【かっこいい？】住友林業の評判はどう？PartⅣ【しょぼい？】

集成材を考えてしまうと…

何も悩まない奴は幸せだ。

鼻につく…
この際、鉄骨にしようか…
あそこの事は何も知らないからな。イチから検討してみるか…

（俺のマイフォレスト・マイルームから）

ます

住友林業の展示場の位置っていいトコ取ってるんだよね。
おれはかつて流して見ていこうと思って訪れた展示場で一軒目の住友林業で
捕獲されて尋問されて一日束縛された。
無知なオレが一番初めに入ってしまう･･･
そんな所に住友林業の展示場が、ある。

近くの展示場がなくなるそうだ。

上げ

いろんなメーカー検討しました。やはり住友林業がベストでしたよ。みなさん結構知ったかぶって批判してますが、違っていることが多いですね。使用している木は、国産檜木が8割り程度だし。ネタミにしか聞こえません。くだらない。どうせ家を建てるなら、少々値が張ってもベストな家をつくるほうがいいに決まっています。スレなんかたてても参考にはなりません。自分で見てください。

熱い議論になっていた「住友林業　その２」は「本スレッドは重複しておりますので閉鎖いたしました」そうだ。
重複していたのが原因だから、内容は問題ないはずだ。
このスレッドを利用するようにとのことだから、議論の発端になった>>257氏の指摘はなかなか核心をついていると思うが、その指摘から復習しよう。

No.257 by 購入検討中さん　2009-10-08 21:19:28

東日本ハウスと住友林業の家の優劣は別にして、こういうことは考えられないだろうか。

住友林業は日本一の山持ちだ。しかし、その家は構造体に集成材を使っている。いくら自社林があっても芯持ち材で使用できる材木を集成材にしたりはしないはずだ。実際、カタログには間伐材を使って集成材を作っているとある。

では、無垢の芯持ち材になれるような材木はどこへ行くのか？ずーっと山に植えているわけではない。住友林業とて木を育てて売らなければ利益がでないからだ。当然、材木商に売ることになる。

一方、東日本ハウスなど無垢材を売りにしているHMはどうするのか。自社林がないので国内の材木商から購入する。住友林業の山林が一番多いのだから、当然、住友林業の山林から産出した木を購入することも多いだろう。

そうすると、住友林業が日本一の自社林を有する会社だからと信じて購入した客の家は、芯持ち材を育てるために間引かれたひょろひょろの間伐材を使用され、バカにしていた他社から購入した客に立派な芯持ち材を使われてしまうことになる。

これは、なかなかの矛盾だと思うのだが、いかがか？

別に私は住林に恨みがあるわけでもなく、今でも住林愛好家である。それでも、構造材に集成材しか使えない住林には不満がある。

いくら日本一の社有林があると言ってみたところで、客の家には間伐材しか使わないというのでは何の意味もない。

>>257とて同じ思いなのだろう。

建材の強度で選択するなら高層ビルも建てられる鉄骨を選ぶ。
木造軸組メーカーを選択しようという客は、建材の強度ではなく風情で選択するのである。住林の経営陣には猛省してもらいたいものだ。

そのあたりの話は人それぞれだし好き好きだから、別にいいんじゃないですかねぇ？
住友林業さんが「ウチの家の構造材は間伐材ですから」って事前に説明してて、施主もそれを了解して契約してるのなら問題ないと思います。
間伐材の使用の有無が問題なんじゃなくて、事前説明の有無と施主からの了解の取り付けが問題ですよ。

昔のあの重厚な建物はもうやらないんだね。かつてのファンはどう思うのだろう。
大工の要らない建物になってしまったら、もはやプレハブ屋の造る木造と何も変わらなくなってしまうなあ。
もったいないなあ。

集成材の評判、あまりよくないですね。地元の工務店さんも、｢絶対 やめた方がいい｣と言っていました。住林のＢＦ構法が検討はじめの第一候補でしたが、都会の住宅密集地の狭小地なので、鉄骨の方が無難かなと思いはじめています。

ふだん大手が莫迦にしている地元工務店大工さんにまで疑問視されてしまうようでは木造トップとしては少し情けない気もします。

木造トップは東日本ですよ。

地元工務店でも集成材使ってるところ割とあると思うんですが・・・

なるほどの。なぜ住林の受注が前年比でほぼ半減したかヒントが読み取れたわい。
きこりんという社有林を切れないコリン星人が、地球環境を守るふりをして会社の利益を守ろうとしたため、木造プレハブ会社となってしまった。
その結果、「事前に説明があれば、間伐材で作った集成材でも構わない」という少数派しか受注できなくなった。
このままだと、国民の意見に耳を傾けず、没落した政党と同じ運命をたどることになろうの。
ただ、住林には救いがある。それは「品」じゃ。
わしのかん言を「荒らし」と言わず、賛否両論を繰り広げる品がある。
一方、品の無い会社もあるが、それは一朝一夕には改善できる話しではないゆえの。

住林の受注は前年比１０％前後のダウン積水は２０％ダウン、他大手ＨＭも軒並み１０～３０％位のダウンですって。半減もしたら大変でしょ。足長さんの情報はある程度正確だと思っていたのですが、残念です。

足長さんの情報は正確だったみたいですよ。

足長坊主の家臣、飯富源四郎と申す。以後、お見知りおきのほどを。

住友林業の９月中間決算が出たの。うまくリンクを貼れませんが、「時事ドットコム」で「住友林業、営業損失10億円」で検索すれば、見れると思います。以下、その抜粋。

「住友林業が28日、2009年9月中間連結業績の予想を修正した。売上高は3700億円から3400億円に引き下げた反面、営業損失は20億円から10億円、経常損失は20億円から5億円にそれぞれ変更した。戸建て住宅の単価下落や木材・建材の需要減などで、売上高は当初見通しより下振れする。一方、住宅の原材料となる木材の価格下落で売上原価が減っているほか、経費抑制の効果もあり、赤字幅は従来見込みより縮小する」。

という事で、赤字なんだけれど、「木材の価格下落」で原価が減った＝利益が増えたため、赤字幅が縮小されたという事ですね。残念ながら、「木材の価格下落」は消費者には反映されず、会社の赤字幅縮小に貢献したという事か。

我が麗しのスミリン（はぁとｗ

悪く書かれてる？（んなことない？）みたいだけど、
スタートダッシュが悪いのは、いつもの事ｗ（どっかでも書いたなｗ）

スミリンは平常運転ですｗ




【住友林業】

10年03月期 第2四半期 連結 業績予想数値の修正

単位：百万円

項目 　　前回発表予想　　　今回修正予想
　　　　　09/05/14 　　　　09/10/28
　　　　　　　　　　　　　　　増減額 増減率
売上高 　370,000 　340,000 　-30,000 　-8%
営業利益 　-2,000 　-1,000　 +1,000 赤字縮小
経常利益 　-2,000 　-500　 　+1,500 赤字縮小
当期利益 　-1,500 　-1,500 　　　　0 　　0%


業績予想修正の理由
当第2四半期累計期間の当社グループを取り巻く環境は、政府の打ち出した住宅優遇税制等による追い風はあるものの、景気低迷による雇用・所得環境の悪化やマンションの在庫調整等を背景に、新設住宅着工戸数が前年対比で大きく減少するなど、非常に厳しいものとなりました。
売上面におきましては、連結・個別決算とも期初予想の売上高を下回る見通しです。木材・建材事業における需要の減少や、不動産事業での販売低迷、戸建注文住宅の完工単価の低下が主な理由です。
一方、利益面では、戸建注文住宅の主要材料である木材の価格が低下したことにより売上原価が圧縮されたこと、およびグループ全体で徹底した経費削減に努めた結果、連結・個別決算とも営業利益、経常利益で期初予想を上回る見込みです。
尚、特殊要因として、海外の建材製造子会社において為替差益が発生したため、連結決算で経常利益の赤字幅を圧縮する要因となりますが、一方で本社移転にかかる特別損失を計上したこと等により、連結・個別決算の四半期純利益はともに、ほぼ期初計画通りとなる見通しです。
通期業績予想につきましては現在精査中であり、第2四半期決算発表時に公表する予定です。
注）本資料に記載しております業績予想等につきましては現時点で得られました情報に基づき算定しております。
実際の業績は今後さまざまな要因により本資料の見通しとは異なる結果となる可能性があります。


【住友林業・四半期毎の業績予想の推移と実績】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　単位：百万円

●08年03月
四半期 初出日 種類 売上高 　　営業利益 　　　経常利益　　 純利益
Q1 08/07/31 実績 179,935 　-8,148　 -7,670　 -5,044
Q2 08/11/06 実績 430,342 　 2,753　 3,365　 894
Q3 09/01/30 実績 625,355 　1,375　 2,381　 -2,488
Q4 09/05/14 実績 861,357 　 7,235　 7,659　 1,115


●09年03月
四半期 初出日 種類 売上高 　　営業利益 　 経常利益 　　純利益
Q1 09/07/31 実績 155,630 　-9,601　 -9,372 　-7,165
Q2 08/11/06 実績 403,581 　 2,162　 2,659　 1,868
Q3 09/01/30 実績 614,539 　 5,348　 6,001　 2,435
Q4 09/05/14 実績 823,810 　6,837 　6,160　 1,028


●10年03月
四半期 初出日 種類 売上高 　　営業利益 　 経常利益 　　純利益
Q1 09/07/31 実績 135,897 　　-8,746　　 -8,189 　　-5,525
Q2 09/05/14 予想 370,000 　　-2,000 　　-2,000 　　-1,500
Q2 09/10/28 修正 340,000 　　-1,000　　 -500 　　　-1,500
Q4 09/05/14 予想 800,000 　　 9,000 　　 8,500　　　 4,500


●戸建注文住宅 9月

単月 　　　　　
金額 棟数
-8% -7%

累計
金額 棟数
-2% -1%



一時原油高で建材等も～30％近く価格が上がったと聞きました。

林野庁の木材価格をみると、去年の冬から今年の春にかけて価格は下がっているけど、
今は横ばい。

個人的には儲かってたとしても、木材価格下がったからと言って
どのメーカーもすぐには売価に転嫁しないじゃないかなーとｗ
利益を出してより健全な財務内容にする為に内部留保したり、
研究費とかに投資したりするんじゃない？・・・かなーとｗ

かわいいですねスミリン（笑）安心しました。でも業績は下がってますね。どこも建設関係は厳しいのですね。

足長氏が他板で言っているオーストラリアの状況について詳しい方入れば、情報投下よろしく。

これじゃないのかの。
http://www.business-i.jp/news/special-page/jidai/200901140004o.nwc
本家のリリースはこちらじゃ。
http://sfc.jp/information/news/2009/2009-09-28.html

かなり高級な分譲住宅ではないか。

デザインの逆輸入もおもしろいかも知れぬ。

>>525　情報感謝
Henley Arch Unit Trust いい会社じゃないですか。
売上高：490、　EBITDA：31　（百万AUD）

建設不況だけど、攻めることが出来るのは企業体力があるからですね。
しかも円高だから２割引で安い買い物したってとこか。

住友のノウハウ活かしてがんばってほしいものです。

足長氏が「退却した」とか言ってるが、違うと確信しましたよ。
国内のパイが少なくなる事を見越した長期戦略ですね。

販路拡大をしないＨＭ、販路拡大ができないＨＭ、いずれ淘汰されるでしょう。
そしてタマあたりはビバリーヒルズの夢を見る。結果夢で終わる。

営業損失10億円って、そんなプラスマイナスギリギリねらえるものなんでしょうか。
数字上の操作して10億円で、ほんとは営業損失100億円くらいだったりして。
よくわかりませんが・・・。

>>527

>>521に詳しく書いてあるからよく読んで。

足長坊主の配下の飯富源四郎と申します。
吟じます。

「住宅は～～～現場施工と相場が決まっておる～～～ゆえ～～～そう簡単に輸出感覚では成功しない～～～」

あると思います。

>>529
うーん、イマイチ(笑)それはさておき。
>>525リンク先読みました？
『オーストラリアでシェア第4位の住宅会社の持分50%を取得』
現地のやり方を上手く取り入れて、持っているノウハウを投入して
ミックスアップねらってんじゃない？
大工も輸出すれば・・・あると思います(笑)
ま、最後冗談です。

あるいは一条みたく外国人大工さんを養成する（一条はフィリピン人）でしょうか？

それよりも、そもそも私が>>520でレスした中で、営業赤字10億円もさる事ながら、本来なら営業赤字20億円だったのが、「住宅の原材料となる木材の価格下落で売上原価が減っている」という文章に注目して頂きたかったです。

要するに、今、すんごーく木材の価格が下がっています。ゆえに、低価格住宅会社でも良材を仕入れ、住宅にふんだんに使う事ができるのです。

例えば、山から切り出した大きな良材（間伐材ではない）を製材所で加工し、乾燥釜で乾燥し、プレカット工場で住宅の柱として加工しますが、そのプレカット工場から住宅会社が仕入れる価格が・・・

①４寸角管柱（3m）特一等杉（芯持ち材）・・・１本　2,200円

②４寸角管柱（3m）特一等桧（芯持ち材）・・・１本　3,800円

③４寸角通し柱（6m）特一等杉（芯持ち材）・・・１本　10,000円

④４寸角通し柱（6m）特一等桧（芯持ち材）・・・１本　12,000円

です。

良材がこんなに安く仕入れられるのに、住友財閥はそれをお客さんに還元せずに、営業赤字の縮小に充てたという事。こっちに注目して欲しかったのですが。

企業の存在意義は『利潤の追求』

厳しい中でも生き残らなくてはいけない。
アフター、メンテに責任を負わなければいけない。
さらにはその企業で働いている人、家族、関連会社、地域社会。
大きな責任を背負ってるんでよ？
今の厳しい環境変化に対応するためには体力だって必要です。
>>531くらい詳しいのであれば、それに対応してくれるところで
建てればいいだけの事。
ただ建てた後の事はスミリンと同じにはいかないと思うが。

>>531は、どこかの木造住宅メーカーの従業員さんですよね？
それはそれで、その切り口で営業されればいい事だと思います。

なるほど・ザ・ワールド。
色んな考え方があるんですね。
しかし、私がお客さんだったら、いやだなー。
だって、住友財閥の利潤追求のために高いお金払わされる訳ですから。
アフターって言っても、地元密着の工務店なんかは、それを無くしたら、その地域で悪評が立ち、生き残っていけないから、大手HM以上にしますけどね。
でも、「お金は天下の回り物」と言いますから、お金のある人は、一企業というよりかは、日本の国の内需拡大のために多めに払う。これが正常な経済活動というもんでしょうね。

>>532 でもめちゃくちゃ高いってわけではないと思うが。
スミリンより積水の方が高いと思うし。ソースはないが・・・。
でもやっぱ高いか(笑)
うん、高い。

＞アフターって言っても、地元密着の工務店なんかは、それを無くしたら、その地域で悪評が立ち、生き残っていけないから、大手HM以上にしますけどね。

いい所ならそうだと思いますよ。でもそうじゃない所が多い。
好き嫌いでアフターに差があったり、統一した基準がなかったり、
アフターの方針がコロコロ変わったりと。
そういったトータルの工務店の情報を得るには、一般顧客は難しい。
何か判断基準とかあったら是非教えてください。

これから解約するものです。
理由はやはり高かったからです。
契約当初は予算内かと思っていたのですが、きちんと見ていくと間取りとか全然検討が足りなくてどんどん費用がふくれ上がり…
こだわりを盛り込もうとしたら結局自分の稼ぎではかなり無理しないと住友には手が出ません。

１ヶ月ほど前、このままだとかなり予算オーバーだから無理と思って、一旦作業止めて下さいということと、解約した場合の費用を教えてくれるようお願いしてました。

数日前まではまあこのくらいはかかってるのかもと思う金額だったのが、最後の最後で実はこれもかかってましたと言われ二十万強アップ。
よく見ると一旦止めてくれとお願いした日以降の日付で作成された設計図書？構造図？の費用でした。

これから解約についてもめそうです。

わしの予想通り「大阪で」容疑者逮捕されたゆえ、わしも足長から本名に戻ろうかの。
きちんとした地域ビルダーの見分け方は？との質問じゃが、誠意じゃ。口コミも大事じゃが、打合せの段階で、その会社や担当者の誠意はある程度感じれるじゃろ。要は第六感じゃ。
解約しようとされてる方はその第六感がはずれたんじゃ。解約は契約よりエネルギーを要するゆえ、「法テラス」で検索して、相談されたらよろし。相談料は30分で5000円ゆえ、先にレポートを書面でまとめていたら良いばい。

個別の話題はさておき、大きな話題を語り合いましょう。

住友林業の９月中間決算は営業損益11億4500万円の赤字でした。

来年３月期連結業績予想が出ました。新設住宅着工戸数の低迷が続き、厳しい結果になりそうです。

かつての雄も斜陽化し始めているのでしょうか？早く経営戦略を練り直さなければなりません。

http://www.morningstar.co.jp/portal/RncNewsDetailAction.do？rncNo=147455

>>536
>>解約は契約よりエネルギーを要するゆえ、「法テラス」で検索して、相談されたらよろし。

そんな必要なし。
一旦止めてくれとお願いした日以降の日付で作成された設計図書？構造図？なんでしょ。勝手にやったものに支払う必要はありませんよ。拒否すれば引きさがります。

うちは、住林で建てて良かったと思っているのだが、
外壁でいえば、積水のダインコンクリートや大和の外壁が良いと思いました

ただ、値段と木造が良いと思い住林で建てたのだが、
積水のダインコンクリートみたいな外壁は、在来工法では無理なのかな
今後のためにも、吹きつけだけでなくサイディングにも力を入れて欲しいと思いました

積水のダイコンは重すぎてシャーウッドには付けれないと積水の営業さんが言ってましたが

個人的には住林のシーサンドコート好きですけどね
目地のない外壁が吹き付けのメリットでしょうか
家に一体感がありますよね

シーサンドコートって、砂浜の砂でしょ。砂浜の砂はなかなか塩分が抜けないと思うんだけど、あんなものを家に塗ったくって大丈夫なんだろうか。

外観は変化があって面白いが、やや黒っぽくない？どこの海岸で採ってきたんだろう。

住林高いとお嘆きの貴兄方
住林の下請け工務店を探しなはれ

自分がたまたま行った工務店はたまたま住林の下請けをやっていて
うちなら全く同じ物（構造も全て含めて）を坪単価-8万円で建てますと言っておった
アフターサービスについては聞いておらん

イノスに加盟の工務店ですね。住林の看板がないだけで、家は住林の家です。柱にも住林の刻印があるから、上棟の時、近所の方々に間違われますね。お得な建て方だと思います。

大規模分譲地で最初に予算を伝え「その予算なら充分です！ぜひスミリンで！」と言われたが、
＋５００万円の見積もりを持ってきた、、、
当然断ったら「太陽の家ですから～」と訳がわからない説明で終了、、、

隣の分譲地の○サワで予算内でスミリン以上の設備で建ちました！
良いものと思いますが、スミリンの売り方に？？？です。

どのくらい設備に差がでたのですか？

イノス工務店のホームページ見たけど、普通に工務店の家だった。
工法や構造も住林の家って感じじゃなかったけど、直接話せば違うのか？

住林と自社と2種類建ててますよ。住林仕様とオーダーすればできるよ。

>>545
グレードアップした内容は、
キッチン　　　人工大理石（カウンター・シンク）
　　　　　　　食器洗洗浄機
洗面所　　　　幅７５ＣＭ　→　幅９０ＣＭ
バスルーム　　メッキ仕様（シャワーのバー）
　　　　　　　人工大理石（浴槽）
収納　　　　　中二階（蔵仕様）
サイディング　光触媒
　　　　　　　端が同仕様のもの（建物の角がサイディングと同じ模様）
その他　　　　ソーラーシステム（ただしキャンペーン・補助金使用です）

現在建築中の２件隣がスミリンなので現場に行ったときはスミリンの現場も見てます。
○サワと全然異なる建て方で「どんな金持ちが建てたのか？」と興味津津です。

太陽光発電システムの国の補助金を使うのなら、来年2月22日までに設置せねば、補助金は受けれぬぞよ。
人気のシャープのサンビスタなら納期に３ヶ月ゆえ、急ぐか、人気のない三菱やホンダなどを選ぶかじゃ。

70万って、高級住宅なの？普通だと思っていた。

高級住宅と言ったら、少なくともモデルハウスは超えなきゃね。

535です。

>537
コメントありがとうございます。
第6感というよりよく細かい所を見ないで契約した自分のミスです。

>538
コメントありがとうございます。
やはりそうでしょうか。
今後契約予定の工務店の社長さんも払う必要ないとおっしゃってて、今度そこの顧問弁護士にどんなもんか聞いてきます
。

しかし、先日担当の若い営業は払えと言ってました。
正直契約しておいて他社から見積もりとるなんて人としてどうかくらい言われました(汗

次回偉いさんが説明するようです。

>>しかし、先日担当の若い営業は払えと言ってました。

538です。

>>しかし、先日担当の若い営業は払えと言ってました。

一旦止めてくれと言われたのに止めていなかった。だから建築士がその日以降も図面を作ってしまったと考えられますねえ。

もしそうであれば、その損害は、連絡ミスをした営業がかぶるべきものです。

建築士が聞いていたのに作成してしまった場合は建築士がかぶるべきもの。

いずれにしても、きちんと通知しているあなたがかぶるべきものではありません。

強気で押してください。

次回お偉いさんが来たなら、こう言って下さい。「御社におられた足長坊主さんがみっともない真似はよしなさいとおっしゃってました」と。おさまるはずです。

自分の連絡ミスを隠蔽、穴埋めするために声高に払えと言っているなら、許せない営業ですね。
払う必要のないお金を払えとしつこく要求するのは一種の強要ですよ。

＞535

どこの支店かは書けないでしょうが、理不尽な要求の事実をまず消費者センターに相談いたしましょう。
http://www.kokusen.go.jp/danso/sashidome.html

一人だけで対処しないことです。それと証拠記録を。

レポートの詳細をお待ちしています。

どうも、535です。
皆さんコメントありがとうございます。

また状況に進展あれば報告いたします。
一人で対処しないように専門家に相談して冷静に進めたいと思います。
何だか言った言わないにもなりそうですので…

こんにちは、535です。
弁護士さんに話を聞いてきました。

結果ですが、これは払わざるを得ないようです。
図面の日付が止めるよう頼んだ後だとしても、それは完成日だったりするわけで外部発注してるような作業だとやむを得ないようです。

明細を出すことをお願いしても出て来なかったりと、完全には納得出来ていませんが法的に正しいようなら仕方ないですよね。
皆さんお騒がせしました。

やはり、法的には口頭でのやり取りは決定的が無いんじゃな。しかし、営業マンは当事者ゆえ、よくわかっておるはずじゃがの。厳しい実績が続いておるゆえ、解約にもすんなり応じぬようになっておるんじゃろの。

>>558

それは変ですね。その弁護士のアドバイスは少々ラフです。

図面の作成が、中止を申し入れ営業が承諾した日以降かどうかが問題ですよ。すでに取りかかっていた場合は、中止を承諾した日まで進んでいた分はおっしゃる通り支払わないといけませんが、
中止を承諾してから以降に作成に着手、あるいは作成を続けた分については支払う必要はありませんよ。

住林がいつ作成したか確かめているんですか。中止を承諾した日以降の作成に日付がなっているのであれば、少なくとも中止を承諾した日以降も作成を進めた分があるんじゃないですか。全額支払うのはおかしいと思います。住林が図面作成費用を請求するなら、中止を承諾した日以前に作成していたという証明を求めたらどうですか。

明細を出さないって、それで退いてはダメですよ。明細は支払の根拠なのに出して当然の物ですよ。

ちょっとした金額だから、もめるくらいならどうでもいいというなら別ですが、当然の権利を主張もしないでいると、相手に御し易いと見られてむしられるだけです。

「明細は存在しません」で押し通すじゃろ。
「契約してるのに他社で見積りを取るなんて人としてどうかと思います」と発言した人が相手じゃからの。

スミリンは契約が強引な営業がいると前から言われますね。
積水スレだとまず聞かない話なのである意味そういう体質なんでしょう。

535です。

>559
コメントありがとうございます。
やはり簡単にはゆずりませんよね。

>560
コメントありがとうございます。
よくわからないのですが、発注側サイドの都合で仕事を止めても払わないといけないようなことを言っていました。
いつ作成したかはまだ詳細に確認していませんので聞いてみますね。

>561
コメントありがとうございます。
ちょっとした金額なんてとんでもないです。苦しい状況なので少しでも必要です。
おっしゃるように、明細は請求します。
請求するのに無しは有り得ないですよね。請求書ではないですが、今解約した場合にいくらなのか明細下さいと1ヶ月くらい前からずっと言ってたんですが、出ませんでした。

>562
それだと払うことには同意できませんよね…

>563
担当営業の以前の上司は自分的にはひどい営業する人でした。契約は婚約みたいなもんですからって。決算だから。○○だから。と半ば脅しのようでした(笑)

どこの世界に婚約の相手を脅す人がいます？
止めた方がよいでしょう。

違約金ですね。

払わないで済む方法はないか、みんなで知恵を授けてあげませんか？

どうせ破談なんだから解約以外にないでしょうから。

明細がないのに支払いはこれだけですとどうして言えるのか。その根拠は？と強く迫りましょう。

そう言えば、住林だったか別の会社か忘れましたが、明細書を強く要求したところ、結局明細書は出さなかったものの半額ぐらいに下げてきたと読んだことがあります。

原則的な話しをすると、本件は顧客の都合による解約ゆえ、顧客が違約金を請求する事はできる。住友が顧客に違約金を請求する事はできる。それが原則じゃ。しかし、今回は途中で顧客が解約も視野に作業停止を求めておるゆえ、契約金の内、どの位返してもらえるかという話しじゃ。違約金など持ち出したら、墓穴を掘るから止めたがよい。

535さん

ところで、作成された図面や関連書類をもらっていますか？

それらは、535さんのために、535さんの費用で作成されたものですから、支払ったときにはもらっておくべきです。
その図面や関連書類、例えば部材の調達先リストなどは今後の家作りに役立つと思いますよ。

おはようございます。535です。

>565
お気持ち嬉しいです。ありがとうございます。

>566
ありがとうございます。
明細に関しては必ず出してもらうようにします。
明細出せないのは原価などが見えるのを避けたいんでしょうかね。。

>567
ありがとうございます。いくらかは返らないか交渉頑張ってみます。返ってくるというよりは追加で払う額を抑えられるかですが。

>568
アドバイスありがとうございます。
はい、もらっております。
支払ったものに対して全てなのかは分かりませんが。それも聞いてきます。

１点、地盤調査結果に考察がないため役に立たないものになっていると言われました。その考察があれば、他で建てる時地盤調査を再度やらなくていい可能性が高いとのことです。

地盤調査結果は出ているはずです。見積もりを立てる前に地盤補強が必要かどうかはっきりさせる必要があるからです。基礎の設計前にも必要なはずです。

お金を支払っていない535さんは強い立場にあります。万一535さんが支払わないと言った場合、会社側としては民事訴訟を起こすしかありません。これは費用がかかる上に、敗訴のおそれもあります。なかなか踏み切れるものではありません。だから、施主の強い抵抗を受けると譲歩するのです。強気で交渉して下さい。

>570
535です。コメントありがとうございます。

ということは地盤調査は2回やるものだということでしょうか？

何回お願いしても明細出て来なかったことにはすごい疑問を感じてますし、まずは強気で交渉してみたいと思います。

地盤調査は普通1回です。535さんがしてもらった地盤調査でそのまま建てられる土地か、地盤改良が必要ならどういう方法が適当か結論を出しているはずなのです。

ビックフレーム工法の家はどうなんでしょうか。
マイフォレストGSと比べて。

>>574
体力壁を少なくすることができるので、大開口が実現できたり
３階建てに向いている。でもＧＳに比べてかなり高いよ。

不景気だし、寒いし、凄惨な事件も多いゆえ、大開口にする方々は少ない。逆にわしのカーサキューブみたく、窓が少ない商品が大ヒットしておる。マーケティングを見誤ると大変じゃぞ、商品企画殿。

カーサキューブは屋根が。

カーサキューブ って何かと思い検索してみた。

こんな得体の知れないもの、誰が買うね？

若い層向け賃貸にはウケそうだな。ちょっと映画の「キューブ」を想い出した。

払ったのなら、その図面は流用してもいいんだよね。

本当は駄目。著作権は設計士にある。

その設計自体が盗作でないことの証明は？できるの？間取りに著作権？判例はあるの？

皆さんこんばんは、住友林業に、転職を考えていますが、
どうでしょう？私がリスペクトする、足長坊主様が、いらした所ですから、
よかったら社員のかた、教えてください。
お願いいたします。

支店閉鎖の噂は本当ですか？

住友林業の建築です。私の観察ではかなりいい加減。ホールダウン金物のボルトも締めつけず
家を建てるのです、私が厳しくチェックしたから、いろんな問題点が判明したのです。証拠写真もあります。これは私の家だけなのか、どこでもか？結局、多く売る会社は忙しく、大工任せになり、、、私は家を建てる場合、現場監督を信用せず、ご自身でチェックする必要があると考えます。
悪い大工や監督に当たると最悪ですから。今ではホールダウン金物を締め付けないで建てるようなことはしないかもしれません？昔は、厳しい自己チェックしなければ締め付けず建てられてしまうとこでした。すき間から手を入れ込んで確認しましたから判明しました。このようなことが過去に行われていたということも事実です。私の家１件だけでしょうか？ですからご自身もメーカー側も真剣に働かないと良い施工はできないと思います。

少し前に解約のことで相談させてもらった者です。
その節は皆さんコメントありがとうございました。

相談に乗っていただいたので今日はそのご報告です。
今日担当営業とその上司がうちに来ました。
結局払うことになりました。

ただ、どうにも納得できない点もまだあるのでそれだけきちんと説明してもらって終わりにします。

586さん
以前のレスを読ませていただいた者です。僕には払う必要がないお金だと思いますが…
仮にその費用の支払いをしなくても、ハウスメーカーが法的手段にでてくる可能性はまずゼロでしょう。企業の体面を捨ててまで、数十万円くらいのお金の回収にこだわることはないでしょうから。
支払いの催促を受けても無視してれば、そのうちハウスメーカー側も諦めると思いますがね。

>587
ビギナーさん、コメントありがとうございます。

やはりそうでしょうか。

昨日の話もほんとはもっと前にやる予定だったのに、その日の直前に「実はその日支店長が休みで書類が通せない」的なことを言われ延期になったり。
昨日は昨日で不満を聞く前にまず解約費用の請求からはいったり。
あと担当の若い営業は「10月18日か19日ころに作業とめるよう依頼をもらった…」（実際の依頼は10月8日）と言われたり。
だんだん怒りが再燃してきてしまって今日、再度このまま払えませんと電話しました。

今後あちらがどう出てくるか分かりませんが…

588さん
ほっとけばいいですよ、そんなこと。ハウスメーカー側の対応が悪いですし、言われるがまま正直に支払いしなければならないほどの落ち度が588さんにあるとは思えません。
もし仮に法的な支払い義務があるにしても、なんだかんだ文句いって支払いしない人は世の中にたくさんいますから。まあそれは冗談としても588さんに金銭の負担義務はないと思いますよ。
相手だって金貸しじゃないわけですから、しばらくの間は電話や手紙でブツブツいってくることがあるかもしれませんけど強引な取り立てや資産の差し押さえまではできないでしょう。

>589
ビギナーさん、ありがとうございます。
少し頑張ってみます。
一つ、無視し続けた時に解約が成立せず他で建てられないのではというのを懸念してます。

590さん
現在、契約しているハウスメーカーとの解約をまず先に澄ませないと、次のハウスメーカーとの契約や工事をしてはいけないなんてことはないでしょう。道義的にはそうかもしれませんが、法的にはそんなことないと思いますよ。

もしどうしても気になるようなら現在、契約してるハウスメーカーに契約解約の意志を通知する内容証明を郵送しておけば、道義的な責任もなくなると思います。どこのハウスメーカーで家を建てるかを判断するのは、購入者の自由な意志にもとづくものです。590さんのレスを読んでいるとそのハウスメーカーがプロとしての的確な話の進め方をしてこれなかったことで、このような事態に発展したと感じます。
ハウスメーカーが自分達の話の進め方のミスを590さんに押しつけて、専門知識が少ない客側に金銭を請求してるという構図に思われてなりません。

うちも、住林、解約するつもりです。自分の中では、もう決めていますが、営業さんが、「もう少し頑張らせてくれ」と言うので、まだ解約はしていません。その頑張り如何で、解約時の違約金に変わりはないとのことなので、とりあえず、もう少し頑張ってもらおうかと。無駄な仕事をさせてしまうようですが、どうしても頑張らせてほしいと言うものですから（苦笑）
でも、うちとしては、もう、よそのHMに決めたので、そちらとも契約しました。
住林とはまだ契約中だと知らせても、なんら、問題はありませんでしたよ！

話し変わりますが、住林の営業さん、解約されると、昇給とか出世にひびくのかな？
あまりに必死になっているので、かわいそうにも思えて。住林の家には魅力を感じなくなったものの、営業さん自体はそんなに悪い人じゃないので。
「自分は、優秀な営業として表彰された」と話していたから、「解約」という傷がつくのが嫌なだけでしょうか（苦笑）
まぁ、どちらでもかまわないんですが。

二重契約は違法じゃ。
まず解約されよ。

>591
ビギナーさん
その若い営業が言うには二重契約は法律違反だと言うのですが、592の方がおっしゃっているように次の契約先はまだ解約してなくても何も問題ないと言ってました。
そうですよね、建てるかはこちらの意志ですよね。今思っても、契約しといて他社から見積り取るなんて人としてどうかと言われたことは腹が立ちます。

>592
解約検討中さん
やっぱり二重契約なっても問題ないんですかね。

確かに解約はダメージ大きいのかもですね。
でもまあ、営業の昇級のために自分の家建てるわけでもないですしね。

なんか、住林だけだね。
解約トラブルの書き込みが他と比べて異常に多い気がする。
家そのものの批判より圧倒的に多い。
会社の体制に問題があるとしか思えんのだが・・

違法なんですか？
新しいHMの営業さん、何も教えてくれないし、当たり前のように契約をすすめてきたから、そんなのまったく気にしていませんでした！

「人としてどうかと思う」は言いすぎですよね。
ホント、営業さんやHMのために家を建てるわけじゃないんだから、契約中に、よそを検討するのも自由だと思います。

債務不履行という点では二重契約は違法との解釈も成り立ちます。しかしそれはハウスメーカー側になんの落ち度もなかった場合の話です。この話のようにハウスメーカー側がプロとしての的確な話の進め方を根本的にできていなくて、客がそれを不満としてそのハウスメーカーの家を建てる意欲を失った場合には、違法性は問えませんよ。消費者側からみれば、ハウスメーカーの対応の仕方じたいが債務不履行の状態になっているからです。
だから594さんには解約精算金の支払い義務はそもそもないんです。
払う必要ないですよ。

おはようございます。
もしかして、1円も払わないでいいぞってことでしょうか？
大体が裕福でないために解約検討したので、払わないで済むほど助かりますね。

598さん
返信が遅くなってすみません。
質問いただいた「1円も払わないでいいか？」のことですけど、それはケースバイケースです。前のレスで債務不履行と書いた言葉の意味は、以下のように理解してください。

『約束をした相手が一方的に約束をやぶった時には、自分自身も最初の約束を守る義務がなくなる。』

日常生活の例でいうと、天ぷら蕎麦を注文したのに出てきたのがカツ丼だったとします。この場合、もうカツ丼を作ってしまったから天ぷら蕎麦はあきらめてカツ丼を食べてくれ。カツ丼の代金を払ってくれ。といわれても、カツ丼を食べなければならない義務も代金も払わなければならない責任もないですよね？
これと同じことですが、契約という行為はお互いの日常生活や経済活動を拘束する強い効力があるとはいえ、相手に約束違反があればこちらもまた当初の約束事項に束縛される義務はないのです。

598さんのケースは、消費者が資金不安を最初から訴えていたにもかかわらず、ハウスメーカー側が少し強引に契約をせまってサインさせているところが出発点になってますし、不幸にも598さんの不安が的中して結果的に資金ショートをおこしてしまっています。プロであるハウスメーカー側が当然に598さんの資金の具合を前もってよく確認しなければならない責任があります。

これらを考えあわせると、598さんにはハウスメーカー側が請求してきたお金を言われるがまま全額支払う義務も必要はないと思います。

ビギナーさん
詳細なコメントありがとうございます。
お礼が遅くなりすいません。

コメントいただいた観点で交渉してみます。

家を建てるってほんとに細部に気を配って進めないとダメですね。
いろいろ考慮不足でした。。