ダイワハウスで家を建てられた方、ご意見おねがいします

>800

奥さん喜ぶよw

＞800
面白い。

どなたかファモックで、ヴァーティカルルーバをつけた人はいらっしゃいますか？
あれは、色がプラチナホワイトしかないようですが、プラチナホワイトって真っ白けなんでしょうか？　それともちょっと白っぽいメタル系？　ダイワの人に聞いてみたのですが良くわからないようで…。　ご存知な方、教えて下さい〜。

>804
ダイワの人間が知らないわけないでしょ。
営業マンが動いていないのでは？

ファモックで建てた近所の家を見てきました。外だけね。
カタログ通りでした。
ま、無難だね。

ファモックって外観がいまいちだね。
なんか小屋って感じ。シンプルもここまでくるとね・・・・。
まぁ、20年で建て替えするならいいんじゃない。
定年間近の夫婦が住む家ではないわな。

ファモック
切妻を寄棟に変更することはできますか？

変更差額は分かりませんが可能です。依然見学に行ったところは寄棟でソーラーつけていましたから。

うちもファモックで考え始めました。ファモックで建てられたり、お考え中の方のご意見
もっとお聞きしたいです。土間スペースとか気に入ったんですが、住んでらっしゃる方、いらっしゃいますか？４０万代〜となってますが、どのくらい上がっていくのか。皆さん、どーですか？

住宅メーカーで建てるんなら、かつ贅の限りを尽くす様な家じゃなく、中流〜下の間なら絶対ダイワハウスがいいですよ。

↑何故？？

お邪魔します。皆様ご意見を宜しくお願い致します
自分は、ファモックでリビング階段（リビング内に階段がある…）仕様にしたいと考えています。理由は、帰ってきたら必ずリビングを通るようにしたいのです。しかし、いくつか不安があるのです。それは

①寒くないか、冷暖房代がかさむのでは？（吹き抜けよりは、斜めになっているのでましなのかな？）経験談、意見あればお願いします
②キッチンの臭いが上に昇るのでは？実際住んでいる方どうでしょうか…
③２階のトイレの音が下まで筒抜けでは？

です。幅広いご意見、宜しくお願い致します

リビング階段にしなくても、「帰ってきたら必ずリビングを通るようにしたい」は
可能ですよ。
玄関とリビングを接して、玄関とは別の場所に階段を設ければ、必ずリビングを通って
２階に上がることになります。

＞814
夏は冷房の冷気が１階に溜まるので問題ありませんが、
冬は正直、エアコンの暖気が上に上がり、効率はかなり悪いです。

１階だけでなく家全体を温める発想なら、リビング階段は必須ですね。
エアコンは天井埋め込みの大型をつければよろし。見た目もよいです。

ダイワの窓はLow-eガラスでしたっけ？

＞ムーさん
吹抜にすると、吹抜にしない場合に比べて・・・

①冷暖房代がかさみます。
②天井があいているので、臭いがすぐに広まります。
③筒抜けです。

わかってることじゃありませんか？


対策
①シーリングファンをつける。風ナビRXにする。エコキュートなど省エネ機器を増やして、トータルの電気料を抑える。家の規模を小さくする。

②消臭機能付きエアコンを購入する。2階に吹抜近くに消臭器具を設置する。吹抜に面する窓を電動開閉式にして臭いを外に流す。

③遮音性の高いドアや壁を導入する。

など、アイデアやイニシャルコストを惜しまなければ、それなりの対策はいくらでもできると思います。
吹抜をするかしないかは、間取りを決める今しかありません。

どうしてもデメリットが気になるのであれば、やめるべきです。
デメリットを抑える努力や工夫をする気があるのなら、是非吹抜を採用してください。

<815さんへ
なるほど、そういう手もあるんですね！ただ、自分が建てる家の規模は小さいのでそれが可能かどうか…。ちょっと、営業に提案してみます。なにかいい案出るかもしれません。ありがとうございます
<816さんへ
816さんはリビング階段なんですね？そうですか…やっぱり冬はキツイですか…。HMは機密性が高いと聞いているので、大丈夫かな？？直の吹き抜けじゃないので以外と大丈夫かも…と思っていたんですが、経験している方のご意見、大変ありがたいです。階段上のスペース（廊下）の広さも、温度の逃げ具合に大きく影響するんでしょうか。自分は小さく建てたいので意外と…なんて思ってました
<817さんへ
天井埋め込み式なら大型でも、目立たないのでいいかもしれませんね！埋め込み式のエアコンは故障した時ちょっと値段かさむかも？？
<清涼かき氷さんへ
いやー、厳しい中にも、暖かく内容のあるご意見ありがとうございました！そ、想像は出来るんですけど、実際どうなのかな…と思ってカキコミしたしだいです。HMによって、作りが違うはずなんで、ダイワハウスはどうなのかと思ったのです。体感は人それぞれだから千差万別なんですけどね。①ではロール式のスクリーンを開口に設置又はドアをつけてしまう、2Fの空気の逃げる空間を少なくする②ではキッチンの近くに階段の間口を向けない、キッチンで吸気の良いグレードにする③ではトイレのドアを階段開口真正面にしない。トイレの排水管に消音用のテープ見たいな物を巻く、トイレの間仕切りにグラスウールを充填させ、音を逃がさないようにする　など考えています

＞ムーさん
なるほど。ダイワハウスの特徴ですね。
ダイワハウスのトイレは消音仕様です。
排水管に防音材がセットされて音が漏れにくいそうですよ。
リビングサロンの体験コーナーにあって、音を出すための砂が入った実物を触ってみましたが、
音がほとんど消されてましたよ。
ムーさんはアイデアや工夫ができる方なので、吹抜を私はお薦めします。
開放感あるお家づくりを楽しんでください。

ファモックは今でも間仕切りなど変更可能ですか？

天井埋め込みは、故障時の交換が高くつくだけでなく…時間もかかりますよ。　夏場に故障すると地獄です。
それに、業者にクリーニングを頼むと出来ないと断る業者もいます。　クリーニング料金も高くなりますしね。
確かに見た目はスッキリしていて、とてもいいです。

ファモックの間仕切り変更の話は過去のレスに結構あります。営業さんに聞いてみましたが、大丈夫ですよ。といってました。自分の予想では新商品のじーぼ(?)が発売になるあたりに、無変更化になるとおもったんですけど、そんな話もないそうです。ただ、やっぱり、営業の人次第みたいですよ。やる気、ですね。話する時も、”大丈夫なんですか？”よりは、”大丈夫だよね？皆してますから”的にいった方がいいかもしれません。
>823さん　なるほど、そうなると自分はきついかなぁ…。参考になりました！有難う御座います！確かに見えなくなるのはビジュアル的に良いんですけど…。先立つ物も大きそう…。

お邪魔します。皆さんのお話、参考になります。うちもリビング通って階段パターン考えてます。
ムーさんはどこかと競合しましたか？うちは一通りHM回りましたが、魅力的な営業さんにも出会えず
今のとこ、競合考えてないんですが。やっぱ２，３社の見積もりは取ってみた方がいいんですよね？
どんな本読んでもそー書いてあるんで。見た目がしょぼいっておっしゃる方もいらっしゃいますが、ファモックの外観、私は気に入りました。ここだけは標準から変えた方がいい！という箇所ありましたら教えて下さい。

各部屋にLANとTVとTEL対応の情報対応コンセントを設置しようと思っていますが、見積もりでは一箇所あたり約2万円かかり、5部屋で10万円オーバーしています。
すごく高いような気がしますが、いかがでしょうか？

1箇所2万円ならそんなに高くないのではないでしょうか？　　情報BOXの設置、そこから各部屋への配線等・・・、目に見える所はコンセントだけですが裏側は結構な手間がかかります。　個人的な意見ですが、後々の事を考えるとつけた方がいいと思いますよ。　　（PCの配線がすっきりします）

私もファモックで検討中です。
そこでファモックの値引きについて知りたいのですが、
私の場合は36坪で建物本体価格から約90万引きと言われました。
過去のログを見てみると
・基本的に値引きはなし
・値引きなしでカーテン、照明サービス
・50万弱値引き
・値引きなしでオプション、間取りほぼサービス
等が書かれていましたが、他に何か情報ある方いますか？
支店や営業マン、坪数等により値引率は変わってくると思いますが、
今後の参考にしたいと思い、「うちはこうだった！」というのがある方は
情報お願いします。

ファモック見積り３５坪で、５０万値引き カーテン・照明サービス
でした。（結局ファモックは やめましたが）
サービスのカーテンは、種類が少なくカーテンレールもデザインが古風。
照明も・・・

ダイワさんって、あまり詳細な見積もりが出てこないですね・・
何度も営業に催促していますが、どうにも中途半端な「〜一式」という
見積もりばかりです。設備を変更したときの差額も、元の値段が判らない
から、さっぱり「？？」です。担当の営業さんによって違うのかしら・・
皆様はどうですか？

詳細見積もりは頼んだら出してくれました。設備変更などは特にこちらから頼まなくても個別の差額や追加額が記載された見積をもらいました。（ちなみにペーパーホルダーの色を標準からブラウンに変更したら210円でした）

いまやダイワハウスの主力商品はファモックですね。
トレビューも昔は安かったのですが…

ダイワハウスは営業も設計も工事担当も、プライドだけは高い

↑値段も高い

基礎にひびが入りまくりですが、うちの営業さんは
「ひびの入らない基礎はありません」と開き直りました。
あいた口がふさがりません。

ファモックって見るからに、企画商品のオーラが出てるよね・・・。

契約前と全く違う話するから。営業マンは。
トラブル続出してるブログ読んだよ。

建築確認申請が落ちるハウスメーカーなのか・・・と思うと凹んだorz

>
どこのHMでもそういった営業マンの話はあります。

詳細見積りは頼まない方がいいですよ。
なぜなら、項目を増やせば増やす程、見積りと言うものは高くなるからです。
外構でも基礎補強でもそうなのですが、結局建築業界の見積りと言うものは、
「１ヶ単価これだけで掛ける何個でこの値段」と言う積算の仕方ではありません。
一式でまとめて、工程や納入の時期や在庫数などいろんな理由から、「まぁこれくらいで切捨てしとこか」という様な、暗黙のぶっこみ値引き的なモノが存在してます。
実際工事中になってから「他の現場で調整ついたからあれもつけときますわ〜」という話、
よく聞きますよね？
あいまいがいいんです。あいまいが。

>840

その反対も多そうですね。
「詳細は分かんないからこれぐらい上乗せしとけ」みたいな・・・

具体的な質問で大変恐縮なのですが、どなたかダイワハウスについて詳しい方がいらっしゃいましたらお答えください。
ダイワハウスの I wish treview06 の外壁でモダンロック柄という物がありますが、カタログ上では標準となっておりますが、本当に標準なのでしょうか？
地元のダイワハウスではオプションと言われたもので・・・
よろしくお願いいたします。

モダンロック柄はＤＳウォールのはずですから（厚さ２５ｍｍ）
オプションですよ。

うちもトレビュー０６です。
モダンロックってＤＳウォールですよね。ＤＳはプラスアップのはずです。
私もカタログにＵＰって書いていないので標準だと思っていましたが、
営業に確認したところプラスアップと言われました。
ＤＣのみ標準だと思います。
でも、カタログに載せてないんだから、標準でやれ！って営業に言ってみても
いいかもしれません。（＾＾

お返事ありがとうございます。
やはりオプションでしたかぁ・・・
仕方ないっすね・・・

でも、カタログではプラスアップと書いていないので、ちょっと納得いきませんよね(^^;;
ちなみに、ＦＡＭＯＣのカタログだと、竪リブ柄という外壁がプラスアップと表示されています。
ダイワさん、統一性がないですね(^^;

　ダイワハウスで建てた方、何坪で建ててずばり値段はいくらですか？オプションは何をつけましたか？
うちはなんだか恐ろしく高いような・・・
ぼったくり？？？うちは42坪で3,400万。まだ上がりそうで恐い・・・これって高すぎですよね？

I wish Xevo まもなく着工！

＞８４６さん
モデルはセンテナリアンですか？
センテナリアンは外断熱で価格が高いと聞いていますので。
うちはトレビュー０６ですが、４６坪で３１００万ぐらいです。
外構は含んでいません。
ちょっと高いかなと思っていますが、外壁や部屋壁にタイルを付けたり、
天井を２６００にしたり、作り付けの家具を入れたりしたので、まぁ
こんなものかとも思っています。
家の価格って判りにくいですよね・・
自分が納得できるかどうかだと思っていますが・・

ダイワで建てた方、または商談中の方など、詳しい方教えてください。

現在トレビュー06で建築中です。
契約前に屋根瓦を標準のセメント瓦（彩色スレート）から
陶器製平瓦（イーグル４０）に変更したのですが、６０万アップと言われました。
で、契約後に請負契約書を見ると平瓦の金額は約６３万（１枚あたり６６００円）でした。

で思ったのですが、もともと標準に含まれているセメント瓦の金額は
本来返金されないものなのでしょうか？
普通に考えると差額分だけ支払えばいいように思うのですが・・・
今更言っても難しいでしょうか？

それと、セメント瓦（彩色スレート）の金額についてもお教えください。

＞849

セメント瓦の価格と相殺されます。

価格アップということは、施工費は既にセメント瓦で入っているはずなので、部材の価格上昇分ですよね。

イーグル40は9000円/m2程度の瓦なので、ボリすぎだと思います。
http://www.kensetsu-plaza.com/sekisansiryou/kankyou/yane/seihin.html

材料費（平板部分の）だけならそれくらいですけど、屋根の大きさによって職人が何人で何日の施工の手間になるのか、凸部分や仕上げ部分の役物瓦はどれくらいの範囲かかるのか、そういう事を考慮していくと、必ずしも高すぎではないと思います。
スーパートライ平瓦を入れた者からの意見でした。

新商品「i wish　XEVO」販売開始
太陽光発電を標準装備した新商品「XEVO」は、光熱費の削減だけでなく、メンテナンスコストの低減も実現。詳細は担当まで。

ファモックより断然魅力的ですね。経済的だし、格好良さそう！

>太陽光発電を標準装備
ジーボで商談進めてたけど初耳

＞848さん、お返事ありがとうございます。
モデルはうちもトレビュー０６です。
うちも天井高を2600にしたり、外壁をセンテナリアンと同じものに変更したりしています。
確かに部屋にエコカラットを入れたり床暖房にしたりといろいろオプションをつけました。
やはりこのくらいになるのかな？
なんだかどんどん高くなっていく、でもいいものを見るとやめられない！！
葛藤の日々です。

ジーボがソーラー標準って本当ですか？？？

ソーラー標準は本当です。
ソーラー標準で価格は従来と同等、ただし値引きしないそうです。

値引きしないというよりも、見積り出して値引きして契約いただくという行為そのものが、もう古いし、企業体質としても業界体質としても今の時代にそぐわないという考えだそうです。
よって、最初から値引きできる幅を持たせずに最初から引いた価格で、納得してもらって売る、というスタンスだそうですよ。
確かに“値引きを求めた者が得をする”っていうのも理不尽ですもんね。

ファモックでも値引きしないと言いながら、最近は値引きしているケースもあるよ。
XEVOもどうなることやら…

こんばんは。
私はトレビュー０６なのですが、ジーボは魅力的でした。
ただ、キッチンがファモックと同等品でトレビューのものは選択不可、まだフラット屋根が選べない、外壁のバリエーションが少ないという理由でトレビュー０６にしました。

＃外断熱というのが魅力的ですよね。うらやましいです。

>850

ということは、材料費自体は同等ということでしょうか？
そうなら納得なのですが。

>851

回答有難うございます。
ちなみにスーパートライの１枚あたりの価格はいくらでした？

＞８５９
ジーボは太陽光を標準装備して設備はトレビューと同等といっていましたが、やはり設備にしわ寄せが行っているようですね。

＞８６１
そうですね、私が営業から聞いた話では、設備にしわ寄せがいっている感じでした。
あと、細かいところでは、巾木のデザインとかも・・・
この辺は好みによるのかもしれませんがね・・・

それから、モデル初期では不具合が出る場合が多いかも（？）というのがトレビュー０６にした理由の一つです。
一概にそうと決め付けるのも失礼かもしれませんが(^^;

これからは、トレビューとXEVOが主力商品になるのかな？
太陽光を標準とした商品は昔はでていましたが、あまり販売が伸びないので廃止になったようです。
しかし、今は太陽電池は安くなりましたしついに勝負の時がきたようですね。


ファモックは、若い世代向けの商品として特化していきそうですね。
あの外観で４０〜５０歳頃はちと厳しいかな。（設備は子ども向けだし。）
子どもが育った後のことも考えるとやはりセンテナリアンって感じですが、価格からいくとやっぱりトレビューに落ち着きそうですね。

外壁以外でジーボの売りは何でしょうか？
今までの書き込みを見ると、トレビューの方が魅力あるように感じます。
トレビューにジーボの外壁を選択できれば一番いいような。

皆さん、住宅評価制度を付けて契約しましたか？
予算がオーバーしたので、真っ先に外してしまいました。
営業には、信頼置ける業者に施工して欲しいとくぎを刺してありますが。
間もなくトレビュー０６で契約する予定です。

>865
HMであればたいてい問題ないと思います。
そういいながら、私は付けましたが（笑）

>865
西日本住宅評価センターが検査にきましたが、
余裕でクリアしているところをちらっと見るだけだったので
あまり意味ないと思いました。

＞864
ジーボの売りは値段が安いことです。
最初からコスト削減を主眼に開発された商品ですから。

積水ハイムの廉価版かな。

＞８６３
トレビューは来年の春前になくなるそうですよ。
その後はジーボが主力になっていくんでしょうね。

現在ジーボ検討中です。
現時点で営業から受けている説明では、扉や床など
内外装の選択肢が少ないように感じています。
多少値段が変わっても選択したいのですが、無理な
話なのでしょうか。。

>825　きなこさんへ
ファモックで考えておられるんですか！自分も今の所同じです(*´∇｀*)軽量鉄骨の家+お金ない+シンプルが好きなので…。競合はした方が良いでしょうね。理由は価格↓も有りますが、いろいろな設計の意見をタダで頂戴するというのも有ります。もしかしたら大穴があるかも知れません。まだ自分はダイワ以外は行ってませんが、積水、ハイム、へーベルに行って見ようかな、と思います。あんまりかけ離れた、競合相手を選ぶとそっぽ向かれるかもしれませんしね。積水ハウスはダイワと２強らしい、のでちょっと、積水いいんだけど、高くてなぁもうちょっと安ければなぁ的な責めで行こうと思っております。今は情報集め中なのです(‾Д‾;; 汗っ　きなこさんも何かあったら情報下さい゜+.(o´∀｀o)゜+.　お互いいい家建てましょう！

>865さん
住宅評価制度は付けました。

大手で安心とはいいますが、ネットで建築日記を読むとそうでもないと感じます。
設計ミスや施工ミスはありますよ。
やはり人がする仕事ですし。
外部期間のチェックを一つ増やせば、より安心じゃないですかね。

住宅評価制度のメリットは、チェック以外にもあります。
物件を売るときに、他の物件より高く売れる。（ファモックで建てられる方必見！）
トラブルの際、裁判が簡略化できる。（契約書に書いてあるよ。）
ローン金利の優遇がある。
et cetera

やって損はないんじゃないかと思いますが。

ジーボのソーラーシステムを取りやめることは可能ですか？

トレビュー06で標準キッチンの流し部分「静音シンク」からのグレードアップを考えています。
どなたかキッチンのシンクを「e−シンク」にした方いますか？
値段を確認したところ、３万５千円アップだと言われました。
そんなにアップするものなのでしょうか？

ジーボの太陽熱は取りやめ可能です。
ただし、メーカーとタイアップして安く標準搭載するので、取り止めても大して安くできないそうです。

太陽熱を乗せなかったら、ジーボよりトレビューを選択した方がメリットが多いように思います。

こんばんは、ご意見お聞かせください
この掲示板でも、話題になる外装メンテナンス。それ以外のものも必要になる所はあるんでしょうか？知りたいのは屋根なんです。セメント瓦（彩色スレート）は、樹脂を高圧で固めたもの、と説明にありますが、10年でメンテナンス（再塗装？）が必要になるという話を噂で聞きました。もし、内容知っておられる方、居られましたらよろしくお願い致します。あと、外装メンテナンスなどを10年後実施しなかったら、保証してくれなくなるとかあるんでしょうか？

10年かどうかわかりませんが、スレート瓦に再塗装は必要です。
メンテナンス費用を心配されるのであれば、陶器瓦にした方が良いと思います。
トレビューの場合、防水の保証は10年です。
10年後に有償の点検・補修を行うと保証期間が延長されます。

アフターケアについてトレビュー０６のカタログの67ページの真中あたりに赤文字で記載されています。

営業に10年後に50万〜100万のメンテナンス費用がいると言われましたよ。
足場組むと最低30万かかりますからね。

毎月5000円の積立をお薦めしますだって。
旦那の小遣いを減らして、積み立てしましょう(*´∇｀)〜♪

１００万で済めばラッキーですよ。
家の大きさもあるだろうけど、我が家は２００万弱かかりました。

トレビュー06で建築を予定しています。
トレビュー06で建てた方、オプションでつけたものでよかったもの、つけて後悔したものを教えてください。

ダイワも積水も外壁の再塗装に200万くらいはかかると
営業が言っていましたよ。プラス、ベランダの防水メンテもかかるしね。
50〜100万では、とてもすまないと思いますよ。
＞880さんが正解だと思います。
35坪くらいで木造モルタル再塗装でさえ最低60〜70万しますし
再塗装のときにご近所の塗装屋でというのなら、少しは安く
なると思いますけど。

FAMOCが完成しました。

屋根は、今の仕様は同じ彩色スレートでも「グラッサコート」品なので、５年や１０年前のスレートとは大違いですよ。はっきり言って再塗装は必要ないです。２５年〜３０年くらいで葺き替えをするケースだと思われます。実際屋根瓦を再塗装だけするなんてもったいない事ですよ。
外壁だろうが屋根だろうが、手を加える時に足場を組まないといけないメンテナンスは、いっぺんに同じ業者で行うのが吉です。何度も工事を分けて、その都度足場や大工代をとられるのはもったいないですからね。

皆さん、ジーボかファモックがいいですよ。と、いうよりもダイワハウスの商品、今が一番いいですよ。

>887
なぜですか？

>886さんへ
そうなんですか？結構もつんですね。ただ、防水保障10年で、補修すると10年延びるとなると、"10年補修しないと、後知りません、想定外です"＝10年後にはハウスへ補修工事依頼となるんですかね…。性能よくても…
>885　はなこさん
おめでとうございます！はなこさんのFAMOCは、大変興味があります…。家を建てた後の感想、良いとこ、悪いとこ、カキコミ頂ければ嬉しいです

>はなこさん
外観はイメージどおりですか？

＞884さん
担当に連絡したら、ダイワハウスはメンテコストの低減も考慮してるとのことです。
10年前に建てられてた家のメンテコストが、今建てられている家と同じではないとのことです。
当然10年前の技術で建てられれた家はメンテコストが高いことは言うまでもありませんね〜。
すでに築10年になりそうなら、200万は用意したほうがいいとおもいますよ。

新商品の、『XEVO』は、光熱費の削減だけでなく、メンテナンスコストの低減も実現してるそうですよ。技術革新って素晴らしい。特に外壁はよくなってるって〜(*´∇｀)〜♪
キリよく100万は準備しておきましょう。

外観はほぼイメージどおり「青い箱」です。「箱」のイメージにこだわってMUJI・ワンダーデバイス・ファントムも検討していましたが、資金・敷地条件の面からFAMOCになりました。けれどちょっとシンプルすぎて、バーティカルルーバーを付けていればもう少しカッコよかったのかもしれません。失敗したのかもと思うのが、階段の両脇に手摺を付けた事。少し狭く感じて、引越しの荷物の搬入に困りました。両脇に手摺をつける場合は、メーターモジュールの住宅のほうがストレスがないのかもしれません。あとは家具・カーテン・外溝工事ですが、家具はMUJIで統一しようかと考えています。カーテンは量販店の既製品で十分なのでそれ程お金はかかりません。外溝は二人で少ずつ、ウッドデッキ・玄関アプローチ・駐車スペースを作っていきたいです。

１年前に営業さんに聞いた話ですけどね。
いざ蓋を開けたら、200万近くかかったということに
ならなければ良いのですが…。
DSウォ−ル５０坪の外壁塗り替えの話ですが、
少し余裕を持ってメンテナンス代の準備をしておくといいですね。
余談ですが、軽量鉄骨の解体費用は木造の1.5倍かかります。

ジーボの外断熱、高耐力壁、光触媒の外壁に魅力を感じています。
商談中の方がいらしたら、設備の内容など教えていただけるとうれしいです。

ジーボですが、今月末にプレス発表し来月から正式発売になるそうです
設備ですが、外壁の種類や建具などの専用品についてはまだまだ選択肢が少ないようです
でも、これからの主力製品になっていくものなので、トレビュー並な選択幅になっていくと思いますよ（期待込み）

ジーボですが、基本性能としまして、根太レス床にして耐震に対しての剛性もUPしてくると思います
。ただ、根太レス床は賛否両論なので難しい判断にはなるかと思いますが・・・

＞896さん
根太レス床ってどんなですか？　トレビューの木製のやつや、ファモックの鋼製の根太とはまた違うモノですか？？

カーテン・レール・スクリーンの購入金額が15万円以上の場合取り付け費用が無料になるというので、見積を出したら157000円でした。この内、和室のプリーツカーテン（特注品で1800×2100）がかなり高く、48000円もしました。（3ほんのささやかな贅沢です）3店ほど見たのですが、プリーツカーテンってすごく高いんですね。

根太レス床ですが、床材を固定する為の木材を無くしその代りに床用合板を厚くしそれを金属の大引きに固定させるという工法です
ツーバイフォーの壁を床にしたという感じと思ってもらえたら良いかと思います
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28567/

ダイワは、鋼製大引きの上に垂直に木材の根太を配置しそこに床材を固定させていきます
断熱材は根太と根太の合間に置かれる感じですね
根太＝大引きというイメージがある方もいるかと思われますが、実は木造造りと床下は同じだったりします。（ちなみに鉄骨の場合、この根太木材には防腐・防蟻処理はしていないそうです）

コレが納得いかないと相談していたところ、今回のジーボを紹介してもらい商談しています。

はじめまして。
ダイワハウスの新築建売を購入予定です。
本契約は今週末です。
今日、建築計画書を見せていただいたのですが、耐震等級１、耐風等級１とありました。
これを見て少し不安になったのですが、耐震等級１はどうなんでしょう？？
ダイワハウステクノロジーガイドには、耐震等級３が標準だとあったのですが、
これは注文住宅の話だったのですね…
営業さんの話によると、「間取りによって耐震等級も変わってきますから」との事です。
どなたかご意見お聞かせください。
宜しくお願いします。

>896さん
詳しい説明、ありがとうございました。
平たい床材がのるのですね。　値段もお手頃、耐震性能もアップならジーボってお買い得かもしれないですね♪　実物を見てみたいです。　

エディーズハウスという商品で検討している方いますか？

>900

耐震、耐風等級は建物の形状によって大きく変わります。
カタログ数値は２階建ての総２階です。
総２階は一番強度が高いようですね。
どこのメーカーも同じような条件で数値を出しているはずです。
吹き抜けありと無し、また吹き抜けの設置場所、間取りによっても大きく変わります。

企画商品ならファモックよりエディーズハウスがいいですね。
お洒落ですよね〜。

>896さん
いろいろ教えていただき有難うございます。
ジーボへの期待が膨らみます。ウチの場合、屋根がフラットなのでジーボでの着工は
来年以降になるそうです。でも、それまで待ってでもジーボを採用したいと思いはじめました。
営業さんと今までさんざんトレビューの話を詰めてきたのに、いきなりの路線変更です（＾＾；）

営業トークかも知れませんが、トレビューからジーボに切り替える人が多いという世間話も営業さんとよくしてます
でも、トレビューはコレまでの集大成でもあり、オプションも多彩なので良い面もありますよ
新発売製品は、工務店の経験不足や設備の不具合がある可能性もある点や、オプションの制限もあるので、考える余地もあるかと思います

でも、周りに新製品だよと言えるのは嬉しい特権ですよね

細かい事ですけど「ジーボ」ではなく「ジーヴォ」です。それから新発売の商品だからこそチェック
も厳しく不具合も少ないです。あと支店にもよると思いますが、うちの場合オプションの制限など
あまりありません。トレビューとほぼ同じです。

＞それから新発売の商品だからこそチェックも厳しく不具合も少ないです。
何を根拠にこんな事が言えるのですか？

>907
今までと違う部分（設備）に関してはそうかもしれませんが、そのほかは同じだと思いますよ。
でないと、HMで建てる意味が無いでしょう。

xevo、朝っぱらからCMやってましたね。詳しくはホームページでって言うから早速見ちゃいました。
結構いい感じ。　間仕切りが少ない点やエアーリビングなんかはとても好みです。　発売がもうちょっと早い時期だったらこっちで施工してたかも。　ちょっぴりくやしい！(笑）

現在トレビュー'06で検討中なのですが、xevo非常によく思えたりします。
この商品での、坪数によって変わるとは思いますが、坪単価ってどのくらいなのでしょう？
見積りを出してもらった方など、情報をお持ちの方、レス下さい。
また、非常に良く思えるこの商品のデメリットとは？

先日、ＸＥＶＯのモデルハウスを見てきました。外観については個人的には良かったと思いますが、種類はやはりまだ少ないです。ただ、再塗装などがいらないのは魅力ですね。
内装ではアルミサッシというのが気になりました。新しい断熱法とともに、樹脂サッシにして欲しかったです。あと、２回の床のＡＬＣ版はなくなっています。
基本的にはなかなかいい商品だと思いました。そこのモデルハウスの坪単価は65万くらいと言っていましたよ。

＞９０７
たしかに、新商品の為工場生産の物（基本鋼体）に関しては不具合は少ないかと思います
ただ、ダイワは契約工務店が施工しますが、新商品に関しての施工練習などはしていません（資料に目を通すだけだと思われ）
特に今回は床の施工が従来とまったく変わりますので、その点での施工ミス（不良）が心配される点だと言いたいのです

オプションですが、設備品関しては何でも選べると思いますよ（施主支給ができますしね）
外壁や専用設備に関しての選択が少ないのですよ
外壁など現在２柄８色しかないですし、ジーヴォ（これでいいですよね）から採用されたハイサッシなど、固定（色選択無し）だと聞いています。（また、専用の防火シャッターも無いようですしね）

ホームページみました
やはりかっこよく編集してありますねー

ジーヴォの初回versionはちょっと待ったほうがいいかも。
施工時のトラブル問題が発生しそうです。
住宅性能表示はするように。

Iwishシリーズのブランド向上を目的としてるので、値引きは厳しくなるとのことです。
外壁は魅力的なのですが・・・。

標準坪単価　トレビューで坪６０万、ジーヴォで坪６５万・・・
あの仕様で坪５万を安いとみるか高いと見るか。

ちなみに、ソーラーは標準扱いのなので、「ソーラー無しにして値引きを」というのは
できないとのことです。
外壁塗装のジーコートはよさそうですね。

坪５万の差で、ソーラー&外壁etcか〜。どうなんでしょうね？
ちなみに、営業さんからチラッと聞いたのですが、
xevoの契約は、発売後しばらく、建替えのみでしか契約できないと言っていたのですが、本当でしょうか？

カタログやＨＰみてますけど、ジーヴォはほんとにカッコイイわ〜・。・゜★・。・。☆・゜・。・゜。・。・゜★・。・。☆

でも、自分の敷地で建てた場合はどうかしら？
ハイサッシやガラス素材のベランダは、広い庭がなければ効果半減！
ガラス素材のベランダのデメリットは、通りからの視界なのよね〜。
ミニスカートはいたままベランダに立ったら・・・(b^ー゜)ワカルヨネ
コンテナガーデン高いかしら？
庭とつながるエアリビングをするなら、フルopenウィンドウ（〜30万ＯＰ）採用して外構にお金（100万〜）を投下しなきゃ。
敷地は60坪後半〜90坪は欲しいっ。(≧▽≦)ノバンバン
せっかく広々エアリビングだから、照明・カーテンだってこだわりたいわ(*´▽｀)ポワーン
標準の太陽光を活用するには、エコキュートやIHのオール電化・エアコンは必須よね。
これは標準外のオプションでしょ？（ ｉДｉ）ノ~〜□100万也

ズバリ！外構無視のファモックを検討されている20代には手の届かない品物デスわぁ。：・＊・：★：・＊・：☆：・＊・：★：・＊・：☆：・＊・：★：・＊・：

>>916
営業所によって違うんじゃない？
うちは8月中にフラッといったら、提案されたのがジーヴォだった
>>917
そう、うまいというか、露骨というか、オプション誘導がはっきりした商品だよね

ジーヴォvs　S水(sv)　で比較検討中です。
スペックや値段まで含め考えると商品力ではジーヴォの方が
優れているように思えます。
ただ私としては、商品力が高い＝良い家　とまでは言い切れ
ないような気がして。。久々本気で悩んでいます。

言い切れるよ。少なくとも今のハウスメーカーじゃ、ダイワのジーヴォに勝る商品ないよ。
はっきり言って、「買い」だな。高くなる前に買っといた方がいい気がする。

>917
同感です。
まさに施主と土地を選ぶ商品ですな。
まあ、自分にとって金額的にトレビューが限界です。（＾＾；

>917
あなた、女性だったんですネ。
なにゆえそんなにファモックを引き合いに出してくるのでしょ？　外構無視って言いすぎでしょ。（笑　でもジーヴォ（ジーボじゃダメなの？）はとっても魅力的ですね。見学会は行ってみたいなぁ。

>922さん
ファモックが外構無視ってわけじゃないですよ。ｍ(。≧Д≦。)ｍスマーン!!
外構はこだわらない（お金がないから）
金銭的に厳しい方（例えば20代）
ファモック（コスト重視）
で建てられる方は、ジーヴォは対象商品じゃないですって意味です。
プンプン(‾^‾メ)＼(_ _ ;)ハンセイ…

ジーヴォは、Treview層以上が対象でしょう。'∇'〃)ゝエヘヘ
ファモックは人気商品ですから、ダイワの商品を分析するのにいい材料だと思います(^・ω・^)
ファモックを引き合いに出しても別に問題はないような気もします。駄目？
ギャー (*0*((◎—————ヾ(゜0゜;) アタッテシマッタ

ファモックは個性を出しにくいと思いますし、外観はそもそも好きじゃないです。ヾ(;´▽｀A``
（間取りとお値段はとても素敵）
ファモック以外に好きではない商品はありますよ。(〃´o｀)=3 フゥ
ですが、ジーヴォ・Treview・健康百彩・STATEMENT・EDはとても好きな商品です。
高級感と個性が家全体から浮かび上がってきて、眺めているだけでも楽しいですよね。
セクシービーム！ヽ( '∇＾*)ゝ ━—*+*+:*+:*…☆ヾ( 〃∇〃)ツ
個性を求める施主の姿勢は、格好良くて素敵だと思います..ヾ( 〃∇〃)ツ キャーーーッ♪

ジーヴォで建てられた方のお家を早くみたいです。
個性があって素敵でしょうね。(´▽｀)はぁぁ・・♪

商品力が高い・スペックが高い・お値段がお得は良い家を［買う］ための条件の一部です。
ただし、それだけじゃ良い家を［建てる］とは言えません。
あとは、９１９さんの［個性］をだせれば、良い家を［建てる］ことが出来ますよ。
営業さんと話しあいながら９１９さんだけの素敵なお家をつくってください。

良い家を買うのではなく、自分だけの終の棲家を建てて下さいね。(゜・゜* ホレボレ

近々、ダイワの方と「ファモック」で打ち合わせ始めます。（２０代じゃないけど・・）

はなこさん、完成されたそうでおめでとうございます。
また、住んでみて。。の感想聞かせて下さいね。

ダイワハウスで依頼しようと思っています。セコムに入ろうかと思っていますが、防犯配慮住宅となっているのでその必要はないでしょうか？初期費用が結構かかるようなので迷っています。

>924さん
そうですね。ありがとうございます。
今自分が疲労を重ねながら検討をしているのも、全ては
他の誰でもない自分と家族にとって良い家にしたいという
思いからです。
家を建てるというのは、人生でそう何度も経験する事では
ないので、十二分に熟慮し建てようと思います。
．．といいつつジーヴォにかなり傾き決める寸前です。。

実家がダイワで建てたが１０年目の点検を最後に
営業は連絡してこなくなった。
アフターサービスは１０年で縁が切れると思ったほうがいいかも。
ちなみに俺もダイワで建てようとしたけれど
敷地２０坪、総床面積２４坪の狭小住宅なんで相手にされなかったよ。

928さん
そうなんですか！？
住林はきちんとしてますよ〜
もし本当なら、これからの人のためになりますので詳細よろしくお願いします！

住林の事

>928
担当の営業マンが変わって、引継ぎが上手くいっていない場合
そういうことがあるかもしれませんね。
あってはならないことではありますが。。

>923
何か文面にトゲがあるように感じるのは自分だけでしょうか？
ファモックを考えている方に失礼ですよ。
あなたがファモックに住んでるなら話は別だが。

>932さん
なにがどう失礼なのかもう少し具体的にお話していただけないでしょうか？
ただ、『失礼な奴』のレッテル貼りをしたいのではないか？と疑ってます。

>933
932ではないけど、例えばこのあたり↓の発言がfamoc検討中や契約済の人からすればあまり気持ちの良いものではないと思うけど。　どうでしょう？　
>>外構無視のファモックを検討されている20代には手の届かない品物デスわぁ。
>>外構はこだわらない（お金がないから）
>>金銭的に厳しい方（例えば20代）
>>ファモック（コスト重視）

企画商品のファモックは完全自由設計のTreviewのコストダウン版ではありません。
企画商品のファモックは企画商品のルグランのversionアップ版でしょう？
ファモックとTreviewでは、コンセプトの根本から違います。((((○(|||∇‾‾‾メ)ぷるぷるぷる

これは営業さんのお言葉ですが、
『ファモックを選ばれる方とTreviewを選ばれる方では、家づくりの姿勢と考え方の根本が違う。』
この言葉にトゲがあるとは思いません。失礼だと思いません。(ｏ　＞＜）ｏもぉぉぉ〜っ！！

私は終の住み処を求めてこだわりぬく方を応援します！

＞９３４さん
揚げ足取りでしょうか？
その文の趣旨は、そこに該当される方は、ジーヴォは対象商品じゃないですって意味ですが。
私は健康百彩に憧れましたが、無理でした。お金が足りません。
外観から外構で個性を出すためにTreviewを選びました。
他人と同じ家は私の望む家ではありません。
famoc検討中の方は、もう一度再考されるきっかけにして欲しいです。
famocで契約された方は、子育て期間を終えたら建て替えや売却を検討されてもいいと思います。
私がもしfamocになったら、そうします。

treview05で建てました。総二階なのですが、二階の18畳の部屋が、人が歩くと床が揺れます。これは普通なのでしょうか？

荒れないように、念のため申し上げますが、
ここを『清涼かき氷は失礼な奴』を議論する場にはしたくありません。
できるだけ家作りに絡めて、私の意見に対して具体的に批判・酷評していただけたらと思います。

私も普通の人ですので、『失礼な奴』と人格批判だけされるとさすがに堪えます。
また、ＨＮを固定されずに人格批判されると、一方的に罵られる感じがして精神的にきついです。
よろしくお願いします。

＞９３７さん
１Ｆの間取りにもよると思います
１８畳の部屋の下が同じような大空間ですと、支える箇所が少なく床の対応力だけで持つ形になるので、床がフワフワと感じてしまうのではないですかね？

＞936さんこんにちは。
私も健康百彩にあこがれた1人です。かっこいいですよね。センテナリアン。
うちもお金がなくあきらめ、Treviewを選びました。
でもあきらめきれず、センテナリアン風なおうちにしてしまいました。
外壁をセンテナリアンのものに、玄関もセンテナリアンと同じもの。
フルオープンウインドーにし、屋根もかわらに！！
気分はすっかりセンテナリアン。
お互いにTreviewでもかっこいい自分たちだけの個性あふれるおうちを作りましょうね。

人それぞれの考え方ありますよね・・。どれで建てようと、みんな必死に考えてるんです。
それに対しての批判はやめた方がいいですよね。お金持ちがシアワセか、高額な家建てたから
シアワセか、趣味に時間やお金を費やすか・・ほんと考え方の違いです。
確かにこれから建てようとしてるものに対して悪く言われたらイイ気はしません（苦笑
その後、住み替えるか、売り払うか、そこまで言われるのはどーかと思いますよ。
これから建てて住もうって人に。

お互い、ダイワハウスの方とイイ商談が出来るように知恵出し合うっていう場に戻した方が
イイと思います。ってか、そーしてもらえると、アリガタイです。なんせ毎日勉強中なんで＾＾；

新参者がえらそーーーなこと言ってスミマセンでしたぁぁ！！
（ファモックのシンプルな外観好きだけどなーーー）

どなたか、ジーヴォの制震について知ってる方いらっしゃいますか？
兵庫の地震を経験したもので、ダイワ・ミサワの制震に興味があります。
聞いてきた人いてます？

>947さん　(。・ω・)ノ゛ コンチャ♪
ミサワは免震パネルの発想があると聞いたことがあります。(・・*)。。oＯ(たぶん)
ミサワは壁で支えるモノコック工法で、地震には強いらしいです。
ダイワハウスの場合は2階は揺れが1階の揺れとほぼ同じで、家に掛かる負担が軽いそうですよ。
同じく地震に強いんだって。こちらも安心です。
ジーヴォは高耐力壁が標準ですし、間取りの自由性は特記すべきところでーす。
間取りの制約が少ないので、自分の好きなように決めることが出来るのでいいですね。(o^-')b グッ!
外壁も素敵ですし、高性能住宅ですから、何十年に渡って安心して快適に住めると思います。
是非ジーヴォで個性的な素敵なお家を建ててね。(*'∇')/゜・:*【祝】*:・゜＼('∇'*)

住宅性能表示を取り付けると我が家の耐震性能が確認できて、安心できますよ。ヽ(=´▽`=)ノ

>>948さん、どうもです。
ダイワのホームページの中で、耐震と制震の振動実験をやって、制震の揺れが半分ぐらいだったとか書いてありました。
揺れを抑えるってすごい。
その制震って何なのか知ってる人いますか〜？
発売したところだから、誰も知らないかもですね。情報ありましたら教えてくださいませ。

検討中さんへ

ダイワハウスのニュースリリースに制震実験の結果が載ってました。
http://www3.daiwahouse.co.jp/release/view.asp?id=157

制震住宅では、繰り返し巨大地震動に対して制震部材が地震エネルギーを吸収することで、構造躯体にダメージを与えず、内外装への損傷を大幅に減少させる効果が確認されました。
なお、制震住宅の変形量は耐震住宅の約半分でした。制震パネル（ジーヴォのオプション製品）
ダイワハウスが新開発した制震パネル（オプション）は、阪神・淡路大震災クラスの地震でも、建物の変形量を20％〜50％に低減。特に、内装への被害を大きく低減します。ボードやクロスの亀裂が少なくなることで補修費用が低減し、家具の転倒による二次被害も抑制。揺れに対する心理的な恐怖感も緩和するため、より高度な「安心」を実現できます。

http://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/shohin/xevo/human/diffence.html

(o^-')b グッ!

お邪魔します。ムーです。この場はとても参考になってます。何にしても、情報を多く持っていればいるほど交渉は有利ですので…。営業にない知識を持つことはかなりの武器になります。そんなことで、ここに書き込んでくれるだけでありがたいです。普通だったら、自分の家には興味あっても、これから建てる人には興味無いでしょうから。
すいません、質問させて下さい。ＯＰのフルオープンウィンドウ。使い勝手はどうでしょうか？稼動が悪くなる等の不具合は有りませんか？30万円の高額ＯＰですので、選んだ方のお話が聞ければと思います。あと、情報で地震感知式ブレーカーがＯＰで有るようです。震度４の揺れを感知すると電源をシャットアウト。その後、住人がＯＮしない限り、電気が家に回らないようです。地震はどのHMも殆ど壊れません。地震の後に、電気が復旧した時、断線していた配線に電気が流れて火事…が多いそうです。自分も営業に聞いてみます。もしOPの値段↑価格知っているかたおられたら、お教え下さい

>949さん
もうＨＰで確認されてたのですね。ｍ(。≧Д≦。)ｍスマーン!!

久々に見たら。。。
荒れてる？？

ミサワの制振パネルのパクリみたい。

ダイワの振動実験ですが、ジーヴォのカタログが出回る頃には、実験をビデオ化して各営業所などで販促の為に見れるようになるらしいですよ
制震技術は素晴らしいのですが、取り付けの際に土地の制約があったり（緩い土地には付加の場合が多し）、取り付け後のメンテナンスが高額だったりするので、悩みどころですね〜

ダイワの耐震は、ミサワのモノコック構造と同じ理論をとっていますよね
ジーヴォで標準採用された高耐力壁は、従来の壁よりも１．○倍の耐力を持たせることによって、家を枠で持たせるという感じらしいので、室内の間取りに、壁の制約が少なくてすむそうです。
今提案してもらっている間取りでは、外壁以外はどこでも変更可能ですと言われています。
ただ、１Ｆを大空間にしてしまうと、２Ｆの剛性がなくなりそうなので、ちゃんと壁は存在させちますけどね〜

＞９５８
それ考えています
じっさい、ミサワではリフォーム扱いとしてなら取り付けができるそうです。
ただ、構造計算をして効果のある場所に入れないといけないので、工費がかなりかかってしまうそうなのですが・・・
でも、鉄骨の耐震構造でＭＧＥＯの制震を入れたら、無敵になりそうな感じなんですけどね〜（某Ｈ社はこれなのですが、高くて手がだせないので・・）

MGEO（ミサワの制振装置）は新築で標準装備みたいですよ？
一般の鉄骨と比較して揺れ幅が８分の１になるそうです。
リフォームでもつけれるみたいですけど、建物の剛性を確認してから必要な量をとりつけるみたいですね。

ジーヴォのカタログってもう手に入るかな？

　トレビューで06で検討しています。オプションなども全て入れた最終の坪単価ってどのくらいなんでしょう。
ダイワはオプションでどんどん高くなると聞き（標準からあげざるおえないものが多い？）びびってます。実際建てられた方どのようなオプションをつけたのかも教えていただけたらうれしいです。

>963
カタログ、営業所に行ったらもらえました。
ジーヴォに限らずですが、ダイワのカタログはオプション等の表記がわかりやすくていいですよね。
展示場も見ましたが、お洒落でかなり心惹かれました。
ファモックやトレビューとかなり違う印象でした。
ちなみに、４０坪程度で建てたら坪単価７０万くらいで、当分の間は値引きはしないとのことです。

>>>>大手ハウスの中では手頃な価格なんで決めようかと思っているのですが、良いところ、悪いところ教えてください！>>>>
本来あるべきスレの趣旨に戻って、良いところ、悪いところを話しましょう。

ダイワハウスの自由設計商品は力が入っています。
外観シリーズの種類の多さ、外壁の選択、技術レベル、内装の種類の豊富、標準のレベルの高さは特筆ですね。
個人の多様化するニーズを先取りした商品開発はすばらしいですね。

悪いところは、企画商品の外観や外壁の選択の少なさです。
特にファモックはノッペリした山小屋のような外観で、一目で企画商品とわかるようなものです。
せめて同じ企画商品のMUのようなモダン的な外観に特化してほしいものですね。

>>965
うちは積水に流れてしまいましたが、ジーボは最終的に12%引きでしたよ。

>962さん
ダイワとミサワで競合させてましたが、MGEOは標準じゃなかったです。MGEO込みで見積もりしてもらった時の記憶では確か40〜50万くらいアップでした。　ちなみに木質系と鉄筋系ではMGEOの形が違ってきます。鉄筋系はMGEO-Hというのが入ります。　ミサワは落ち着いてて素敵だったけど、見学した時に目が痛くなったのでやめました。虚弱体質なもので…。

値引き不可は最近決まったらしい。
それでジーブォを辞めてファモックを検討しているが、次々ジーブォを筆頭に新しい商品がでるみたいで、様子をみようと俺は思ってる。
トレビューと同じ仕様だからファモックでもいいかと思ったが、ここへきてファモックの魅力が半減しつつあるのが気になっている。
はやくジーブォと同じ仕様のお得なものはでてきて欲しいな。

そうかなぁ〜？大手HMの自由設計って、そんなに融通効かないと思うけど。。。それに特にダイワが他のHMに比べて、自由設計の商品に力を入れてるとは思えない。。。
今HPでトレビュー06とファモックと比べてみたけど、デザインレベルは大差無いと思うね。シンプルな総２階が良い人にとってはファモックだって良いと思うよ。
今や他の大手HMだって企画物は出しているし、結構それで建ててる人も居る。ニーズに応えてると言えば、企画物自体そうだと言えるよね。

妙に外観でこだわりを持つだけトレビューホルダーは損してるよな。
仕様も内装も同じならそれでいいじゃないか。
金額は安いし、ファモックは無難で賢い選択だよ。
俺はジーブォVersionのファモックの登場を待つ予定だが。
大枚はたいて、自由設計にこだわる理由を聞きたいね。

ハンモックさんの言うファモック版ジーボが売りに出されたら売れるでしょうね。
しかし、そうなると、多分に仕様は違いますが、エコキュートやバリアフリー等が標準仕様のタマが価格的にもすごい魅力に感じてきた…。

家がちゃちいとか豪華だとか素敵だとか、見え方ってありますよね。
それってどこで感じられるんだろうって最近考えてたんですが、多分窓の大きさや部屋の明るさじゃないかな、と思います。
それもただ明るい色合いだけの部屋じゃなくて、ドア枠やサッシ枠などで濃い色で空間をしめる。
そういうなんていうか・・・空間デザインだと思います。
そういう意味でいくと、ジーヴォは非常に空間デザインのやりやすい構造だと思うし（床面から天井までの窓が幅４ｍ近くもとれるなど）、はっきり言って普通に建てると億単位の家のような空間作りが、普通の値段でできちゃうので惹かれます。
図面上は同じ形の１０帖のリビングでも、そういう空間作りで、満足度も見栄張れる度も段違いだろうなぁ。

＞＞970
ＨＮにタイトルと思われる文章を入れないでください。
ここには顔文字で不快感を感じる神経質な方がいるのですから注意してください。

>大手HMの自由設計って、そんなに融通効かないと思うけど。。。

融通が利くと思います。
出来ることと出来ないことを見極めながら家造りをしていくので、
すべて自分の思い通りとはいきません。
それを融通が利かないとおっしゃるなら、ただワガママを通したい方なのでしょう。
そういう方には、自由設計は向かないですね。
それと”。”３つは下品ですね。”。”はひとつでお願いします。

>それに特にダイワが他のHMに比べて、自由設計の商品に力を入れてるとは思えない。。。

近年のトレビュー、ジーブォの商品力は、自由設計を好む人には魅力的ですね。
ダイワの商品力の高さを感じます。
この解説は973さんを始めとして、沢山の方が評価しております。
ジーブォで制約が減り、出来ることが増えたことは、
自由設計の楽しさをより深めることでしょう。
自由設計を選ぶ方は、バリエーションの幅が広い商品が魅力なのです。

＞今HPでトレビュー06とファモックと比べてみたけど、デザインレベルは大差無いと思うね。

デザインレベルはどうみても大差あります。一体何と比較されたのか不可解です。
『マイルドモダン・シンプルスマート・ジャパニーズモダン・ナチュラル＆ベーシック・サザンヨーロピアン・クラシックヨーロピアン』
これほどの種類の外観デザインを用意し、幅広いバリエーションがあります。
こだわりを持った方に外観を選ぶ十分に楽しさを提供できるトレビューは大変魅力的です。
トレビューの購入者は、自分だけの外観を求めて、試行錯誤を繰り返し、完成したこの世で
ひとつだけのお家です。
それをシンプルモダン1種類のファモックの外観と比較することは、
トレビューを選んだ人達に対して大変失礼です。今後は言葉を選んでお話下さい。

＞シンプルな総２階が良い人にとってはファモックだって良いと思うよ。

その程度のこだわりであれば、ファモックで十分でしょう。

＞今や他の大手HMだって企画物は出しているし、結構それで建ててる人も居る。

企画物の住宅を建てられる方はいて当たり前です。
ただし、外観にこだわりを持つ方のニーズに応えるものは少ないですね。

＞ニーズに応えてると言えば、企画物自体そうだと言えるよね。

一部の限定層に特化された商品ですから、ニーズがあって当然です。
企画物で満足できない方がたくさんいるから、その多様化したニーズに応えるために
自由設計の開発が始まったという時代の流れを確認されてはどうでしょうか？

相当神経質ですね。。。

↑まったりいこーぜ（笑

煮干でも食って落ち着けよ。

今月、ファモックとジーヴォが並列に建てられた展示会に行ってきます。
冬にＱ値を比較するらしいよ。
圧倒的な差が出てくれるといいな。
楽しみだね。

>979さん
いいなぁ。どこの展示場ですか？　近くだったら行ってみたいです。

＞９７３さん(。・ω・)ノ゛ コンチャ♪
＞はっきり言って普通に建てると億単位の家のような空間作りが、
＞普通の値段でできちゃうので惹かれます。

セクシービーム！ヽ( '∇＾*)ゝ ━—*+*+:*+:*…☆ヾ( 〃∇〃)ツ

魅力的ですよね〜。(*´▽｀)ポワーン
天井高を260㎝にして、天井いっぱいに窓で開放感を得る。。。
吹抜面いっぱいに窓を設置したら、庭がまるでリビングのようですね(o^-')b グッ!

空間デザインされたお家をみてみたいわぁ。
インテリアコーディネーターさんもお客さんと一緒になってワクワクするようなお家づくりが楽しめそうですね〜。ヽ(=´▽`=)ノ

いいスレだと思ってたのになぁ・・・

>982
同じく。
もうこのスレでは、981さんのお気に召さない「ファモック」を買う予定
なんて、書き込もうものなら、けちょんけちょんにやられますね。気をつけましょう。

>964さん(。・ω・)ノ゛ コンチャ♪

リビングがある階の天井高をアップするオプションを是非入れてみてください。
同じ間取りでも、開放感が全然違いますよ。(o^-')b グッ!
金額は30〜40万程度です。

標準の窓だと面白くないんで、人目がつく所では、窓のデザインに凝ってみるのも手ですね。
また、ジーヴォのオプションを一部採用することが可能です。
例えば、ベランダをガラス素材にして、ジーヴォもどきを作ってみるのも面白いかも。

エアリーステップ階段やエアリーパネルを吹抜に設置すると開放感アップですよ。
エアリーパネルは2枚で10万ほどだったかな〜。

浴室乾燥機は、金額が高くないので、必ず入れておいて下さいね。
ついでに、（考えてらっしゃらないと思いますが）お風呂で却下したいオプションはヒーリングライト。
10〜15万ほどですが、市販のお風呂用ライトがあるので代用できます。

ＩＨにされたらＩＨ用のレンジフードがお薦めです。
強力な排煙機能ながら図書館並みの36ｄＢの運転音。
家事の最中に家族の会話が聞こえます(o^-')b グッ!

アイランドキッチンやペニシュラ型キッチンがお薦め。
小さい我が子もやがては私のお手伝いもするように。
未来の台所風景を想像するとワクワク。

まずは、坪単価を無視して、思いっきり好きなオプションを入れちゃいましょう。
その後は予算額を見極めながら、削ったり付け足したりしていきましょう。
私は70万ほどいきましたヾ(;´▽｀A``
さらに外構も凄くこだわっちゃったので・・・。

未来の生活を想像しながら楽しいお家づくりをして下さいね。

耐震性について比較してみようと思いカタログやホームページのデータを調べてみました。

阪神淡路大震災と同等の地震波（８１８ガル）を受けた時の２階の応答速度

ダイワハウス　　　　８７７ガル（I-wish Treview,ファモック等）
ミサワＭＧＥＯ　　１０００ガル
積水ハウス　　　　１５９０ガル

ミサワの制震ＭＧＥＯ、積水ハウスと比較してダイワハウス標準の耐震住宅の方が
地震波を吸収して揺れが少ないことがわかりました。
ジーヴォはさらに耐震性能が高くなっていることを考えると、
耐震性を第一に考えて家を選ぶ人はダイワハウスが良いと思います。

970です。

>>974
まずは、私の書き込みを使って、他の人に嫌味を言うのはやめてもらいたい。

次に"自由設計"の意味を間違って解釈してるぞ。HMに毒されているのか知らんが。

変なテンションのかき氷とやらの頭の中では・・・"自由設計"="選択肢の広いもの"、"企画商品"="選択肢の狭いもの"、"本当の自由設計"="わがまま"となっているみたいだが、勘違いしたまま「自由設計、自由設計」と言葉を振りかざすのは「私はアフォです。」と言いふらしているようなもんだぞ。

>986
刺激するとまた反応してしまいます。　コマッタジコチュウさんと思って放置してあげてください。

>985さん(。・ω・)ノ゛ コンチャ♪
耐震性能はダイワハウスはいいですよね。(o^-')b グッ!
お値段（200万ぐらい）はお高いですが、新免震住宅というものもあります。
８７７Galが８０Galの揺れにに抑えられるそうです。ヾ( 〃∇〃)ツ

耐震性能に興味があるかたは、
『ダイワハウス　テクノロジーガイド』という名称のパンフレッドを営業さんにもらったり、ネットで取り寄せるとイイですよ。(o^-')b グッ!

ダイワハウスの耐震性は自信を持ってお薦めします！

ダイワハウスの耐震性がお勧めは、とっても疑問です。
窓を一つ増やすお願いをしたら、「耐震等級」が落ちてもいいですか・・・だって。
担当営業も信用出来ませんでした。

>ロムさん(。・ω・)ノ゛ コンチャ♪
新免震住宅は、地盤の固いところじゃないと駄目みたいです。
お願いしたのに『無理です＾＾；』と言われました。
耐震等級１の表示にはびっくりしました＠＠
すごくいいのに〜ねぇ。
免震住宅は積水ハウスさんもしていたような気がします。

>989
私は積水とダイワで競合していますが積水で窓の配置を変更したら等級が下がりました。
これは間取りの制約ってものでダイワに限らずどこのメーカーでもあることです。
このことが耐震性に疑問を感じる理由にはならないと思いますよ。
このような制約を改善するためにジーヴォの新工法は耐力壁の強度を
既存の工法と比較して約1.3倍に高めて大空間や大開口の間取りが可能
になっているので、ジーヴォで再検討すれば等級が下がることはないと思います。

なんか久々に覗いたら、荒れてつまらない掲示板になってますね。

それぞれ皆、快適な生活（基準はそれぞれだろうけど）を送るべくマイホームを考えるんです。

上げ足取りはやめて、ダイワについてお話しましょう。

発言は自由ですが、自分の意見の押し付けにならない発展的なやり取りを希望します。

『984の追加』(。・ω・)ノ゛ ドモ
自分が気に入っているオプションでーす。

台形FIX窓（破風サッシ） 約40万〜50万
３枚破風サッシが外から見て展示場のようでカッコイイです。
我が家のシンボルとなってます。ヾ( 〃∇〃)ツ

リビングには石張りをつけました。結構なお値段です。
２．５Ｐフルオープンサッシ　大体40万ぐらい。
リビングの外には、テラスを設けました。
フラットに外に出れるので、もう一つの我が家のリビングです。
ガーデニングを楽しんでいるので、緑がいっぱいで気持ちがいいです。
友人からもらったシンボルツリーがお気に入りです。
朝日を浴びながら、お手入れする時間がとても楽しいです。
ちょっと紫外線が怖いですけど。
テラスはちょっと変わった素材を入れています。
今の時期、朝と夕方に水をまくとすぐに涼しくなるのです。エコ仕様(o^-')b グッ!
これからもガーデニングを勉強して素敵な庭を育てていきます。
詳しい方ご教授をm(o・ω・o)m

grand pianoの為の床補強をしたのですが、これがまた意外と高いのよねー。
重い家具を置く予定があるときは必ず要ります。
将来、熱帯魚を買う予定なのですが、設置予定の場所には床補強をしておきました。

照明や設備を選ぶときは、メーカーのショールームに足を運びましょう。
実物を体感できて、困ることが少ないと思います。(o^-')b グッ!
電気設備は家電量販店の方が安かったりします。交渉材料にしてね。

間取りを決めるときは、家具の大きさも考慮に入れましょう。
実は、大好きな輸入家具の大きさを間違えてしまったんです。
家具が部屋の大きさに比べて小さい。。。これは失敗でした。。。ヾ( 〃∇〃)ツ
高い物なのでそのまま使ってマスです。
気に入った家具があったら、家具から間取りを考えるという逆転の発想も大事ですね。

>995さん(。・ω・)ノ゛ コンチャ♪
大手ＨＭは地盤調査で気になる結果が出ると、地盤改良をします。
特に近年は厳しくなっていると聞いてます。
特にダイワハウスは他社に比べて安全策をとるらしいです。
私もすることになって驚きました。ヾ(≧へ≦)〃ヤメテェッ
ですが、地盤改良をして万が一地盤が沈む・傾くなどあると、
ダイワハウス全額負担で対応してくれるので安心です。(o^-')b グッ!
気になるのは改良費のお値段ですよね〜。
確か表層改良で60万程だったと思います。

ダイワは地盤改良やりたがるね。利益になるしね。
他メーカーが同じ調査をして問題ないって結果が出てても、
ダイワではダメ。
表層改良だけでも土の処分代とか結構取られるから、
土地・建物が広い人は可哀相だわな。
旧家が建っていて、解体まで地盤調査ができない人なんかは、
最後の最後に金額アップするので、やってらんない。
安全・安心は重要だからと、客の弱みに付け込む商法みたいで、
個人的には良いとは思わない。
とはいえ、地盤改良が必要ですって言われたら、どうしようもないけどさ。

こないだの飲み屋でのことです。
Dハウスの営業さんが面白おかしく語ってました。
「契約後に地盤調査して、150万円の追加で基礎の補強工事を追加契約したんだけど、
お客は金がなく補強が必要になって悲しんでたけど、保証のためとか家が沈まないようにといえば
しぶしぶ納得しやがった。別にベタ基礎でもよかったんだけど、杭打ちの方が金額高くなるので、杭打ちが安心だって言っってやった。でもわしの内心は追加契約で契約額アップでほくそ笑んでたヨ。」
この営業のお客さんはかわいそうだなぁと感じました。
こういうことってよくあるの？

高い商品は耐震性がよくて、そうじゃない商品もあるってこと？
企業姿勢でしょうね。

どんなフリープランも、耐震等級は３必修で余力でクリアさせる業者もいるのに。