私の考えた間取りについてご意見お願いします。

＞健気に書き込みをしている皆様

あれほどこのスレ主には付き合うなって多くの人が言ってたのに・・・

・・・忠告聞かないから・・・みんなお人好しなんだもん。

あなたたちがまさに「今さら」だよ。

>>821さん

ですね

>>814のスレ主のレスで釣り臭い匂いがしました

今後、このスレがどうなっていくか生暖かい目で見守っていきたいと思います

> >>814のスレ主のレスで釣り臭い匂いがしました

何銀行の何というローンで申し込んでいるかなんて、ここで書くことじゃないので、あのように書いたまでです。


今週の打ち合わせでは、屋根、天井、窓などを決定と、間取り図の変更をお願いします。

たぶん、CADで書いてもらった図面をもらえるでしょうから、何ならアップしましょうか？

釣りだなんてひどいです。

この前まで、「頑張って！」として間取りとかアップしていた者です。

今さらですがさん・ワカメさん・スイッチさんに私も一票！！
スレ主さんには、はっきり言ってあきれ果てました。。。

最初からず〜っと見ていましたが、資金計画をなめているとしか思えない。
どうみても、建材屋の標準的な仕様ものと、スレ主さんが入れようとしている仕様のものが価格的のもかけ離れていると思いますね。

間取り云々よりもローン審査・ローンの仕組み・資金計画を先に勉強するべき！！

スレ主の考えって相当甘すぎ！！
この一家の権力は奥さん側にありって感じ。

４０歳になる成人者とは思えない考えの甘さ。

キッチン・お風呂・トイレ・外壁・屋根・床・建具（ドア）・サッシ・クロスのグレードをアップしたら坪単価も上がるの！
無知にもほどがあるよ。。。
しまいには、勾配天井？天窓？ウッドデッキ？
資金計画をなめたら痛い目のあうのは、スレ主さん貴方のほうです！！

>そうすると、その他の壁に対して直線ではなくなり凸凹してしまいますが、問題ないのでしょうか？例えば、20cm脱衣所をずらすとして、20cm幅の壁というものはできないでしょうし・・・・

問題ないです。どうとでもできますよ。
「20cm幅の壁」はどの部分で生まれるのか？ですが、まあできます。普通に。
もちろん無駄なので収納などに利用するでしょうが。
スレ主さんは壁厚の計算なんかをしてますが、部分的に壁厚を薄くすることもできますよ。例えば間柱を105→90にして15mmとか増やしてけば1.5間の納戸でタンス横並びも普通にできるかと。
壁芯そのものをずらすのも別に大変なことじゃありません。
端材が出るとかの面では経済的とは言い難いですが、中途半端な無駄なスペースを生むことを考えればはるかに経済的です。

>>822
>>806を言われたら何銀行の何ローンなんて晒すべきじゃないだろうかと考えるのは自然かと

まあ、見積出て目丸くして必死こいて減額すればいいんです。
皆通る道でしょ

資金について、いろいろと言われていますが、
まだ正確な見積もりも上がっていない状態で議論するのはどうなのかなと思います。

自分の要望を全て盛り込んだ図面、仕様で見積もりをもらってみて、予算オーバーであれば、それから考えればよい話だと思います。

坪単価についても、地域によっては、ものすごく差があるようですし。

何を根拠に、無理だ、駄目だとおっしゃっているのか私には理解できません。

>>あれほどこのスレ主には付き合うなって多くの人が言ってたのに・・・・・・忠告聞かないから・・・みんなお人好しなんだもん。あなたたちがまさに「今さら」だよ。


私達も＊＊じゃないです。
所詮、自分の事じゃないから、けれども家造りに興味ある人間なので、最近の趣味の一環としてコメントしてるんだよ。
（多少の言葉の語弊はあろうとも、みんな一緒だと思うけど）
このスレ主には、何か言いたくなるでしょ。


これから家を建てようとしている方には、ある意味非常に参考になるスレなのかも。


と言うことで、奥さんが債権者で稼ぎもあるのなら、その内二人目ができたり子育てが忙しくなって働けなくなったら、スレ主の稼ぎだけではやってけないかも。


残念ですが、明日出張で土日顔出せませんので、月曜日また来ます。
その頃にはレスもNo.1000を越えてるかも。
（携帯でレスは見れるのですが、書き込みが出来ません）

ではでは。

サザエさん関係者およびお仲間達へ

>>何を根拠に、無理だ、駄目だとおっしゃっているのか私には理解できません。

どうか、スレ主に分からせてあげてください。


もう間取りより、資金計画のほうが大事になってきました。


何もかも、詳細仕様がわからないと見積りが出来ないなんて、企業人なら有り得ない事です。

>まだ正確な見積もりも上がっていない状態で議論するのはどうなのかなと思います。
そんな状態でローン審査は通ってるとか、予算内でいけるはずなんて思ってる方がどうかと思います。

＞自分の要望を全て盛り込んだ図面、仕様で見積もりをもらってみて、予算オーバーであれば、それから考えればよい話だと思います。
がんばって１００％の希望を入れたものを一生懸命削ってください。その頃になれば、皆が譲れない部分、譲れる部分の優先順位を言ってたのがよーくわかりますよ。
それから考えて、今と同じように時間をかけてたら、希望のＧＷ頃の入居なんて到底無理ですね。スレ主さんがＯＫを出したらすぐに工事に入れるわけじゃないです。建材店だって、他の仕事が入れば大工とかの融通できなくなりますよ。それとも先の仕事が全然入らないような暇な建材店なんですかね。

＞何を根拠に、無理だ、駄目だとおっしゃっているのか私には理解できません。
何を根拠にそんなに自信があるのかみんな理解できません。
少なくとも、１度は家を建てる道を通ってきた人が多いんですから、耳を傾ける方が後々得ですよ。

スレ主さんの希望の仕様はこれからでも、建材店がその金額を出す根拠にしてる仕様の確認は済んでいますか？その時点で予算ギリギリだったら、今やってることはスレ主さんのマスターべ＊＊＊ンです。

ワカメさん、行ってらっしゃい。気をつけて。

＞自分の要望を全て盛り込んだ図面、仕様で見積もりをもらってみて、予算オーバーであれば、それから考えればよい話だと思います。

だから、みんな何回も何回もとりあえず見積もりを出して貰って下さい！と言っていたのに。
予算オーバーであれば。。。って今の時点で予算オーバーなのは見え見え。
見積もりが出て、
坪数減らさなきゃ・・・。
そのためには大幅に間取りを変えなくては・・・。
勾配天井・天窓なんて言ってる場合じゃなかった・・・。
こうなることが、目に見えてるよ！


＞何を根拠に、無理だ、駄目だとおっしゃっているのか私には理解できません。

貴方のように甘い考えでいられるほうが理解できませんね〜！！

義両親の家（平屋）は、2年前に同じ建材店、設計士さんで建ててもらいました。
坪単価は45万です。（外構抜き）
床収納、屋根裏収納ありで、床、柱は、ものすごく良い材木が使用されています。
瓦も外壁も良いものみたいです。


こういう実例があるため、坪40万という建材店の方の話も、まんざら外れていないと思っております。


>少なくとも、１度は家を建てる道を通ってきた人が多いんですから、耳を傾ける方が後々得ですよ。

ハウスメーカーだと50万かかる家が、建材店では、40万でできるかもしれませんよ。

>>826
その認識で間違ってないですよ。それが普通といえば普通。
施主が知識ないのは普通です。ネットで詳しい人が増えましたが、まだまだネット環境ない人とかも多いし。
で、知らなくても、業者側がちゃんとコントロールするのが普通なんです。
業者側だって大幅な変更で戻り仕事するのは損ですからね。
「（間取り変更なしで）がんばればなんとかなる程度のオーバー」くらいにおさえつつ設計するもんです。
ただ、今回のスレ主さんを取り巻く業者さん（特に設計）が今までの話を聞いてるとあまり期待できないんですよね。それで心配。
そういえば設計料は予定に入れてる？正規の金も払わずまともな仕事しろって言ってもそりゃ無理だからね
あと予算と入居希望日もちゃんと伝えてる？
たぶんＧＷ入居は厳しくなると思いますけどね〜

スレ主さん。

今、一生懸命１００％完璧だ！と思う間取りを考えてもね、
キッチン・お風呂・トイレなどその他もろもろなんかを、
こういうグレードのものを入れたいな！
このグレードのものを入れたら幾らぐらいになるかな？
って一つ一つ自分なりに概算を出しながら間取りを考えないと、
みなさんが一緒になってスレ主さんの為と思って考えた間取りが無駄！
ってことに成りかねないんですよ。

そこを分かって下さらないのでしたら、誰も本気でレスしてくれません。

だから、ローン審査の仕組み・資金計画が大事！って言っているんです。
もし、今の時点で色々な仕様を含めてスレ主さんがおっしゃっている坪単価が坪５０万になってしまっていたらどうするんですか？

箪笥を入れるから納戸は大きく取りたい！とか洗面所は、脱衣所の外に！とかなんて言ってる場合じゃなくなるんですよ。

そうならない為に、細かいところまで価格の把握が必要なんです！

分かります？

分からないなら、もうそれまでですね。

>床、柱は、ものすごく良い材木が使用されています。
瓦も外壁も良いものみたいです。

スレ主さんの言う、良いものってなんですか？無垢なら何の樹木でもいいんですか？建材店が、義理の両親が良いものといったら、良いものなんですか？建材店が自分の商品を悪いものなんて言う訳がありません。自分が建てた家を、よっぽど痛い目を見てなければ、悪いと自分からおとしめることは言いません。
「良いもの」じゃなくて、具体的な仕様を確認したらどうですか！！
柱は何の何寸、土台は、梁は、外壁は、屋根は・・・。外観のイメージはしてます？純和風にでもするのか、どうするのか。それによっても色々変わります。
建材店が見積もり時に想定した、キッチンや風呂のカタログをもらってどのグレードか確かめてみたら。使用には差し障りがないんだから、通常はベースグレードですよ。
身近の信頼できる人にねずみ講とかに「いいよ」と誘われたら、入会して泣きを見そうですね。一生に１度の何千万円もする住宅ですらそうなんだから、数十万なんて軽いもんですよね。

＞ハウスメーカーだと50万かかる家が、建材店では、40万でできるかもしれませんよ。
って、そういう返事をすること自体、完全に論点がずれてますよ。
結果として、坪単価がいくらだったかじゃなくて、皆はそのプロセスでやるべきことを言ってるんです。坪単価が４０万だろうと７０万だろうとやるべきことは同じです。少なくとも他社を検討する工程はないんですから、逆にそれがないから仕様を見比べたりする工程を踏んでないとも言えますが。

別に、仕様にこだわらなければ、それくらいの坪単価で不可能だとは思ってませんよ。

＞義両親の家（平屋）は、2年前に同じ建材店、設計士さんで建ててもらいました。
坪単価は45万です。（外構抜き）
床収納、屋根裏収納ありで、床、柱は、ものすごく良い材木が使用されています。
瓦も外壁も良いものみたいです。


貴方は、義両親の家と同じ坪数・同じ間取りで、
キッチン・お風呂などの仕様も全く同じ家を建てるのでしょうか？
坪単価45万っていう数字は、あくまでも義両親の家の金額です！

坪単価っていうものを何か勘違いされているようですが？？？

義両親の家が坪単価45万でも、スレ主さんの家が坪単価45万になるとは限りません。
今の間取りでは・・・。

＞ハウスメーカーだと50万かかる家が、建材店では、40万でできるかもしれませんよ。


40万でできるかもしれませんよって。。。
じゃ〜ハウスメーカーと同じ50万かもしれないですよね？？？

>そういえば設計料は予定に入れてる？正規の金も払わずまともな仕事しろって言ってもそりゃ無理だからね

建材店が払うもので、私が直接払うものではないので、設計士さんにいくら払われるのかは知りません。

>あと予算と入居希望日もちゃんと伝えてる？

予定としては、年末基礎、1月〜棟上で、3月末ぐらいには建つそうです。
予算は、建材店に、伝えてあります。

>じゃ〜ハウスメーカーと同じ50万かもしれないですよね？？？

50万かもしれませんし、100万かもしれませんし、1000万かもしれませんね。

1000万だったら、2坪の家になっちゃいますね。

じゃあ、初めから2坪で検討しますか？違いますよね。

＞建材店が払うもので、私が直接払うものではないので、設計士さんにいくら払われるのかは知りません。

設計料っていうのは、施主側が払うものですが？

＞予定としては、年末基礎、1月〜棟上で、3月末ぐらいには建つそうです。
予算は、建材店に、伝えてあります。

年末に基礎？1月くらいに上棟？3月末には建つ？
なにを＊＊なことを言ってるんですか？

間取りも仕様も決定してないのに？？？

建築確認申請は？

何言ってんの？？？

年末基礎ならば、そろそろ建築確認を始めないと間に合いませんよ。
今は構造材だけでなく、クロスなどの仕様を全てと決めないと建築確認は通りません。
まだ１回も見積を貰ってない状態で、間に合うんですか？

>じゃ〜ハウスメーカーと同じ50万かもしれないですよね？？？
50万かもしれませんし、100万かもしれませんし、1000万かもしれませんね。
1000万だったら、2坪の家になっちゃいますね。
じゃあ、初めから2坪で検討しますか？違いますよね。

この期に及んでそんなスレしかできないんですか。

むかつくことだけ反応して、自分に都合が悪いことは流して、私よりかなり上ですが、ほんとお子様ですね。奥さんに同情します。

そんなとこにだけ反応してないで、とっとと確認するもの確認したら！！！

＞50万かもしれませんし、100万かもしれませんし、1000万かもしれませんね。

見当違いですね〜。
私が言いたいのは、ハウスメーカーよりも建材屋のほうが安いはず！みたいな発言をしている感じだったので、50万かもしれないですよ！って言ったまでですが？

私の場合を参考に・・・。

やっと間取り決定し、11月半ばに建築確認申請を出します。
１２月半ばくらいもしくは年末に着工、4月くらいに建つ予定です。

スレ主さんよりも進んでるのに、スレ主さんの所よりも建つのがおそいのはなぜなんでしょうかね？

自分の甘さを認識されてはどうですか？

今年の法改正は、簡単に見積りもだせないような、コンピュータも使えないような建材店さんにはかなり酷な変更ですよ。
ミスがあれば、変更ではなく提出のし直し。スレ主が今の感覚で、確認申請を提出後に変更したいなんて言ったら、費用も、時間も、労力も変更前以上です。
材料価格も上がってます。設備や材料が年明けの発注になれば、それだけでも数％変わるかもしれません。

配置が決まってないんだから、地盤調査もまだですよね。それに１回これをやったら日程的にはアウトですね。
＞自分の要望を全て盛り込んだ図面、仕様で見積もりをもらってみて、予算オーバーであれば、それから考えればよい話だと思います。

＞予定としては、年末基礎、1月〜棟上で、3月末ぐらいには建つそうです。
強引に短い工期でやらないと、建材店も割が合わないんじゃ・・・。

まあ、概算なんてあてにならないし
キッチリ決めてキッチリした見積もらって調整すればいいじゃない。

年末基礎となるとかなりハードなスケジュールです。
ここ１，２週間で全て決めなきゃいけない感じ？
見積にもある程度時間必要だし。調整した後じゃないと申請だせないし。
昔の環境ならいけなくもないけど、法改正（悪）した現状では厳しいんじゃないかな？
どっちみち今から概算なんか出させても意味ないですね。
１ヶ月以上放置した設計士は酷い

施主が知識ないのは仕方ない。あまり責めてもかわいそうでしょう。
今回は業者がちょっと問題だった。
でもまあ、あくまでも材木屋さんならそれも仕方ないというかなんと言うか。
こういうこともありますよｗ特に田舎は。
がんばってくだされ

おぉ　スレ主さんの家も３月末完成予定ですか？　偶然ですね　ウチもです

ウチの場合は今週の月曜に契約して、この４日と９日に仕様決定の打合せをします
んで、なんやかんやで年明け着工（地盤調査は年内）で完成は３月末予定です

ま、当方は降雪地域なもんで天候次第で大幅に遅れるかもしれませんけど

あ、ウチは工期の短い木軸パネル接着工法のあのＨＭなのでこのスピードで建つのですが

スレ主さん家はこれから相当な勢いで進めないととても３月末完成は無理なのでは？

とにかく次回のＣＡＤで打ち出した間取りをベースに建材屋から見積り作ってもらいなさいよ

未確定部分は建材屋任せで良いですから

このまま建材屋、設計士のペースで進めていては何時までもたっても契約すら出来ませんよ

スレ主さんは施主（お客）なのだからもっと建材屋、設計士に色々と要求しても良いのでは？

今の状態は良好な関係とは言い難い、ただナメられているだけ　のように見えます

呆れ果てた！さん、アナゴさんに先駆けて、３月上旬入居予定です。寒冷地なので、地面が凍らない今月中に地盤改良、基礎予定です。

確認申請ですが、こちらの地域では隣り合う市町村でもかなり時間のかかり具合が違いますよ。うちは木造パネル工法２階建てで、２週間弱でしたが、同じような仕様で、同じ業者でも、申請する先によっては３週間、１ヶ月とかかる場合もあるようです。

みなさんがんばりましょう。

2年前に比べて木材価格は1.1倍、非鉄（アルミなど）が1.5倍、原油が約3倍になってますが、それでも同じ坪単価になりますかね？
今同じ家建てたら、坪50万じゃないですか？

皆さんが随分短工期で建設されるので驚きです。
冬の寒冷地であれば基礎打ちから上棟まで１．５ヶ月として、その後は突貫工事？
性能評価は大丈夫なんですか？

田舎工務店はともかく、HMの工業化住宅は速いですよ

家も２×４で建てましたが、５ヶ月かかりました。長ければいいってもんじゃないでしょうが、基礎はじっくりがいいんじゃないですか？

679を改良しました。
寝室・納戸・浴室の関係をちょちょちょいとずらして変えました。
（これをもう一段階ずらしたのが680だったりします）
このあたりはスッキリしたと思います。
浴室は１間分北側にいきましたので、洗面も余裕とれると思います。
ただ、へたにまとまった空間が取れましたので
679の欠点である「キッチン周りの採光通風」を改善したいと考えたのですが
いまいちうまく配置できません。
で、図は空白のままで止まってます。
お暇な方は考えてみていただければ。

アイランドキッチン＋横並びのダイニングテーブルってのができちゃうな〜
と思ったんですが予算的に無理っぽいかな？

このスレ前半で何度か辛らつなコメントした者です。
紆余曲折を経て良スレになりつつあるなーと思ってほぼROMってましたが…
ここに来て最悪ですね。


皆にこれだけ言われても資金計画すらキチンとたてられない40男。
（この期に及んでそれなりの見積りすら出させてないなんて、子供ですか？）
2年前と建築コストが同等（以下？）で済むと思っている世間知らず。
（2年前に45万が、いま40万って、、、それに、延床面積は同等以上なの？）
銀行ローンが事前審査なのか本申込みなのかも理解してない様子。
（当初と見比べると、言うことコロコロ変わってるし…）
そして、都合が悪くなると子供のように癇癪起こす始末。
（都合の良いところばかり会話を続けようとする姿勢は見ていて不愉快です）

ここまで手厚くお世話し続けてくれたサザエさん一家のみなさんが
ここにきて口を揃えてもう呆れたとコメントしている。
その理由は理解出来ますか？（…まぁ、出来ないんでしょうね。）


予めきちんと掛かる費用を把握した上で自分の意思で仕様を抑えるのと、
期待で胸を膨らませた挙句に予算オーバーで削らざるを得なくなるのでは、
精神的ダメージは雲泥の差だと思いますが。

コストダウンの塊となった、素敵な家が建つといいですね。

ところでスレ主さんって何やってる人？
平日ほぼ一日中レスつけて・・仕事してますか？
ヒマ？さぼり？
まさか役人じゃないよね？？

素朴な疑問でした。

なんだかんだ言って個人の家の間取りのレスでもう８５０オーバー。
有る意味驚異的な数字じゃないでしょうか？

来年三月の完成まで待ちどおしいですね〜

スレ主さん是非見積もり画像アップしてください。

うーん、私もド田舎で諸経費コミ４０坪２０００万で家を建てた身なので、可能性がないとは言い切れないと思います。が、近所の建材店となると、不確定要素が大きすぎますねー。
前回話し合った間取りで、概算で見積もり出してもらった方がいいと思いますよ。
特に変わったことはしない、いつも使っている材料で大体の値段を知りたい、と頼んでみてはどうでしょう。
お金に糸目を付けないと言うならともかく、予算が限られているならある程度把握した方がいいです。
奥さんの実家の住宅設備を見せてもらって、それを基準に考えるのもいいのではないでしょうか。
あと予想外の出費となるとしたら、水道引き込み料と、下水道のない地域なら合併浄化槽の設置費用でしょうね。

３月じゃなくてＧＷ入居希望だったでしょ（無理と思うけど

何というか、皆言いすぎだよ
ＨＭと設計事務所や工務店では進め方も全然違うんだし
田舎になればまた違う部分もあるし
私はスレ主の進め方で別に何の問題もないと思いますけどねえ（工程以外。これは業者が悪い。一度きちんと話し合った方がいい）
今は間取りと仕様の選定に集中すればいいと思いますよ。
概算はたいしてあてにならないから中途半端にとってもむしろ弊害になる場合もあるよ。

私もスレ初期から見てきて、何度か辛口レスをして
そのたびに逆ギレされていましたが、他人だからどうでも
いいや。そのうちえらい目にあうだろうと思ってました。

後生丁寧にレスつけられる皆々様、ひとまず以下を読んで！


>>44
>>128
>>149
>>293
>>582
>>710
>>785
>>814

以上を読んでそれでもこのウマシカなスレ主に
アドバイスをしたいという奇特な御仁は勝手にどうぞ。

個人的には皆さんがスルーし、このスレが主一人の
マスターベーションにおわることを切望します。

やっぱりリビングが窮屈だ。

ただし、費用削減の効果は大だろう。

坪40万で建つか建たないかは、以下の事を考えると判断出来るんじゃないですかねぇ？

銀行にローンの申請をした計画の家の仕様と、今スレ主さんが想定している家の仕様。これを比べて差が無いようであれば、坪40万で建つのでしょう。
差があるようであれば、その差が金額の差になるでしょう。

あと、奥さんの実家の仕様と今想定している家の仕様が同等であれば、坪40万の可能性は高いでしょう。ただ、２年前と状況は違うと思うので、両者が全く同じ仕様でも、金額は違っていると思いますが。
グレードに差があると、坪40万は難しいでしょう。

もし、差がありそうなら、みんなが坪40万は無理という意見に耳をかたむけてみて下さい。


資金計画について辛らつな意見を言う人は、辛らつ度が高ければ高いだけ、心配していると思います。そんな方々に対して『平屋銀行のスーパー平屋特別ローンです』だの『1000万だったら、2坪の家になっちゃいますね』などと言うのはとても失礼だと思います。スレ主さん、そうは思いませんか？
以上の発言は、家を建てる為に孤立奮闘しているスレ主さんの、疲れた気の迷いとして、わたしの場合は右から左へ受け流してますが。
今後は、失礼な発言はしない事をおすすめします。

>>860

動線はすごいよく出来てますよ！
後は足りない収納と家具置く壁（例えば子供部屋に本棚置くところ）、戸の選択と向き考えていけば間取りはOKです。
でも洗面台と納戸、これでいいんですか？
仏間は？

なんとなく概算で・・・
仮設　30万
基礎　150万
木工　600万
外壁　100万
瓦　　120万
塗装　50万
サッシ50万
内建　50万
クロス60万
左官　30万
什器　170万
設備　100万
電気　60万
照明　30万
エアコン　40万
カーテン　40万
ウッドデッキ　70万
外溝　100万
その他　50万
諸経費　200万

合計　2100万円（税抜）

5分くらいで考えたので根拠はありませんが、
これぐらいじゃないですかね。

妨害者はこういったスレで、設計ができあがる邪魔をしたい方のようで、醜い業界人だな。この執着性は。

>>864

概算見積もりありがとうございました。
こうやって詳細項目をあげてもらうと、いかに2100万という金額が厳しいか分かりました。

ところで、キッチン、洗面台は、設備の中に含まれるものなんでしょうか？

今考えているのは、キッチン130万＋洗面台40万で合計170万（定価）で、実売は、100万弱だと思われますので、それだけでいっぱいいっぱいになってしまいます。

＞妨害者はこういったスレで、設計ができあがる邪魔をしたい方のようで、醜い業界人だな。この執着性は。

№８６３・８６４・８６５の方は、このスレッド最初から読んでますか？
読んでいたら、このスレ主がどんな人かお分かりになると思いますけど？

本当、お人よしですね〜！

>読んでいたら、このスレ主がどんな人かお分かりになると思いますけど？

そんなに私のことが気に食わないのなら、本スレはスルーすればよいのではないでしょうか？

なぜ、いちいち書き込まれるのですか？嫌がらせでしょうか？

スレ主よ！

この状況で間取りをアップするっていう神経が理解できん！

冷静になりよくよく考えてみれば批判レスの意味が分かるはず！

＞そんなに私のことが気に食わないのなら、本スレはスルーすればよいのではないでしょうか？

なぜ、いちいち書き込まれるのですか？嫌がらせでしょうか？


嫌がらせではない！！
スレ主の為と思って、辛口レスしている人たちに失礼な発言しているのはあなたのほうです！