私の考えた間取りについてご意見お願いします。

ベットは窓からですか？？
窓は外さないと無理ですが、簡単に外れるのでしょうか？

それから、昨夜計算してみたいのですが、一番大きさがあるマットレスは、
縦にして廊下を移動し、寝室前で斜めにして入れ込めば大丈夫なようです。

トイレの大きさについてですが、
私としては0.5坪タイプでも十分だと思っておりますが、図面としては0.75坪で入力しています。

嫁さん曰く、0.5坪タイプだと、手洗いの奥行きが取れないため、水が床に散るということでした。
ただ、手洗い部のために0.5マス分（477.5mm)もとる広げる必要はないたく、200mmも広げれば十分かなと思っています。

購入予定の家具、家電

・テレビ 20万円
・冷蔵庫 10万円
・洗濯機 20万円
・クーラー 50万円(4台分)
・PC 20万円
・ソファー 10万円
・テーブル 10万円(リビング、ダイニング用）
・収納棚 10万円（納戸用)
・カーテン 30万円
-----------------------------
合計180万円

>>No.783

スレ主さん、それ全部新居に引越し時に買い換えるものですか？
絶対に必要なものですか？
費用は別に確保出来てるのでしょうか？

後でも良いものがあれば、その分家に回せないのでしょうか？

それとも、実は予算はタップリとあるのかな。

大分、間取りに関してはご自分の意見が固まっているようにも見えます。
（他の人の案に対し、それなりにコメントされているので）
他人にとって使い勝手良くても、あなた自身がそう思わなければ否定でＯＫです。

家具の入れ方は心配しなくても、大丈夫です。
プロが運びますし、入れれるように作ってあります。

キッチンは間取りに影響しますから、早めにタイプは決定しないとダメですよ。

>スレ主さん、それ全部新居に引越し時に買い換えるものですか？

はい、その予定ですよ。
新しい家には新しい家具、家電を置きたいじゃないですか。

ただし、これはあくまで予算が余ったらの話です。

ところで、銀行の融資ついてお聞きしたいのですが、
例えば3000万円で融資申し込みをしていて、実際は2500万しかかからなかったとします。その場合、2500万しか借りれないのでしょうか？

また、建材店で正式に請負契約をするとき、50万円の内金を入れる予定なのですが、その分は、後で銀行から融資してもらえるのでしょうか？
内金を引いた額しか融資してもらえないとなると、厳しいかなと思いまして。

以前、保証会社を通さないローンで、
実際の見積額が決定していないのに、
印紙を貼って契約書をねつ造して（公文書偽造）、
本審査を通ったので、今後金額は変えられないと言ってましたよね。

このような特殊な場合のローンは良く分かりませんが、
住宅ローンは、住宅取得を前提とした特別に金利を低くしたローンです。
普通は契約金額以上は借りることは出来ません。

すいません。
公文書偽造ではなく、有印私文書偽造でした。
すでに、有印私文書偽造して、本審査を通っているなら、
良い悪いは別にして、その金額は下りるのではないですかね。

建物を担保として、融資してくれるのですから建物代以上に貸してはもらえないはずです。

本来、外構工事分も出ません。（ローンによって差異ありますが）

>>はい、その予定ですよ。
新しい家には新しい家具、家電を置きたいじゃないですか。

誰だってそうですよ。貴方、まだ甘すぎる。
お金が、余るわけないでしょ。
余るくらいなら、ローン額を減らすことを普通は考えます。

>>内金を引いた額しか融資してもらえないとなると、厳しいかなと思いまして。

たった５０万で厳しいとか言ってるようじゃ、この先大丈夫ですか？


一刻も早く、間取りよりも資金について見直（勉強）したほうが良いんじゃないですか。悪いこと言いませんから。
（家造りの取り組みが甘すぎる。なめている。全く勉強していない。無知さ加減に呆れますよ）

しっかりしましょう。４０男でしょ。
（頑張って欲しいから、忠告です）

>住宅ローンは、住宅取得を前提とした特別に金利を低くしたローンです。
>普通は契約金額以上は借りることは出来ません。

この契約金額とは何を意味しているのですか？
請負契約のことですか？

請負時の見積もりは、あくまで見積もりであって、それ以下の金額になる場合もありますよね？


>実際の見積額が決定していないのに、
>印紙を貼って契約書をねつ造して（公文書偽造）

今回は、銀行の申し込み金額と一致するよう見積もりを作ってもらいましたが、ちゃんと見積もりを取ってからローンの審査をした場合も、
結局は、見積もりでしかありませんよね？
実際の見積もり金額とはどういうことでしょうか？

住宅の場合、建設途中に仕様が変わることもあるでしょうし、見積もり通りにいくとは思えません。

審査時の見積金額よりも、高い金額を借りる場合は、また審査をやり直す必要があるため、大目の金額で見積もって審査に出すのは、ごく普通のことではないのですか？

>本来、外構工事分も出ません。（ローンによって差異ありますが）

外構工事まで含めてよいそうです。
火災保険は無理とのことでした。


>たった５０万で厳しいとか言ってるようじゃ、この先大丈夫ですか？

50万、自己資金で出すのか、銀行融資から出すのか、差は大きいですよね？

内金50万というのは、少ない方だと思いますが、これが仮に500万だったらどうでしょう？

何かワカメさんいらだってるの？

ていうかスレ主さん自己資金はあるんでしたっけ。

以前の時もそうですが、
あなたはローンというものを理解していますか？

以前、あなたは今回のローンは保証期間を通さない特別なローンなので、
建築確認が取れなくても、仮審査ではなく本審査ができ、
既に本審査が通ってるので、借入金額が決まっているので変更できない。
そして、この審査には印紙を貼った契約書を提出した。
と言っています。

実際の売買契約が済んでいない契約書に印紙を貼って、
転用することは、この段階で法的には有印私文書偽造です。

また、今回の書き込み内容を見ると、
今通っている審査は、単なる銀行の予備審査に過ぎないと感じます。
普通の銀行は、住宅ローンでは、確実に家を建てることの保証として、
建築確認が通った証明と、その建物の金額が入った請負契約書が揃って、
初めて貸付金額を決定できます。これが本審査です。

甘いを言われるのを覚悟で書きます。

坪単価40万円×40坪で1600万円
外構で200万
キッチン、洗面台のランクアップ
そのたもろもろで、200万

合計2000万円という見積もりです。（私の頭の中では）

現実に、義両親の家が、坪45万で建っているという実績があります。

>普通の銀行は、住宅ローンでは、確実に家を建てることの保証として、
>建築確認が通った証明と、その建物の金額が入った請負契約書が揃って、
>初めて貸付金額を決定できます。

その請負契約書に記載された見積額で家が建つ人がどれほどいるのでしょうか？
高くなる人がほとんど見たいですが、低くなる人も中にはいますよね？
低くなった場合、どうなるのかが聞きたいのです。

自己資金についてですが
諸費用＋家具、家電代分です。

家具、家電代は、贅沢に見積もっていますから、
建築費用がたらなければ、自己資金の一部をまわす予定です。

先ほども書きましたが、
既に有印私文書偽造して、本審査を通っているなら、
良い悪いは別にして、その金額は下りるのではないですかね。
かなり、特殊な例ですが…。

>>何かワカメさんいらだってるの？

この場に及んで、子供のような考え（コメントから読み取る限り）のスレ主に渇を入れたかったのですが。

だんだん、＊＊らしくなってきました。

「いい」さんバトンタッチしましょうよ。

通常は細かな仕様が決定した後に本契約を交わして、
それをもとに確認申請書類を作成して、役所や申請機関に提出します。
初期の見積から本契約を交わすまでの間は金額は大幅に変わりますが、
請負契約書の段階までいった後、大幅に仕様変更をする人は少ないです。
なので、銀行のローンで大切なのは、請負契約書であり、確認申請なのです。
確認申請後に変更する人は、融資額を考慮した上での変更になります。

内金５０万が融資出来るかどうかはローンを組まれる金融機関で確認されたほうが良いですよ。

ここのスレで融資の細かい話しを出されても正確な回答は無理かと思います。皆さんの経験談なら聞けると思いますがバラバラだと思いますから。

間取りの話しと資金の話しは平行して確実に進めていきましょう。

例えばの話しで３０００万借りて２５００万で済んだのであれば２５００万借りれば良いのでは？
必要以上に借りる事は得策では無いと思います。

金額が普段の買い物とは桁が違いますので金銭感覚が麻痺してきますので注意してください。
１０万単位、１００万単位が大した事無いように思えてしまいますので。

当初の金額より下回ったら、ローンの見直しをするべきでしょう。
今お金があまった、ラッキーと思っても、結局利子の支払いで損するだけですから。
でも、見直しをしなきゃいけないくらいの大幅な減額って大変ですよ。瓦をガルバに変更、無垢床を合板フローリングに変更、水周りのグレードを下げるくらいですかね。
普通は、最初の金額より少なくなるといっても、誤差の範囲内でしょうね。

私が言いたいのは、「５０万の内金入れたら融資額が５０万減ると困る」
何て書いてるから、たった５０万で“にっちもさっちも”行かないようじゃ、ＴＶや冷蔵庫なんて買ってる場合じゃないってことです。

そんなに自己資金が無いのに、無謀ってことです。
計画が甘すぎるってことです。

建物以上の融資があるわけ無いじゃないですか。
（不正をしない限り無理。しかも自分の金じゃない。利息払うだけ損）

通常、総額の２割は自己資金が必要と言われるのが、その辺りじゃないですか。（昔の公庫なら８割までしか融資なかったです）

別スレで資金（ローン含めて）について相談すればどうでしょうか？
（多々スレもあるでしょうし）

おやおや　今日はローンの話題ですか？
スレ主さんはもうローンは契約済みだったのでは？
ローンの契約時には捏造した工事請負契約書の提出のみで資金計画書などは提出しないでローンを契約出来たのですか？

通常、建築費用に対する自己資金と借入額の比率を比べる自己資金比率と、年間収入に対する年間返済額の比率を元に算出する年間返済比率の二つを基準に金融機関はローンの応諾か否かを決定するはずなのですが…

見積りも自己資金も何もかもデタラメでローンを申し込んだのですか？

＞見積りも自己資金も何もかもデタラメでローンを申し込んだのですか？

よくわからんですが、自己資金計画云々は、ローン契約時にするものでは？
現段階では、審査がOKだったというだけだと思いますが。

もしくは、銀行マンが勝手に書いてくれたのかもしれません。

司法書士事務書、地主さん宅、建材店、役所っと、銀行マンが説明しに行ったり書類を取りに行ったりと動いてくれたようです。

田舎の銀行なので、至れりつくせりだったのだと思います。
銀行にとっては、全てがツーツーの仲なので、話が簡単だったのでは？

ちなみに主さんは
どの程度の収入でどの位自己資金があるんですか？
今までは賃貸で家賃はどの程度？

「家賃を払う位なら家を建てた方がいいや」
って良く聞く話ですが、
税金や将来的なメンテナンス費用など一軒家になるとかかりますよ。

40歳で定年まで働いても、その頃には年金が出るのが何歳になるやら。
お子様の学費分は別に貯蓄されてますか？
なんだか不安だなぁ。

一度、ファイナンシャルプランを立てて貰ったら？

>どの程度の収入でどの位自己資金があるんですか？

夫婦合わせて年収800万程度です。
自己資金は、土地を買ったためあまり残っていません
300万ぐらいです。

>お子様の学費分は別に貯蓄されてますか？

子供はまだ0歳です。
今から貯蓄するというのではだめなんですか？？

自分の収入をこんなところに公開してしまうなんて余りにも無防備すぎます。
聞く方も聞く方ですが。

自己資金300万って、全然足りて無いじゃないですか？
スレ主さんが以前書いていた外構費200万、諸費用200万、
家具や家電180万円などは、ローン以外で手配しないといけないものです。
ホントに矛盾が多いですね。

>スレ主さんが以前書いていた外構費200万、諸費用200万、
>家具や家電180万円などは、ローン以外で手配しないといけないものです。
>ホントに矛盾が多いですね。

外構費、家電の一部は、ローンの対象として入れています。

最低限必要なのは、諸費用だけですので、なんとかなります。

資金に関する投稿は、この辺で終わりにしたいと思います。

800あればローン2000万を20年で楽勝ですね。
自己資金が少ないのは土地が高かったのかなぁ？
年収の半分はもしもの時（病気など）の為に
取って置いて欲しいところですが。

現状で行くと電化製品は後回しでしょう。
そんなお金はありません。
もしもお金が余ったら考えましょう。

借り入れを増やすことは出来ますが金利を考えると
捨て銭が多いので無駄です。
本当に必要な物だけ取り入れて、諦めることも大事かも。

多分、スレ主さんの場合は年収がそこそこあり、信用情報機関にもおかしな情報が登録されていなければ、頭金なしでも２０００万円程度なら審査は簡単に通りますが、本契約前に手持ち資金が足りないからと言って、別の銀行やノンバンクなどから借り入れしないように注意してくださいね。
本契約時に融資を断られてしまう危険性がありますので。

資金的に厳しい可能性があれば、素直に銀行に融資の増額を打診してくださいね。

信用出来る建材屋のオッサンの次は至れり尽くせりの銀行マンの登場ですか？
劇場型って奴ですか？Ｗ
風向きが怪しくなると勝手に幕引きとは…
スレ主さんが審査審査と言ってるのが気になるのですが？
今時は銀行プロパーの貸付でも審査って有るのですか？
普通（事前）審査ってのは保証協会を利用出来るか否か調べるために行う物で、保証協会を利用しない場合には「金銭消費貸借契約書」（借入の申込書）の記入が全てなのでは？

スレ主さんは何銀行の何ていう住宅ローンを利用する予定なのですか？

資金に関する質問が続いていますが、これで本当に最後です。

>多分、スレ主さんの場合は年収がそこそこあり

嫁さんの職種、年収が良いだけです。
主債務者は、嫁さんですし・・・・

>スレ主さんは何銀行の何ていう住宅ローンを利用する予定なのですか？

平屋銀行のスーパー平屋特別ローンです。ってことで（＾＾；

話題を変えます！

主さんがイメージできないと言っていた収納の先に洗面のイメージです
「暮らしのバックヤード」という所の写真をアップにしてみて下さい。
http://www.daiwahouse.co.jp/noriko_kondo/casestudyhouse/yokohama/1f.ht...

他にも収納の所が参考になると思いま。

>脱衣所側に何百mmか壁をずらせばいいと思います。

そうすると、その他の壁に対して直線ではなくなり凸凹してしまいますが、問題ないのでしょうか？例えば、20cm脱衣所をずらすとして、20cm幅の壁というものはできないでしょうし・・・・

>ちなみに洗面所は>>763のパターンで脱衣所とは切り離して玄関側というのはスレ主さん的には無しですか？

洗面所利用中にトイレが利用できないのは困ります。

別にもう1個玄関近く（トイレ横）に、小さな洗面台を付けるという案も嫁さんに提示したのですがNGでした。

>リビングに壁が無いのは679も似たようなものかと。

679の場合、南側は壁となりますし、東側も壁面収納となっていますので、空間として落ち着くような気がします。
ソファーの位置は、壁面収納側もしくはダイニング側となります。
680の場合、ソファーを置く適当な場所が見つかりません。


>納戸は廊下側からの出入りでなく寝室内配置でも構わないですか？

679の右側の間取り図も、そうなっておりますが、そうする何度の南側に無駄なスペースができてしまいます。

嫁さん曰く、閉じこもりっきりになるので、寝室にPCは置かない！とのことでした。
したがって、リビング入り口とキッチンの間のスペースに、PCや電話を置くことになりそうです。

あとは、エコキュートの設置場所です。
勝手口を付けたのはいいが、エコキュートが邪魔で道路（北）に出れないのでは困りますので。

スレ主考えが甘すぎ。

大人なんだから・・・
もっとしっかりしろよな。

坪単価坪単価って、
坪単価なんて所詮家が建った後で、
『坪単価○○円だった』って話になるだけ。


『坪数×坪単価＝家の値段』
では無く
『家の値段÷坪数＝坪単価』
だよ。

これってスレ主に理解できるかな？

半日、外回りしてる間に今日は活発ですね。

エコキュート置き場ですが、お風呂は夫婦で入る時間が大きくずれたり、頻繁に追い焚きしますか！？費用や効率だけを考えれば近いのにこしたことはないです。タンクから引き回す管が長くなれば、工事費用も増えますし、お湯の効率もわるくなります。
現実的には、風呂の窓の下にヒートポンプを置いて、洗面のガラスを逆よりにしてタンクを置くか、子供部屋の押入れの隣にタンクを置くかじゃないですか。

“今さらですが”さんに、１票！

坪単価なんてあくまでも目安にしか過ぎない。
資金計画に概算が必要でメーカも目安を示さないと、ユーザーも検討できないから。

同じメーカで同じ坪数建てても、場合によっては１０万の差つくよね。
最低限の価格を提示するのが、売り手の手段。
後で、言い訳はいくらでもできる。

“今さらですが”さん、ワカメさんにさらにもう１票。

スレを立てた初期ならまだしも、あれだけ皆が忠告してるのにいまだにこの状態って・・・。
現時点ですでに、スレ主の希望と建材店の標準は大きくかけはなれているでしょうから、オーバー必至ですね。
タマホームだって、広告の坪単価×坪数から何百万円も上乗せされるし、家電をすべて買い換えようとする神経や、その分をローンでまかなおうとする姿勢が？？？

債務者が奥さんってことで、建材店を拒否できない、２階建てにできない理由はなんとなくわかりました。力関係からすると、キッチンのグレードも間違いなく上がるんでしょうね。

＞健気に書き込みをしている皆様

あれほどこのスレ主には付き合うなって多くの人が言ってたのに・・・

・・・忠告聞かないから・・・みんなお人好しなんだもん。

あなたたちがまさに「今さら」だよ。

>>821さん

ですね

>>814のスレ主のレスで釣り臭い匂いがしました

今後、このスレがどうなっていくか生暖かい目で見守っていきたいと思います

> >>814のスレ主のレスで釣り臭い匂いがしました

何銀行の何というローンで申し込んでいるかなんて、ここで書くことじゃないので、あのように書いたまでです。


今週の打ち合わせでは、屋根、天井、窓などを決定と、間取り図の変更をお願いします。

たぶん、CADで書いてもらった図面をもらえるでしょうから、何ならアップしましょうか？

釣りだなんてひどいです。

この前まで、「頑張って！」として間取りとかアップしていた者です。

今さらですがさん・ワカメさん・スイッチさんに私も一票！！
スレ主さんには、はっきり言ってあきれ果てました。。。

最初からず〜っと見ていましたが、資金計画をなめているとしか思えない。
どうみても、建材屋の標準的な仕様ものと、スレ主さんが入れようとしている仕様のものが価格的のもかけ離れていると思いますね。

間取り云々よりもローン審査・ローンの仕組み・資金計画を先に勉強するべき！！

スレ主の考えって相当甘すぎ！！
この一家の権力は奥さん側にありって感じ。

４０歳になる成人者とは思えない考えの甘さ。

キッチン・お風呂・トイレ・外壁・屋根・床・建具（ドア）・サッシ・クロスのグレードをアップしたら坪単価も上がるの！
無知にもほどがあるよ。。。
しまいには、勾配天井？天窓？ウッドデッキ？
資金計画をなめたら痛い目のあうのは、スレ主さん貴方のほうです！！

>そうすると、その他の壁に対して直線ではなくなり凸凹してしまいますが、問題ないのでしょうか？例えば、20cm脱衣所をずらすとして、20cm幅の壁というものはできないでしょうし・・・・

問題ないです。どうとでもできますよ。
「20cm幅の壁」はどの部分で生まれるのか？ですが、まあできます。普通に。
もちろん無駄なので収納などに利用するでしょうが。
スレ主さんは壁厚の計算なんかをしてますが、部分的に壁厚を薄くすることもできますよ。例えば間柱を105→90にして15mmとか増やしてけば1.5間の納戸でタンス横並びも普通にできるかと。
壁芯そのものをずらすのも別に大変なことじゃありません。
端材が出るとかの面では経済的とは言い難いですが、中途半端な無駄なスペースを生むことを考えればはるかに経済的です。

>>822
>>806を言われたら何銀行の何ローンなんて晒すべきじゃないだろうかと考えるのは自然かと

まあ、見積出て目丸くして必死こいて減額すればいいんです。
皆通る道でしょ

資金について、いろいろと言われていますが、
まだ正確な見積もりも上がっていない状態で議論するのはどうなのかなと思います。

自分の要望を全て盛り込んだ図面、仕様で見積もりをもらってみて、予算オーバーであれば、それから考えればよい話だと思います。

坪単価についても、地域によっては、ものすごく差があるようですし。

何を根拠に、無理だ、駄目だとおっしゃっているのか私には理解できません。

>>あれほどこのスレ主には付き合うなって多くの人が言ってたのに・・・・・・忠告聞かないから・・・みんなお人好しなんだもん。あなたたちがまさに「今さら」だよ。


私達も＊＊じゃないです。
所詮、自分の事じゃないから、けれども家造りに興味ある人間なので、最近の趣味の一環としてコメントしてるんだよ。
（多少の言葉の語弊はあろうとも、みんな一緒だと思うけど）
このスレ主には、何か言いたくなるでしょ。


これから家を建てようとしている方には、ある意味非常に参考になるスレなのかも。


と言うことで、奥さんが債権者で稼ぎもあるのなら、その内二人目ができたり子育てが忙しくなって働けなくなったら、スレ主の稼ぎだけではやってけないかも。


残念ですが、明日出張で土日顔出せませんので、月曜日また来ます。
その頃にはレスもNo.1000を越えてるかも。
（携帯でレスは見れるのですが、書き込みが出来ません）

ではでは。

サザエさん関係者およびお仲間達へ

>>何を根拠に、無理だ、駄目だとおっしゃっているのか私には理解できません。

どうか、スレ主に分からせてあげてください。


もう間取りより、資金計画のほうが大事になってきました。


何もかも、詳細仕様がわからないと見積りが出来ないなんて、企業人なら有り得ない事です。

>まだ正確な見積もりも上がっていない状態で議論するのはどうなのかなと思います。
そんな状態でローン審査は通ってるとか、予算内でいけるはずなんて思ってる方がどうかと思います。

＞自分の要望を全て盛り込んだ図面、仕様で見積もりをもらってみて、予算オーバーであれば、それから考えればよい話だと思います。
がんばって１００％の希望を入れたものを一生懸命削ってください。その頃になれば、皆が譲れない部分、譲れる部分の優先順位を言ってたのがよーくわかりますよ。
それから考えて、今と同じように時間をかけてたら、希望のＧＷ頃の入居なんて到底無理ですね。スレ主さんがＯＫを出したらすぐに工事に入れるわけじゃないです。建材店だって、他の仕事が入れば大工とかの融通できなくなりますよ。それとも先の仕事が全然入らないような暇な建材店なんですかね。

＞何を根拠に、無理だ、駄目だとおっしゃっているのか私には理解できません。
何を根拠にそんなに自信があるのかみんな理解できません。
少なくとも、１度は家を建てる道を通ってきた人が多いんですから、耳を傾ける方が後々得ですよ。

スレ主さんの希望の仕様はこれからでも、建材店がその金額を出す根拠にしてる仕様の確認は済んでいますか？その時点で予算ギリギリだったら、今やってることはスレ主さんのマスターべ＊＊＊ンです。

ワカメさん、行ってらっしゃい。気をつけて。

＞自分の要望を全て盛り込んだ図面、仕様で見積もりをもらってみて、予算オーバーであれば、それから考えればよい話だと思います。

だから、みんな何回も何回もとりあえず見積もりを出して貰って下さい！と言っていたのに。
予算オーバーであれば。。。って今の時点で予算オーバーなのは見え見え。
見積もりが出て、
坪数減らさなきゃ・・・。
そのためには大幅に間取りを変えなくては・・・。
勾配天井・天窓なんて言ってる場合じゃなかった・・・。
こうなることが、目に見えてるよ！


＞何を根拠に、無理だ、駄目だとおっしゃっているのか私には理解できません。

貴方のように甘い考えでいられるほうが理解できませんね〜！！

義両親の家（平屋）は、2年前に同じ建材店、設計士さんで建ててもらいました。
坪単価は45万です。（外構抜き）
床収納、屋根裏収納ありで、床、柱は、ものすごく良い材木が使用されています。
瓦も外壁も良いものみたいです。


こういう実例があるため、坪40万という建材店の方の話も、まんざら外れていないと思っております。


>少なくとも、１度は家を建てる道を通ってきた人が多いんですから、耳を傾ける方が後々得ですよ。

ハウスメーカーだと50万かかる家が、建材店では、40万でできるかもしれませんよ。

>>826
その認識で間違ってないですよ。それが普通といえば普通。
施主が知識ないのは普通です。ネットで詳しい人が増えましたが、まだまだネット環境ない人とかも多いし。
で、知らなくても、業者側がちゃんとコントロールするのが普通なんです。
業者側だって大幅な変更で戻り仕事するのは損ですからね。
「（間取り変更なしで）がんばればなんとかなる程度のオーバー」くらいにおさえつつ設計するもんです。
ただ、今回のスレ主さんを取り巻く業者さん（特に設計）が今までの話を聞いてるとあまり期待できないんですよね。それで心配。
そういえば設計料は予定に入れてる？正規の金も払わずまともな仕事しろって言ってもそりゃ無理だからね
あと予算と入居希望日もちゃんと伝えてる？
たぶんＧＷ入居は厳しくなると思いますけどね〜

スレ主さん。

今、一生懸命１００％完璧だ！と思う間取りを考えてもね、
キッチン・お風呂・トイレなどその他もろもろなんかを、
こういうグレードのものを入れたいな！
このグレードのものを入れたら幾らぐらいになるかな？
って一つ一つ自分なりに概算を出しながら間取りを考えないと、
みなさんが一緒になってスレ主さんの為と思って考えた間取りが無駄！
ってことに成りかねないんですよ。

そこを分かって下さらないのでしたら、誰も本気でレスしてくれません。

だから、ローン審査の仕組み・資金計画が大事！って言っているんです。
もし、今の時点で色々な仕様を含めてスレ主さんがおっしゃっている坪単価が坪５０万になってしまっていたらどうするんですか？

箪笥を入れるから納戸は大きく取りたい！とか洗面所は、脱衣所の外に！とかなんて言ってる場合じゃなくなるんですよ。

そうならない為に、細かいところまで価格の把握が必要なんです！

分かります？

分からないなら、もうそれまでですね。

>床、柱は、ものすごく良い材木が使用されています。
瓦も外壁も良いものみたいです。

スレ主さんの言う、良いものってなんですか？無垢なら何の樹木でもいいんですか？建材店が、義理の両親が良いものといったら、良いものなんですか？建材店が自分の商品を悪いものなんて言う訳がありません。自分が建てた家を、よっぽど痛い目を見てなければ、悪いと自分からおとしめることは言いません。
「良いもの」じゃなくて、具体的な仕様を確認したらどうですか！！
柱は何の何寸、土台は、梁は、外壁は、屋根は・・・。外観のイメージはしてます？純和風にでもするのか、どうするのか。それによっても色々変わります。
建材店が見積もり時に想定した、キッチンや風呂のカタログをもらってどのグレードか確かめてみたら。使用には差し障りがないんだから、通常はベースグレードですよ。
身近の信頼できる人にねずみ講とかに「いいよ」と誘われたら、入会して泣きを見そうですね。一生に１度の何千万円もする住宅ですらそうなんだから、数十万なんて軽いもんですよね。

＞ハウスメーカーだと50万かかる家が、建材店では、40万でできるかもしれませんよ。
って、そういう返事をすること自体、完全に論点がずれてますよ。
結果として、坪単価がいくらだったかじゃなくて、皆はそのプロセスでやるべきことを言ってるんです。坪単価が４０万だろうと７０万だろうとやるべきことは同じです。少なくとも他社を検討する工程はないんですから、逆にそれがないから仕様を見比べたりする工程を踏んでないとも言えますが。

別に、仕様にこだわらなければ、それくらいの坪単価で不可能だとは思ってませんよ。

＞義両親の家（平屋）は、2年前に同じ建材店、設計士さんで建ててもらいました。
坪単価は45万です。（外構抜き）
床収納、屋根裏収納ありで、床、柱は、ものすごく良い材木が使用されています。
瓦も外壁も良いものみたいです。


貴方は、義両親の家と同じ坪数・同じ間取りで、
キッチン・お風呂などの仕様も全く同じ家を建てるのでしょうか？
坪単価45万っていう数字は、あくまでも義両親の家の金額です！

坪単価っていうものを何か勘違いされているようですが？？？

義両親の家が坪単価45万でも、スレ主さんの家が坪単価45万になるとは限りません。
今の間取りでは・・・。

＞ハウスメーカーだと50万かかる家が、建材店では、40万でできるかもしれませんよ。


40万でできるかもしれませんよって。。。
じゃ〜ハウスメーカーと同じ50万かもしれないですよね？？？

>そういえば設計料は予定に入れてる？正規の金も払わずまともな仕事しろって言ってもそりゃ無理だからね

建材店が払うもので、私が直接払うものではないので、設計士さんにいくら払われるのかは知りません。

>あと予算と入居希望日もちゃんと伝えてる？

予定としては、年末基礎、1月〜棟上で、3月末ぐらいには建つそうです。
予算は、建材店に、伝えてあります。

>じゃ〜ハウスメーカーと同じ50万かもしれないですよね？？？

50万かもしれませんし、100万かもしれませんし、1000万かもしれませんね。

1000万だったら、2坪の家になっちゃいますね。

じゃあ、初めから2坪で検討しますか？違いますよね。

＞建材店が払うもので、私が直接払うものではないので、設計士さんにいくら払われるのかは知りません。

設計料っていうのは、施主側が払うものですが？

＞予定としては、年末基礎、1月〜棟上で、3月末ぐらいには建つそうです。
予算は、建材店に、伝えてあります。

年末に基礎？1月くらいに上棟？3月末には建つ？
なにを＊＊なことを言ってるんですか？

間取りも仕様も決定してないのに？？？

建築確認申請は？

何言ってんの？？？

年末基礎ならば、そろそろ建築確認を始めないと間に合いませんよ。
今は構造材だけでなく、クロスなどの仕様を全てと決めないと建築確認は通りません。
まだ１回も見積を貰ってない状態で、間に合うんですか？

>じゃ〜ハウスメーカーと同じ50万かもしれないですよね？？？
50万かもしれませんし、100万かもしれませんし、1000万かもしれませんね。
1000万だったら、2坪の家になっちゃいますね。
じゃあ、初めから2坪で検討しますか？違いますよね。

この期に及んでそんなスレしかできないんですか。

むかつくことだけ反応して、自分に都合が悪いことは流して、私よりかなり上ですが、ほんとお子様ですね。奥さんに同情します。

そんなとこにだけ反応してないで、とっとと確認するもの確認したら！！！

＞50万かもしれませんし、100万かもしれませんし、1000万かもしれませんね。

見当違いですね〜。
私が言いたいのは、ハウスメーカーよりも建材屋のほうが安いはず！みたいな発言をしている感じだったので、50万かもしれないですよ！って言ったまでですが？

私の場合を参考に・・・。

やっと間取り決定し、11月半ばに建築確認申請を出します。
１２月半ばくらいもしくは年末に着工、4月くらいに建つ予定です。

スレ主さんよりも進んでるのに、スレ主さんの所よりも建つのがおそいのはなぜなんでしょうかね？

自分の甘さを認識されてはどうですか？

今年の法改正は、簡単に見積りもだせないような、コンピュータも使えないような建材店さんにはかなり酷な変更ですよ。
ミスがあれば、変更ではなく提出のし直し。スレ主が今の感覚で、確認申請を提出後に変更したいなんて言ったら、費用も、時間も、労力も変更前以上です。
材料価格も上がってます。設備や材料が年明けの発注になれば、それだけでも数％変わるかもしれません。

配置が決まってないんだから、地盤調査もまだですよね。それに１回これをやったら日程的にはアウトですね。
＞自分の要望を全て盛り込んだ図面、仕様で見積もりをもらってみて、予算オーバーであれば、それから考えればよい話だと思います。

＞予定としては、年末基礎、1月〜棟上で、3月末ぐらいには建つそうです。
強引に短い工期でやらないと、建材店も割が合わないんじゃ・・・。

まあ、概算なんてあてにならないし
キッチリ決めてキッチリした見積もらって調整すればいいじゃない。

年末基礎となるとかなりハードなスケジュールです。
ここ１，２週間で全て決めなきゃいけない感じ？
見積にもある程度時間必要だし。調整した後じゃないと申請だせないし。
昔の環境ならいけなくもないけど、法改正（悪）した現状では厳しいんじゃないかな？
どっちみち今から概算なんか出させても意味ないですね。
１ヶ月以上放置した設計士は酷い

施主が知識ないのは仕方ない。あまり責めてもかわいそうでしょう。
今回は業者がちょっと問題だった。
でもまあ、あくまでも材木屋さんならそれも仕方ないというかなんと言うか。
こういうこともありますよｗ特に田舎は。
がんばってくだされ

おぉ　スレ主さんの家も３月末完成予定ですか？　偶然ですね　ウチもです

ウチの場合は今週の月曜に契約して、この４日と９日に仕様決定の打合せをします
んで、なんやかんやで年明け着工（地盤調査は年内）で完成は３月末予定です

ま、当方は降雪地域なもんで天候次第で大幅に遅れるかもしれませんけど

あ、ウチは工期の短い木軸パネル接着工法のあのＨＭなのでこのスピードで建つのですが

スレ主さん家はこれから相当な勢いで進めないととても３月末完成は無理なのでは？

とにかく次回のＣＡＤで打ち出した間取りをベースに建材屋から見積り作ってもらいなさいよ

未確定部分は建材屋任せで良いですから

このまま建材屋、設計士のペースで進めていては何時までもたっても契約すら出来ませんよ

スレ主さんは施主（お客）なのだからもっと建材屋、設計士に色々と要求しても良いのでは？

今の状態は良好な関係とは言い難い、ただナメられているだけ　のように見えます

呆れ果てた！さん、アナゴさんに先駆けて、３月上旬入居予定です。寒冷地なので、地面が凍らない今月中に地盤改良、基礎予定です。

確認申請ですが、こちらの地域では隣り合う市町村でもかなり時間のかかり具合が違いますよ。うちは木造パネル工法２階建てで、２週間弱でしたが、同じような仕様で、同じ業者でも、申請する先によっては３週間、１ヶ月とかかる場合もあるようです。

みなさんがんばりましょう。

2年前に比べて木材価格は1.1倍、非鉄（アルミなど）が1.5倍、原油が約3倍になってますが、それでも同じ坪単価になりますかね？
今同じ家建てたら、坪50万じゃないですか？

皆さんが随分短工期で建設されるので驚きです。
冬の寒冷地であれば基礎打ちから上棟まで１．５ヶ月として、その後は突貫工事？
性能評価は大丈夫なんですか？

田舎工務店はともかく、HMの工業化住宅は速いですよ

家も２×４で建てましたが、５ヶ月かかりました。長ければいいってもんじゃないでしょうが、基礎はじっくりがいいんじゃないですか？

679を改良しました。
寝室・納戸・浴室の関係をちょちょちょいとずらして変えました。
（これをもう一段階ずらしたのが680だったりします）
このあたりはスッキリしたと思います。
浴室は１間分北側にいきましたので、洗面も余裕とれると思います。
ただ、へたにまとまった空間が取れましたので
679の欠点である「キッチン周りの採光通風」を改善したいと考えたのですが
いまいちうまく配置できません。
で、図は空白のままで止まってます。
お暇な方は考えてみていただければ。

アイランドキッチン＋横並びのダイニングテーブルってのができちゃうな〜
と思ったんですが予算的に無理っぽいかな？

このスレ前半で何度か辛らつなコメントした者です。
紆余曲折を経て良スレになりつつあるなーと思ってほぼROMってましたが…
ここに来て最悪ですね。


皆にこれだけ言われても資金計画すらキチンとたてられない40男。
（この期に及んでそれなりの見積りすら出させてないなんて、子供ですか？）
2年前と建築コストが同等（以下？）で済むと思っている世間知らず。
（2年前に45万が、いま40万って、、、それに、延床面積は同等以上なの？）
銀行ローンが事前審査なのか本申込みなのかも理解してない様子。
（当初と見比べると、言うことコロコロ変わってるし…）
そして、都合が悪くなると子供のように癇癪起こす始末。
（都合の良いところばかり会話を続けようとする姿勢は見ていて不愉快です）

ここまで手厚くお世話し続けてくれたサザエさん一家のみなさんが
ここにきて口を揃えてもう呆れたとコメントしている。
その理由は理解出来ますか？（…まぁ、出来ないんでしょうね。）


予めきちんと掛かる費用を把握した上で自分の意思で仕様を抑えるのと、
期待で胸を膨らませた挙句に予算オーバーで削らざるを得なくなるのでは、
精神的ダメージは雲泥の差だと思いますが。

コストダウンの塊となった、素敵な家が建つといいですね。

ところでスレ主さんって何やってる人？
平日ほぼ一日中レスつけて・・仕事してますか？
ヒマ？さぼり？
まさか役人じゃないよね？？

素朴な疑問でした。

なんだかんだ言って個人の家の間取りのレスでもう８５０オーバー。
有る意味驚異的な数字じゃないでしょうか？

来年三月の完成まで待ちどおしいですね〜

スレ主さん是非見積もり画像アップしてください。

うーん、私もド田舎で諸経費コミ４０坪２０００万で家を建てた身なので、可能性がないとは言い切れないと思います。が、近所の建材店となると、不確定要素が大きすぎますねー。
前回話し合った間取りで、概算で見積もり出してもらった方がいいと思いますよ。
特に変わったことはしない、いつも使っている材料で大体の値段を知りたい、と頼んでみてはどうでしょう。
お金に糸目を付けないと言うならともかく、予算が限られているならある程度把握した方がいいです。
奥さんの実家の住宅設備を見せてもらって、それを基準に考えるのもいいのではないでしょうか。
あと予想外の出費となるとしたら、水道引き込み料と、下水道のない地域なら合併浄化槽の設置費用でしょうね。

３月じゃなくてＧＷ入居希望だったでしょ（無理と思うけど

何というか、皆言いすぎだよ
ＨＭと設計事務所や工務店では進め方も全然違うんだし
田舎になればまた違う部分もあるし
私はスレ主の進め方で別に何の問題もないと思いますけどねえ（工程以外。これは業者が悪い。一度きちんと話し合った方がいい）
今は間取りと仕様の選定に集中すればいいと思いますよ。
概算はたいしてあてにならないから中途半端にとってもむしろ弊害になる場合もあるよ。

私もスレ初期から見てきて、何度か辛口レスをして
そのたびに逆ギレされていましたが、他人だからどうでも
いいや。そのうちえらい目にあうだろうと思ってました。

後生丁寧にレスつけられる皆々様、ひとまず以下を読んで！


>>44
>>128
>>149
>>293
>>582
>>710
>>785
>>814

以上を読んでそれでもこのウマシカなスレ主に
アドバイスをしたいという奇特な御仁は勝手にどうぞ。

個人的には皆さんがスルーし、このスレが主一人の
マスターベーションにおわることを切望します。

やっぱりリビングが窮屈だ。

ただし、費用削減の効果は大だろう。

坪40万で建つか建たないかは、以下の事を考えると判断出来るんじゃないですかねぇ？

銀行にローンの申請をした計画の家の仕様と、今スレ主さんが想定している家の仕様。これを比べて差が無いようであれば、坪40万で建つのでしょう。
差があるようであれば、その差が金額の差になるでしょう。

あと、奥さんの実家の仕様と今想定している家の仕様が同等であれば、坪40万の可能性は高いでしょう。ただ、２年前と状況は違うと思うので、両者が全く同じ仕様でも、金額は違っていると思いますが。
グレードに差があると、坪40万は難しいでしょう。

もし、差がありそうなら、みんなが坪40万は無理という意見に耳をかたむけてみて下さい。


資金計画について辛らつな意見を言う人は、辛らつ度が高ければ高いだけ、心配していると思います。そんな方々に対して『平屋銀行のスーパー平屋特別ローンです』だの『1000万だったら、2坪の家になっちゃいますね』などと言うのはとても失礼だと思います。スレ主さん、そうは思いませんか？
以上の発言は、家を建てる為に孤立奮闘しているスレ主さんの、疲れた気の迷いとして、わたしの場合は右から左へ受け流してますが。
今後は、失礼な発言はしない事をおすすめします。

>>860

動線はすごいよく出来てますよ！
後は足りない収納と家具置く壁（例えば子供部屋に本棚置くところ）、戸の選択と向き考えていけば間取りはOKです。
でも洗面台と納戸、これでいいんですか？
仏間は？

なんとなく概算で・・・
仮設　30万
基礎　150万
木工　600万
外壁　100万
瓦　　120万
塗装　50万
サッシ50万
内建　50万
クロス60万
左官　30万
什器　170万
設備　100万
電気　60万
照明　30万
エアコン　40万
カーテン　40万
ウッドデッキ　70万
外溝　100万
その他　50万
諸経費　200万

合計　2100万円（税抜）

5分くらいで考えたので根拠はありませんが、
これぐらいじゃないですかね。

妨害者はこういったスレで、設計ができあがる邪魔をしたい方のようで、醜い業界人だな。この執着性は。

>>864

概算見積もりありがとうございました。
こうやって詳細項目をあげてもらうと、いかに2100万という金額が厳しいか分かりました。

ところで、キッチン、洗面台は、設備の中に含まれるものなんでしょうか？

今考えているのは、キッチン130万＋洗面台40万で合計170万（定価）で、実売は、100万弱だと思われますので、それだけでいっぱいいっぱいになってしまいます。

＞妨害者はこういったスレで、設計ができあがる邪魔をしたい方のようで、醜い業界人だな。この執着性は。

№８６３・８６４・８６５の方は、このスレッド最初から読んでますか？
読んでいたら、このスレ主がどんな人かお分かりになると思いますけど？

本当、お人よしですね〜！

>読んでいたら、このスレ主がどんな人かお分かりになると思いますけど？

そんなに私のことが気に食わないのなら、本スレはスルーすればよいのではないでしょうか？

なぜ、いちいち書き込まれるのですか？嫌がらせでしょうか？

スレ主よ！

この状況で間取りをアップするっていう神経が理解できん！

冷静になりよくよく考えてみれば批判レスの意味が分かるはず！

＞そんなに私のことが気に食わないのなら、本スレはスルーすればよいのではないでしょうか？

なぜ、いちいち書き込まれるのですか？嫌がらせでしょうか？


嫌がらせではない！！
スレ主の為と思って、辛口レスしている人たちに失礼な発言しているのはあなたのほうです！

>>859
過去レス全て読みましたが、
スレ主が建築やローンに関する知識が乏しいこと（当たり前です）
ネット初心者らしきこと
一ヶ月以上放置されるなどして時間的精神的に余裕がないこと
などを考慮すれば全て許容内と思っています。
たっしょんがどうとかスーパーがどうのは何故出たか前後の脈略読めば分かるでしょう。
少し煽り貶しの受け流し方や表現が下手なだけでしょう。

>>871

>過去レス全て読みましたが、
>スレ主が建築やローンに関する知識が乏しいこと

本当に全部読んだ？？
問題はスレ主の「人間性」なんだよ。
このスレや
ヤフーで散々教えて君したあげく

http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=inp_t...

自分は評論家気取りで、ちょっとした批判レスや
自分と意見が違うレスがあると逆ギレする。

>>860
でも今まで人のプランに「建坪がでかすぎる」だの難癖つけていたくせに
「リビングが狭い」だって。

なんでこんなやつにアドバイスしてあげる人がいるのかわからないが、
スレ主の性格からして建築屋と意見が衝突し適当に施工されるかも
しれないな。
おまけにさんざん嫁さん批判した割には嫁のほうが稼ぎがいいし。

情けない４０がらみ男だよ・・・

最初は親切だったサザエさん一家が見放したのはその証拠だよ。


失　敗　し　や　が　れ　！

＞スレ主が建築やローンに関する知識が乏しいこと（当たり前です）
金融関係の仕事でもしてれば別ですが、程度の差があるにしても、スタート時点は私も含め皆変わらないと思いますよ。
ただ、金融機関の冊子１冊、住宅関係の入門的な本１冊読めばもう少しは理解できてしかるべきところ、スレ主はこの期に及んで自己を肯定するばかりで、勉強してみます、確認してみますの姿勢が見えてこないことの方が問題なのでは！
予算に際限がない人には誰も何も言いませんよ。予算を気にして質問を投げかけている割に、回答の皆のアドバイスは無視してる姿勢が問題なんじゃないでしょうかね。

建材店、設計士の件ですが、確かに自分で選べなかったことはあるでしょうし、相手側の問題もあるのでしょうが、信頼できる建材店のおじちゃんなら、４０才の人並みに社会の波にもまれた男なら、もう少しコミュニケーションをとったり何かしらできるんじゃないでしょうか。

こういった点ではスレ主さんにも改善の余地があるのでは！
それともレスや言動からもコミュニケーションがかなり苦手なんですかね。

さて、外回りに出るので夕方まではずします。

今回の土地は、200坪の畑を2区画の分譲し、私道を作るということで、測量やら分筆やらやられているのですが、
その費用分担をどうするかで悩んでいます。

農地転用、登記費用などは買主である私が負担するのは良しとして、
測量、分筆費用を、どちらが何割持つか、建材店の方を仲介して地主さんと相談しなければなりません。

司法書士事務所で見積もってもらったら、測量、分筆代で60万強、かなり高くて驚いています。

建材店のおじちゃんは、この見積もりだと地主さんと話がしにくいので、今回こちらが買う土地の分の測量代を分けて見積もりを出してくれとお願いされました。

司法書士事務所では、私道、南側土地、北側土地の分と見積もりを分けるなんてことはできないということなのですが、建材店のおじちゃんは、分けられないことがあるか！？と憤慨しております。

そもそも、測量や分筆費用をなぜ買主が負担しなければならないのかわかりません。
わざわざ、買主と売主で分担しようとしているから、見積もりを区画毎に分けろとかこじれた話になっています。

司法書士の先生と建材店のおじちゃんは仲が悪いため、私が電話でいろいろとやりといしているのですが、なかなかまとまりません。

あーあ・・・・

＞８７１
過去レス全て読みましたが、
スレ主が建築やローンに関する知識が乏しいこと（当たり前です）

本当に全部読みました？
№１から今日までに至るまで全部？
相当の数だから随分時間がかかったことでしょうね〜。

以下
№８７２の匿名さん・スイッチさんと同感です！！

こうやって平日四六時中パソコンにはりついていられるのだから
普通のサラリーマンではないよね。

>>872
うん、読みました。
>でも今まで人のプランに「建坪がでかすぎる」だの難癖つけていたくせに
>「リビングが狭い」だって。
お礼言うだけで不満点も何も言わない人よりは100倍良いです。
きちんと不満点を言ってくれないと進みませんよ。
ちゃんと言うスレ主だからこそ付き合ってるんです。

で、680でリビングの狭さが気になっているというのは以前聞いて分かってましたので、その点の改良案を考えてみました。
テーブルは遊んでみましたが、既製品をつければいいです。既製品先に決めてそれに合わせてカウンターの位置や色を調整すればいいです。
食品庫はなくなりましたが、キッチン背面の収納が充実できると思うのでカバーできるでしょう。
家でお金がかかるものの一つに家具工事があります。
造り付けもそれなりにかかるし、キッチンメーカーのカタログなんかアホらしくて見れません。
自分で組み立てる安い通販家具なんかでも、きちんと揃えればきれいにできますし、建設中に組み込めば、壁天井の隙間なんかを大工さんにささっと処理してもらえれば造りつけのようにキレイにできたりします。
金が２，３倍ではきかないくらいに変わってきますので、そのあたりも考えておくといいと思います。

あ〜あ・・・まただよ・・・。
間取りがどうのの次は、資金のことで叩かれ、話題を変えようと必死になって今度はまた土地の話に逆戻り？

都合が悪くなると、逆切れして、無理やり話題変えて・・・。

本当に40歳男とは思えない幼稚さ！

もう誰もスレ主を擁護してくれる人もいないし、唯一擁護してくれる匿名はんさんと個人的にメールのやり取りでもしてくださいよ〜。
匿名はんさんとは、気が合うみたいだし。

そんなに私のことが気に食わないのなら、本スレはスルーすればよいのではないでしょうか？

ここは、個人の掲示板じゃないんだからさ〜。
スルーしたくてもスルーできない内容ばっかりスレ主が書き込んでるしさ〜。

> 877

トイレ、風呂、キッチンがもの凄く離れてますね。
下水工事、お金掛かりそうですね。
ただでさえ、北側道路から駐車場を渡って家を配置しているので、
配管工事にお金がかかる配置なのに。
それに、配管の宅内への引き込みもお金かかるよ。

エコキュートを入れるみたいだけど、キッチンと風呂を話すと、
温水が出るまでのタイムラグや温度欠損が生じるよ。

単に、四角を並べ替えることだけを考えるのではなくて、
耐力壁の配置も全く考慮してないようだし、
もう少し細かいことも考慮して間取りを考えないと、
素人間取りの堂々巡りだよ。

スレ主さん

＞ところで、キッチン、洗面台は、設備の中に含まれるものなんでしょうか？

什器という項目で、エコキュート・キッチン・洗面台・手洗い・トイレが
含まれます。

それでも170万は厳しいかもしれません。

設備の100万は給排水管工事の分です。

あくまで概算ですので・・・