ミサワホームのこと教えてください

外側の胴縁ですが、ここ数年でようやく標準化されたって知ってました？
建築中の写真がアプされてるサイトを見るとわかりますが、数年前までは施主も疑問
に感じてる人が多かったです。
特に、１階と２階の接合部分には穴部はなく木材の隙間だけで通気していました。
要するにこれ以上、壁の通気を良くすると７５ｍｍ壁では断熱性能に影響が出るとわ
かっているからでしょう。
２００６モデルから改良されてたらごめんなさい。

>>723
グランツーユー中でも設備や部材の品質を落とせば、安くなると言う事ですね。
サッシの性能まで落とすとＱ値とＣ値に影響しますよ。
それ以前に安くする為にハイムらしさまで無くすと、他の2×6との差がなくなりませんか？
感覚的なことですが、全体的なデザインや質感は注文住宅を考える上で重要だと思います。
例えば、ミサワは壁と天井の納まりは底目地です。壁と天井のクロスを白系にした時、照明や光の陰影でとてもシャープに感じます（主観ですみません）。このような住宅性能に関係無いことも生活するうえで重要と思いませんか？
ハイムにも住宅性能以外に、独自の考え方やデザイン、設備があると思います。そういったことを無視して、仕様を落とせば値段が安いと言うような考えは、地場の2×6をしているビルダーには勝てませんよ。
2006年５月の住宅産業新聞によると、ハイムの平均坪単価は71.5万円でした。ハイムのメインは鉄骨系で安いドマーニやＢＪですから、設備や仕様を落としたグランツーユーを選ぶ人はあまりいないのでは？

ミサワが再生機構入りした理由は、本業以外のことが原因で、住宅が売れなかったからではありません。本業自体は優秀だったので、現在再生できています。
徳島セキスイハイムは、単純に売れなかったのが原因です。
売れなかった原因はなんでしょうね？

>>724
昔のことは知りません。
昔の商品で比べるなら、ハイムの木質系は2×6が発売されるまで通気層はありませんでしたよね。
ところで、どうして壁の通気と断熱性能が関係あるのですか？
断熱層の熱抵抗値と通気層の通気の関係はないでしょう。
もしかすると外壁や通気層に断熱性能があると考えているのですか？

>>725
注文住宅を考えているなら、希望の仕様を伝えてプランニングをして下さい。
ミサワは基本的に次世代省エネ基準で考えるので、その地域の数値に合わせてきます。
希望する仕様にあったプランニングとそれ以外の住宅性能、予算を見てから検討して決めたらどうですか？
希望する仕様によってはミサワでは無理かもしれませんし、トータルで考えた場合、もっと安くて満足できるところが他にあるかもしれません。
Ｃ値に拘りたいなら、そう伝えて開口部に気密性のいいものを使って下さい。
壁同士は接着剤で隙間無く接着されていますよ。

>>730
なんか、貼り付けたデータをよく読んでいなかったり、論点をズラしていますね。
過疎化していますが、ハイムのスレに行かれてはどうですか？これ以上、ここで書き込む意味が無いでしょう。

>Q値は1.20（計算上）、C値は1.0ですので
上にも書いたが、大手ＨＭはなんちゃって高高住宅業者ではありません。
だから、各ＨＭが保証する数値で比べましょう。
当たり前のことを書きますが、Ｃ値は測定方法、季節と天候によって変わりますよね。
Ｑ値も同じ、計算上と現実は違う、ましてや換気システムが3種の場合は…
この2点の意味が理解できなければスルーしてくださいね。
まあ、家の間取りや形状で、同じ仕様でも数値は違うが…
>おっしゃるように性能は落としたくないし、必要な収納設備は欲しいし…
ハイムらしさとはなんですか？
ミサワやハイムを希望する人たちはローコストを選ぶ人たちとは違いますよ。
性能や設備は当たり前でしょう。それ以外にデザインやセンスも重要です。
『底目地』の件はデザイン性の問題で性能とは関係無い。しかし、シンプルモダンはミサワらしさの一つなので、カタログには載っていないこだわりがある。
ミサワで本当の標準仕様で安く建てる人がどれぐらいいるでしょうか？
ハイムの平均坪単価71.5万円を見れば、そんな値段だけを安くする為に、ハイムらしさの無い家を建てる人はほとんどいないはずです。
というか、値段だけなら、地場の2×6をしている業者の方が安くていいものが建ちますよ。

>ハイとしても仕様を落とすということは、性能が低下するので、（住宅性能に関わる
>部分では）認めてくれないのでは無いでしょうか??
>>715にも書いたが、ハイムには温熱環境2等級の仕様が存在するとＨＰに書かれている。
鉄骨系としても、宣伝している性能値でこんな低い等級は考えられないですよね。

>徳島がつぶれたのは、徳島県内で売れなかっただけでしょう。
ピーク時の売上の1/4にまで落ち込んだのが原因です。
私の質問は、売れなかった原因を聞いていますよね。
他のスレに意味もなくハイムを宣伝しにくる人は、ハイムが安くて高性能の家と言います。
ところが、徳島ハイムは売れていたのに、最近は売れなかった。
どうしてでしょうか？

貼り付けたページをよく読みましたか？
今年のハイムの住宅事業の目標は、前年実績より低いですよね。
住宅カンパニーとしてみれば住宅環境事業が大幅に目標値がアップしているので、売上アップです。
2006年計画では、ハイムらしさの追求となっていますよね。あなたの意味も無く仕様を下げて値段が安いと言う考えとは正反対ですよ。
>ようやくグランツーユーが売れ出したのかもしれませんね。
ツーユーの実績から見ると、問題の多かったハイムの2×4から2×6を選ぶ人が増えただけでしょうね。2004年と2005年で見ると2×4減少の方が、増えた2×6より多い見たいですね。

>ミサワの売り上げも年々低下していますね。
全国の住宅着工戸数の推移から見たらそんなものでしょう。
それより、注目しないといけないのは2004年12月に再生機構入りした時の推移でしょう。
2005年3月期は影響を受けたときです。しかし、ネットやマスコミで騒がれたほど、落ち込んでいません。2006年には持家の着工数が減っているなか、ミサワは受注を伸ばしている。
荒らしの人たちが書くように、経営状態が悪く、性能も悪い家だとしたら、このように売れるわけが無い。
それにしても、2005年度のツーユーは2890棟と売れていませんよね。

>>733
そろそろ、荒らしになってきましたね。
根拠もない主観で、ハイムを擁護したければ、ハイムのスレで好きなだけ書き込みをして下さい。私は他所のメーカーのスレでミサワの自慢話や、意味もなく中傷したりしません。
あと、私が質問した『ハイムらしさとはなんですか？』、『徳島ハイムが売れなくなった理由はなんですか？』は無視して、根拠も実績も無い事を都合よく書き込みするのは止めてもらえません。
荒らしの典型ですよ。

グランツーユーは空気工房が標準だったんですね。
何度も書きますが、あやふやな個々の住宅のＱ値、Ｃ値自慢はなんちゃって高高住宅業者のする事ですよ。多分、よく分かっていないようですが、生活上で本当に出てるか分からない数値自慢するのではなく、メーカーが保証している数値を基準にしましょう。

>限りなくコスト削減すれば、建てられるだろうけど、普通は建てないだろうね。
あなたがハイムらしさを無視して、坪単価を安くする話をしましたよね。
普通はそんな人がいないと、私が否定した。
返信に困れば、今度は私と同じ意見と書き込みをする。
それなら、初めから無駄な書き込みをしないで下さい。
>それ以前にいまだに「ミサワホームでは通常仕様でも5cm²以下。」って
>公言してるのもどうかと思うけど。
何が問題なのでしょう？
ミサワはハイムとは考え方が違います。
個々の生活スタイルや地域にあった住宅をプランニングする注文住宅です。
日本中、同じ性能の家を生活スタイルや地域を無視して提示するハイムとは違いますよ。
例えば、温暖地域に全館２４時間冷暖房が必要と考える人がたくさんいるだろうか？
寒冷地域で夏場に全館２４時間冷房をしている家庭がいくらあるだろう？
ミサワの家とは希望する住宅を選択する事のできるメーカーですよ。
ハイムのように高い住宅性能を保証しているのに、温熱環境２等級の家があるほうが問題でしょう。温熱環境２等級の基準は知っているでしょう。

>目標を低く設定しすぎたってことですね。
楽観視しすぎですよ。

>建て売りでミサワはかなり頑張ってますから。
何が言いたいのか意味が分かりません？

>ツーユーが統合され、2x6が出たことで、木質の割合はあと数年のうちに増えると
>思ってますけどね
個人の希望的観測をここに書かれても困るのですが。

>2x6が発売されたのはいつだか御存知？
あなたは詳しい事を知らないようですね。
クラスティーナが2×6で発売されたのが１９９９年1月で、グランツーユーは２００４年１１月に発売されました。２００５年３月期の2×6は約1200棟です。
グランツーユーの年間2500棟が計画数ですが、翌年のツーユーは2890棟しか売れなく、2×4がほとんど売れていない状況です。
ようは、ミサワと違ってツーユーは地場のビルダーとの差別化に成功できていない、だから、数少ないツーユーの顧客の中で2×4から2×6に変わっただけです。
新商品が出た2年目に売上を落としているのが、新たな顧客を獲得できなかった証拠でしょう。

>それなりに理由があるから言われているのでしょう。
それなりの理由を論理的に説明し中傷している人は、今まで一人もいません。
あなたも、ミサワを検討している中で、質問するならわかるが、ハイムの自慢話の為にミサワの事をよく調べないで書き込みしていますよね。
自己満足したいのなら、このスレで書き込みする必要は無いでしょう。
ミサワなら、オーナー限定のＨＰと情報交換用の掲示板もメーカーが用意している。
そのようなところで書き込みした方が、満足感が得られますよ。

しっかりしていなくともミサワを選ぶ人の方が圧倒的に多いのが悲しい・・・カ

一般的な知名度やブランドイメージだけで比較しようとした場合、ハイムとミサワが同じ
仕様で同じ価格ならミサワを選ぶ人が多いのでは無いでしょうか？
見積もりを取るとどこもミサワより良い仕様で出してきますので結局は高くなってしまい、
少しの変更ではさほど高くならないミサワもありと言う話も無くはないでしょ。
っていうか自分がそうでした。

まぁハイムとの比較スレではないのでこのへんにしときましょう。

>>735
高高住宅とは冷暖房費を節約する為の省エネ住宅ということを知っていますか？
国の省エネ基準も、高高で有名なＲ2000住宅の基準も地域によって必要とする数値は違いますよね。
だから、温暖地域で暖房費が少なく、夏に窓を開けたりして冷房をあまり使わない人にとって高高住宅は必要ではありませんね。
もちろん、温暖地域でも全館２４時間冷暖房をする人もいるでしょう。そのような人は高高住宅を作れば良いでしょう。でも、全ての人が必要としているわけではありません。
だから、個々の生活スタイルに合った省エネ性能を、費用対効果のバランスを考えて選びましょう。地域性や生活スタイルを無視して、省エネ性能だけに無意味にお金をかけるのは、意味がありませんよ。

>こういう点ではハイムのほうが考え方としてはしっかりしてるとおもう。
ミサワは希望する生活スタイルに家を合わせる考え方、ハイムは家に生活スタイルを合わせようとする考え方です。
だから、ハイムは木質より住宅性能が低い鉄骨系が売れている（全国的に見ると、高い省エネ性能を必要としている人が少ない）。また、ハイムが提案する光熱費０住宅のスタイルを選び、オール電化で太陽光発電を選択する人が多いですよね。
ようはメーカーの考え方の違いですよ。