署名運動なんてないない。

あー、そういえば先日、駅前駐輪場の設置の署名に
歩いていらっしゃいましたね。　選挙が近いからで
しょうか。　

ああ、小学生売春事件のことね。

「もう止めましょうよ」って、別に、「下」でも、個人攻撃でもない。
ネタの制約するあなたはココの管理人ですか。

>>251

なんか、感じワル〜。
あなた、誰だか、わかるよ。
アンテナに、「署名お断り」って、旗でもつけておけば。

↑
GJ!

>>258
ヤーネー、ヤーネーって言いたいだけなの？
それとも本気で署名活動でもするの？