采建築社（福岡）の１３４０万のイエについて

>>110 名無しさん
おたくがクレーマーというか、き◯がいだったのでは？
普通、自信がないとか絶対に言われないよ。

>>112 名無しさん

>>110 名無しさん
わかります。赤◯という人でしょう？
おたくがクレーマーというか、き◯がいだったのでは？
普通、自信がないとか絶対に言われないよ。

こちらで家を建てましたが、
後悔しています。

アフターフォローなし、
打合せは適当でした。

1340万の家を勧められました。
要は、自分達が、
打合せの時間や手間を省くためです。

後悔しかないです。
やっぱり住むなら、普通の家が1番いいです。
吹き抜けなんていらないです。

こちらでベーシックハウスを約２年前に建てました。知人が来たら、柱がないリビングの広さや洗面のお洒落さ、浴室のビックリする程の広さなど、よく羨ましがられます。外観もお洒落ですし、本当に自慢できます。こちらで建てて良かったなと思っています。もしまた他の土地で立て直す事があるとしたら、私達は担当との打ち合わせ時点から妥協なく、とても細かな部分まで相当こだわって選んだので、今住んでいてスイッチの位置などの不便な部分などのみ変更して、また同じものを建てたいと思うくらいです。本心です。
ただ、建てた後の担当の方の配慮がなく、担当の方とは疎遠になりました。そこだけは本当に本当に最悪です。もう一度建てる時は担当の方をこちらがきちんと選ばせていただきたいです。

新築住宅のパターンはいくつかあるようですね。
>>170-171で話題になってるベーシックハウスってどれのことですか？
今はもうないパターンなんですかね。普通じゃない部分ってどこなのか気になります。

1340万円の家も見てみましたけどこちらはいわゆる規格住宅になるのかな。
最終的に＋〇〇円になったというのはありがちなんでしょうけど、
好みのデザインがあればお買い得になりそうだとは思いました。

うちも、このシリーズで家を建てましたが、
おしゃれなだけで、住みにくいですね。

ここで建てるなら注文にした方がいいと思います。1340万円シリーズだからなのか、打合せもアフターフォローも、手薄でした。

実際、今住んでる方に話を聞きたいのですが、

現在、ベーシックに住んでいる方
住み心地どんな感じですか？
はじめの規格の間取りからから、どこか変えられて建てられましたか？

1340万に税金や手数料、そして、オプションなど加算されたら、決して安くないですし、むしろ高いんじゃないでしょうか。
普通に建てたほうが、間取りも自由で、外観も被らないし、いいんじゃないのかなぁと悩んでます。

>>171 匿名さん
つくりの問題ではなく、吹抜けは余程の防音をしないと丸聞こえですよ

>>176 匿名さん
そのくらいで高いと言うのであれば安いメーカーを検討してはいかがでしょう❓
比較してみると、やはり使ってるものは違いますし、小さなことの積み重ねが金額の違いに出てくるのでは❓

1340万シリーズよりも
注文住宅で、建てたほうがいいですよ。

見た目も他と同じになるし、あまり変更きかないし
建売に毛が生えた感じだと思います。
それであの金額は高いと感じます。

あと、アフターが弱くて、
建てたらもうそれで終わりって感じの印象です。

こちらで家を建てたものです。
1340万シリーズより、オーダーで建てればよかったと後悔しています。

また、営業さんが、素人のような方で、土地探しも大変でしたし、打ち合わせも納得いくものではありませんでした。
アフターフォローもありません。

家を建てるのは、一生に一度といってもいいと思います。売るだけ、で、終わり、いくら1340万だからといって、それで、いいのでしょうか。

1340万の家は、そこそこの基本仕様をパッケージングでコストダウンしているだけで、ローコスト住宅ではないんですよ。
ローコスト住宅と思って検討すると認識のずれがでるのでお勧めしません。

ちなみに、どのような防音をしたらいいのでしょうか？

ベーシック検討中です。
最初のプラン通り、吹き抜けのまま、建てようかと思っていましたが
ここの口コミみて、考え直そうかとおもってます。

音が丸聞こえは困るしな

吹き抜けを潰すと、またお金がかかるし
そしたら、1340万のシリーズにする必要ないかなー

工務担当者で当たり外れがあります。
検討されている方は経験年数と保有資格を確認されたほうが良いでしょう。
デザイン重視のため、雨漏れなどの不安が常につきまといます。
実際には、屋根板金のパラペットとの取り合いで水返しなどの板金加工をせずに、メタルタッチをシーリングのみで納めて、引き渡し後間もなくして雨漏れしたり。
水廻りなど、知識のある人間が見れば、お施主様の為の家ではなく、職人がやりやすい様にしただけの管理しかされてないことがよく分かります。
検討される方は、後々の出費なども考えておいた方が良いでしょう。
※特に雨漏れは、断熱材や石膏ボードにカビがはえる原因にもなります。

我が家は建ててよかったですよ。
確かに1340万シリーズ、結局は2000万前後はみないといけないので安くはありません。
ただ標準仕様で入っている様々な設備は、オプションを追加しなくても十分いいものですし、自分たちに合う間取りさえあれば お買い得だと思います。合う間取りがない場合は、追加追加で高くなるのではないかと思います。（ベーシックが1番追加変更が多くなるそうです。）
親戚が遠方で建築会社をしており、やはりある程度の金額（坪50万?）はみておかないと、耐震防音断熱など 施主が満足出来る家は建てられないと言っていました。

2017年に1340のベーシックハウスを建てました。
15年ほど家の住宅設備の販売やリフォームの仕事をしてました。
ですから、一応プロの目線での判断と思って頂けると良いかと思います。
都市ガス会社系の販売店でしたので、点検や新築開栓などで、年間に2000件弱のお客様宅を訪問した事の知識と震災の復旧に携わった経験からも采の家を選びました。
まず、采建築社の特殊性はです。家を買う顧客が一番最初に気にするポイントがアフターフォローです。それは20年先30年先にも家を建てた会社が存続しているか、家の事で分からないときに対応してもらえるのか？ということではないかと思います。采さんは基本的にすべて外注するスタイルをとっている為、パナソニックのテクノストラクチャ、セルロースファイバーの断熱などもそれぞれのメーカーが責任を持ちます。そのため倒産したとしても保証する機関を担保しており、工務店で建てるマイナス点を補っていると感じました。そこに断熱性能の高い（通常は金額も高い）セルロースファイバーを組み合わせて、洗練された間取りのパッケージングとデザインで販売をしている全国的にかなり珍しい企業だと思いました。
住宅設備でもタカラスタンダード、パナソニックでは采仕様というパッケージングがあり、ショールームの方も工務店でここまでするのは珍しいと言われていました。私自身も住宅設備をカタログで選んで提案していましたが、相当な交渉とメーカーの協力が無いとできない価格で、かなりオプションをいれてます。普通の工務店では真似ができないと思いました。
私自身実家が不動産業をしている関係で、税金面でお客様に相談されることも多かったのですが、木造の家は２０年かけて固定資産税がなくなっていきます。断熱性能が高いRCの住宅は約５０年税金がほぼ変わりません。これが木造住宅の多い理由かと思います。
テクノストラクチャは木造です。木造に鉄骨が組み合わされており、梁を入れなくても強度があるため設計の自由度がとても高いです。
家は一生ものと言いますが、２０年経過すれば大がかりに手を入れる必要があると思います。
１０年から１５年で、給湯器関係が取り替え時期になります。２０年経過すれば外装のコーキングというシリコン部分が経年劣化で痩せて雨漏りや見た目の色褪せで塗装の話が出てきます。
システム機器や設備危機は一生ものではないので、２０年から３０年で５００万～１０００万はかかると考えていた方が良いと思います。
私自身２０年でこの家は売却する予定です。売却査定の采にデザインと間取りの優位性まで考えたときに、采の家はコストパフォーマンスが高いと思いました。
実際に２０歳の後半で築３７年リノベーションした家を購入して７年で賃貸に出して、采で家を建てましたので、他の方とハウスメーカーを違う視点で選びましたが、大手のハウスメーカーの間取りは３０年ほど大きく変わっていない現状を見ると、これから人工減少で家余りになるという現状では、必要な視点かと思いましたので、書かせていただきました。
最後に１３４０万という家の価格ですが、２階の吹き抜けをなくして部屋にして、玄関横にストックヤードをサッシを入れて物置兼小部屋を作りました。
金額的には２５００万を越えてます。しかしこの間取りをハウスメーカーで作るとなると、３５００万は覚悟しなくてはいけないと思いますし、断熱性能に関しては１ランク落ちると思っていた方が良いと思います。大手ハウスメーカーの最高峰は今でもウレタンらしいので。

ご参考にされてみてください。

今、1340のベーシックを検討中のものです。
すでに建てて住まれてる方にご質問があります。

吹き抜け部分を間取り変更なく、そのまま使い、リビング階段にした場合、防音に関してはどんな感じでしょうか？

吹き抜けは音が響くと聞きますが、
二階の各部屋に音は響きますか？
フリースペースを潰して部屋にして、
二階の吹き抜けを無くさずそのままで
という間取りで検討しています。

同じような間取りで建てられた方、
ご意見いただけたら、幸いです。

よろしくお願いします。

>>187 通りがかりさん

そのようなきちんとした説明は、
建てる前にあるんですか？

ないと恐ろしいですね、雨漏れなんて。

1340の家を建てました。
うちの担当の方が辞められたみたいなので、
アフターとか少々不安です。

>>190 戸建て検討中さん

1340ベーシックで建てた者です。
私も音の響きと調理中のニオイの問題が気になり、吹き抜けを無くし、2階にフリースペースを作り、リビング階段にしました。結果的にいうと、音は響きます。
キッチンで話している声がフリースペースでも聞こえますし、テレビを一番低い音で観ていても2階になんとなく聞こえます。
一体感という意味で言えば、良いのですが、子供が受験時期になった時の事を考えたときに、玄関側に階段を持ってきた方が良かったのかなとは、正直感じております。
しかし、断熱と防音に関しては、とても感心する程です。

3年前にベーシックを建てたものです。間取り変更等で結局2000万超だったと思います。
細かい不満や後悔はそれなりにありますが、ほぼほぼ満足して暮らしています。
遊びに来た友人も皆「すてき！」と褒めてくれますよー。
ストックルーム部分はベランダを伸ばして屋根をつけ、自転車やアウトドア用品置場に
してますがこれがかなり便利です。ちょっと高くなりますが、ベーシックにされる方には
おススメです。

断熱はバツグンで、冬場はアラジンストーブだけで、エアコンつけない日も結構あります。
夏場の2階はかなり暑くなりますが、田舎という事もあり窓を開け放って空気を通すと涼しいです。
ただし、デザイン重視で窓に庇が無い事、ベランダに屋根が無い事は結構不便ですが
施工時に頼んで、フリースペースに部屋干し用の竿を取り付けてもらったのも
正解でした。

アフターフォローについては、初めて家を建てたので他と比べようがないのですが
まあこんなもんかなー、と。特に手厚いとも思いませんが、困って連絡した時は
きちんと対応してくれます。
（一度不注意で、ドアを壊してしまい、担当営業さんに相談したところ
地震保険で対応してもらいました。）

まあ、考えようによっては、家はただの箱で、あとは暮らす人がどう工夫するか、
とも思います。古民家をうまくリノベーションして快適に暮らしている人もいますし。

うちは、1340万シリーズのベーシックを建てました。実際住んでみると、住みづらいのが正直な感想です。音が家中に響きますので、部屋で静かに過ごしたい方向けではないです。これを選ばれる方は、吹き抜けを潰して、一階と二階をしっかり分けた方がいいかと思います。そしたら、will standardで建てた方がいいかもしれません。
営業は当たり外れがあると思います。私達の営業さんは、全くの素人でいい加減な人でした。何度も注意しました。大手のハウスメーカーさんの方がその点はいいかもしれません。妻は悩んでいた一条工務店で建てればよかったと後悔しています。

>>193 通りがかりさん
吹き抜けをなくしても音が聞こえるのですか？わたしの家は、ベーシック、リビング階段、吹き抜けはそのままなのですが、二階への音が響きわたるので、吹き抜けを潰して、天井をつけ、部屋にしようとかんがえておりました。子供たちが小さいのでまだいいですが、思春期や大人になったら、気になるだろうなとは思います。吹き抜けがここまで響くとは。大人になったら、帰ってこない家になりそうです。プライベート感が全くないので。
自由設計にして、よくかんがえて家を建てればよかったと正直後悔しています。

1年ほど前にwill standardで建てました。
ハッキリいってこの会社で建てたことを後悔しかありません。
皆さんが言われているように、音は響き渡ります。これは、一重に室内の建具に問題があります。この会社の建具はベニアを表面だけ貼った作りのような中身がスカスカな作りになっているので、音が密閉されないのです。ですのでどこにいようが響きます。2階にいても1階の声はかなり聞こえます。
うちはリビング階段のデザインを設計士が持ってこられたのですが、実際住んでみると2階に上がる途中から夏は灼熱ですよ。冬は寒すぎます。結局2階階段部分に意味のないエアコンを付ける羽目に。
1番最悪なのが、設計の知識の無さから、ネット環境を屋内配線ではなく、リビングのみにされたせいで 2階ではwifiすら電波が飛びません。もちろんTVでnetfilix等が見れない！
はっきり言ってローコストのメーカーのほうがよっぽど知識はありますね。
また、よくある標準設備のレベルが低すぎる。
今時サッシがトリプルでない、標準の大きさのサッシしかない、水回り設備の選択肢がレベル低い。
先日うちの内容で、住友不◯産に価格を聞いたところ、あちらのほうが設備は格段にレベルは上で尚且つこの会社より安い金額でした。
もっと他を見るべきでした。

こちらのベーシックで建てました

契約時に見積もりに諸費用とありそれを含めた金額で契約したのに最後の追加見積もりで事務手数料が追加されてました
諸費用の中に事務手数料が入っていたのかと思っていたので、諸費用とは何のお金か内訳を教えて下さいと言ったら、教えられないと言われました。
内訳が教えられない見積もりがあることにびっくりです
それと、トイレを3個つけましたが、3個目のトイレのトイレットペーパーのホルダーとタオル掛けが付いてない事に少し経ってから気付いて連絡しましたが、何の説明も相談もなかったのに、他の物をつけるのかと思ってました、追加になるので別途費用がかかりますと言われて、打ち合わせの時にそんな事一言も言ってなかったのに、、、
本当に対応が雑です。
対応がよかったのは契約前まででした

>>198 匿名さん
采建築社を擁護するつもりは毛頭無いですが何でもハウスメーカーのせいにするのはどうかと思いますよ。
音が響くのは何も建具だけの問題では無いです。ツーバイや構造用合板を貼った在来工法等が主な原因で音が響きます。
建具の影響は音漏れですね。
ベニアを貼っただけのペラペラ室内ドアはローコストメーカーでは標準で普通です。
嫌いで有ればドア選定時に変更すれば良いだけで回避出来た筈ですし標準で挽き板などを使った建具を使用しているのは高額大手ハウスメーカーくらいですよ。
断熱性能にも不満な様ですがこれは各社千差万別でローコストハウスメーカーは基本的に断熱性も低いです。
今時の標準仕様を言われてますがそんな事は契約前から判る事。
九州でサッシが標準でトリプルなんて少ないです。例え標準でも建物価格にオンされていますからコストを抑えたいならペア、トリプルが良いならオプションで入れれば良いだけの事では無いですか？
サッシサイズを大きく出来ないのは躯体強度が無いからです。
サッシを大きくして開口を広げると躯体強度が足りない場合は建築確認がおりません。
こちらのメーカーは超ローコストメーカーです。
屋根も陸屋根になってます。
普通の人は気づかないかも知れませんが屋根は基礎に次いで建築コストが掛かる部分で陸屋根が最も安く次に片流れ金属屋根などです。
陸屋根などにすると屋根荷重が減るので構造計算上、躯体強度を格段に落とせます。
ですから見えない柱などはギリギリまで減らせたり細く出来ますので建築コストを抑えれます。
躯体強度をギリギリまで落とす事でコストダウン出来ますが、その影響で窓の大開口、リビングの大空間が構造計算上出来なくなります。要は建物に強度の余裕が無いのでサッシを大きくする為には躯体の柱を太くしたり本数を増やしたりしてサッシの為に躯体からの見直しが必要になります。
水廻りはローコスト標準でそんなもんです。
大手でも中間グレードが標準ですからキッチンだけハイグレードに変更しても追加200万とかザラですよ。
ネット環境ですが特段電気設備の打ち合わせで追加オプションを言わない限り普通リビングのみ配線ですよ。
情報分電盤を設置して各部屋LANケーブル引き込みなんて標準なのはこちらも高額大手くらい。
電気設備打ち合わせ時に確認しなかったんですか？
あと住友不動産と同価と言われてますがそれは絶対に有り得ません。
恐らく貴方は総額、住友は建物のみの金額です。
通常ハウスメーカーは建物のみの金額しか言いません。その他費用は土地によりかなり変わりやすく住友の場合その他費用だけで600万から1000万は掛かります。
例えば住友不動産の平均成約単価は坪100万位です。40坪の家で建物のみ税別4000万、その他現場管理費、経費、地盤改良、土工、電気設備、上下水道、外構、諸経費諸々で1000万、合計5000万プラス消費税で5500万です。
采建築社なら半額近くで済みます。
采建築社はローコストハウスメーカーです。
家の外観もローコストハウスメーカーの典型の箱型で全然コスト掛かって無いのが見る人が見れば一目でわかります。
注文住宅でもベースは1340の家なので変わりは無いです。間取りを選べる程度のものでしょう。
超ローコストハウスメーカーで何でも標準で付いてると思っている施主さんにも私は問題が有ると思いますよ。
ハウスメーカーも慈善事業では無いですから。
貴方の言われる様な仕様が標準なのは高額大手ハウスメーカーで坪100万以上出さないと有りませんよ。

こちらはどこの建具のメーカーを標準で使われてるのですか？
自社製造なんてしてないだろうし、べニアを張ったスカスカの扉を製造されてるメーカーを知りたいのでお願いします。

>>205 匿名さん
どの住設メーカーでも安いグレードの建具はベニア貼りのスカスカですよ。
そして大手などの高いハウスメーカー以外のローコストハウスメーカーでは標準仕様も普通はベニア貼りの建具ドアです。
代表的なメーカーでLIXILとかですね。
これはコストを抑える為に住設メーカーが製造しているもので安い建具を標準にするかはハウスメーカー次第ですので住設メーカーは関係ありませんよ。

スカスカの戸はフラッシュ戸と言います。
一般のリフォームで工務店が取り付ける場合は、こちらが多いです。
私も15年ほどリフォームの仕事をしながら年間数千件訪問して家に入りましたが、基本的に建売住宅と言われる所は多くの建具でフラッシュ戸です。
理由は大きく2つあると思います。
一つ目は金額。
なぜなら、一般の１ー2人で営んでいる融通の効く建具屋さんが作れる事と大きな天井まで伸びた戸をプリント合板で作ることが出来るのは大きい理由です。
もちろん大きくなると板の継ぎ目などが難しいです。
しかし采建築社のようにデザイン性を取り込んで作ってくれる業者は、なかなか見つからないと思います。

あと本物も一枚板で建具となるとDAIKEN などのメーカー物を使って既製品枠を使うのですが、それだけで3倍以上金額が変わってきます。

2つ目は安全性
既製品はお重い扉が多く、小さな子供が走り回る子育て世代をターゲットにすると4歳くらいの子が扉を開けるのに苦労したり、逆に勢いよく閉めて重い戸で手を挟むなどが考えられると采建築社の方から聞いたことがあります。

>>204 検討者さん
関係者ですかね。擁護しすぎだし、詳しすぎる。まずは、お客様との信頼関係を築き、家が建った後も、アフタフォローをしっかりしてください。それが、このような苦情につながっているのです。

>>204 検討者さん
確認しなかったんですか？って、家を建てる側は素人ですよ。プロのあなたたちが、ひとつひとつ確認すべきでは？
数をこなせばいい仕事をしているとこうなるんです。

>>203 匿名さん
ベーシックでトイレを3個もつけたのですか？つけるところあります？それでなくても狭いのに。

>>203 匿名さん
うちも契約前まででした。

>>209 匿名さん
この会社の事は知りませんが建築関連業種で働く者です。
ただ個人の戸建てなどの仕事は余程特殊な建物でない限りしません。
私は売って終わりや逃げたりする事が大っ嫌いなのでそんな事はしませんよ。
その様な会社なので選んだ位です。
様々な業者やハウスメーカーを見ましたが殆どが売って終わり。
アフターメンテや点検なんて口だけです。
唯一やってるなぁと思えるのが高額な大手ハウスメーカーくらいです。
元々このアフターフォローやメンテ、長期保証などの走りは大手ハウスメーカーなんです。
中小地場ハウスメーカーも真似して販売時の謳い文句にしてますが現実は伴ってません。
売上が増える訳でなく人件費や手直し工事費が発生するのみでアフターをやればやるだけ赤字になるので会社側が抑制してます。
普通に考えたら態々赤字になる様な事をしませんよね？
ましてや戸建てなんてそうそう何度も建て替える訳では無いのでハウスメーカーは施主の事なんて売ってしまえばどうでも良いと思ってるんです。
では何故高額ハウスメーカーはやるのかですが、それは最初からある程度販売価格に含んでいるからです。
手直し工事が無ければラッキー位の考えで企業方針も建てた後の顧客満足度も非常に重要視してます。
大手ハウスメーカーは本社が率先してちゃんと点検やアフターフォローを行なっているか時期になるとオーナーにお伺い書と言う形でアンケート用紙を送って来ます。
そこで定期点検時の対応や手直し工事の対応、直ぐに直したかなどのアンケートをオーナーに取り、それを社内評価にして社員の昇進評価などに積極活用してます。
社員もそれを判っているので一生懸命アフターフォローに対応して来ます。
大手もただ高いでけでは無いんです。
私も数少ない個人宅でも未だに施主の方と仲良くしてますし時々建具類の調整などしていますし古くなればリフォームも依頼されてます。
ただやはりそこまでのアフターフォローも必要となれば会社的にも販売価格に含んでおかなければ出来ません。
会社からすれば社員に状況を見に行かすだけでも人件費や移動コストが発生します。
更に手直し無料工事なんてもってのほかになってしまうのは必然的だと思います。
地場ハウスメーカーのセールトークは酷いとは思いますけどね。
はっきり言ってこのハウスメーカーは超ローコストメーカーです。
構造的にも私なら絶対建てないハウスメーカーですね。
定期メンテ時の築15年スパンでスクラップビルドなら良いと思いますけど現実にはそうも行きませんしね。
新築を検討される方もこの様な業者に過度な期待をして騙されたみたいにならない為にももっと勉強するべきだと思いますし、この様なハウスメーカーが無くなる事を私も願ってます。

>>193 通りがかりさん
二階のフリースペースは何に利用されていますか？二階は部屋が3つということですか？

>>215 匿名さん
2階のフリースペースは子供が7歳と4歳なので布団を敷いて寝る部屋に現在は使っています。
ですので余計に寝るとき1階のリビングからテレビの音が響いて聞こえるので、リビング階段が響く理由を考えるようになりました。
あと最近気づいた点で、積水ハウスで建てた方の家にお邪魔した際、2階の歩く音が1階に響いていなかったので積水のショールームで理由を聞きました。
防振ボードを床に入れているのが理由でした。
建てるのを検討されている方にオススメなのが、1階や2階で声を出したり飛び跳ねてみて下さい。その家に住んだ時に気になるポイントが見えると思います。