住友林業について

なぜ名誉毀損にしないのでしょうね。
それは相手にするほどの内容じゃないとタカを括ってるからじゃないですか？
769のように。

>761さん
私が見た写真は、倒壊した現場を撮影したもので、倒れた柱に住友林業と印刷されていました
ので、住林の家が倒壊した写真だと認識しました。
見せられた写真は、現地調査を実施し、大学の教授だかに震災時の倒壊状況を分析してもらい
作成した論文の倒壊状況１例として、掲載してありました。
詳しい調査内容と見解は忘れましたけど、自社の建物についての内容でしたので、住林の建物
の分析ではなかったですね。

営業さんに聞いた話ですが、震災後、各メーカーの営業は、人命救助と自社で施工した建物の
損壊状況をみるために、現地に乗り込んだそうです。住林に限らず大手は軒並み行ったたそう
ですね。その営業さんは実際に現地に行ったそうです。基本は人助けで。
ちなみに私の会社でも復興支援は、義援金と人員が何人かボランティアで現地に行ってますね。
あの時は日本の企業の多くが、何らかの形で復興支援していますよね。物資だったり、人手で
あったり、お金であったり。

住林に限らず、各メーカーともにあの震災を教訓にして、構造の強化をしているのでしょう。
品格法の耐震等級3は震度7クラスの地震で倒壊しない強度を有すると記載されていますね。
私は等級3で100%問題ないとは思っていないですが、強度に関する基準が他にないですしね。
検討、実験を重ねてできた法の技術基準でしょうから、ある程度信用していますし、疑う根拠
も今のところ無いですね。

等級3って、実際に建ってる家の話ではないので、お間違いなく。

＞774さん
私は、これから建てる人は品格法の等級も検討材料にしたらいかがですか、
という事が言いたいのですが。

>771 772
何故はっきり否定しないのですか？
住林の関係者さんですよね？あるいはその周辺の人？
原価オンにしても、木材の材質のことにしても、いつもこのパターンで反論してきますが、そちらが証拠出せ、とか、そんなこと有り得ないでしょ、とか、いつも、逃げられる体勢から反論してくるのは何故？
このような掲示板でも悪質な中傷、嫌がらせは断固戦わないといけないでしょ！
客観的にみると、真実の究明を阻害しているのは住林さん側にみえますが、間違ってますか？

>>776さん
輸入無垢床材の防カビ剤、
集成材の接着剤、
壁紙の接着剤、
元々高い見積もりを提示し、その分をあたかも値引いているように見せる原価オン、
今回の阪神大震災の倒壊証拠隠滅、
どれも分からないまま終わっています。
全て住林さん側と思われる多数のコメントによってかき消されています。
ここまで徹底しているのは他ＨＭのスレでは見られません。
組織的関与を疑ってしまいますね。

私もそう思います。

死肉に群がるハイエナがやってきた

前から思っていたんだけど、ほんと住林関係のスレは他のHMのスレと違って荒れるよね。７７６さんや７７７さんの言うようにどうも住林関係者と思われる人物の混ぜっ返しているとしか思えない。住林も木質系の住宅としてはいいなあと思ってこの掲示板を見てきたんだけどはっきりって気が失せました。明らかに他のHMと違います。こんなに荒れるのはやはり住林には他のHMに無いなにか原因となる会社の営業姿勢、文化があるのでしょう。私の個人的な見解です。

>768
残念ながら、私は住林の関係者でも、その周辺の人でもありません。
あなたは誰にはっきり否定してほしいのですか？住林本社？
そんなに憤りを感じるなら、本社に問い合わせして、名誉毀損の件につき進言してみてはいかがですか。
本社や支店が公式にこの掲示板の内容を把握し、問題にしているとは思えません。
おわかりとは思いますが、ここで大声を出しても誰も答えてくれませんよ。
そもそも、こんな掲示板の内容、会社が相手にするわけないでしょう。
まあ、書き込みの内容によりますが。

771・772さん　は関係者でもないのに、やたら住林を知り尽くしたかのような自信に溢れる断定口調ですね。
なぜだろう？なぜかしら？

>783
あなたは誰？
何のためのレス？
はっきりさせて下さい。
今までと同じパターン、即ち、真相の究明を阻害している典型ですよ。
関係者でないなら、掲示板の内容を会社が相手にしない、と何故いいきれるんですか？
部外者が、会社の意思を代弁するような書き込みっておかしいでしょ？
回答をお願いします。

771・772・785さん　は関係者でもないのに、やたら住林を知り尽くしたかのような自信に溢れる断定口調ですね。
なぜだろう？なぜかしら？

そりゃ住林施主しかないだろ

＞789 by 771・772・785さん

長い話の末も、結局すべては推測でしか書いていませんのであしからず、というワケですか。

憶測で書かれた言い訳に共鳴する人がいますかね。

言いっぱなしはどちらさまでしょうか？

そうです。789はごちゃごちゃ言い過ぎる。

そろそろ皆さんこのスレのレスは終わりにしたら？本来のスレテーマから大きく外れているし、個人個人の揚げ足取りになっていますよ。

反論できなくなると、書き方の問題へすり替え？
墓穴を掘るといけないので、もう、終わりにしよう？
って感じます。あくまで個人的感想です。
そんなに、結論でるのが恐ろしいの？
疑惑は徹底的にたたいた方が住林さんにとっては、得策と思うんですが、何故ウヤムヤになる方向へいつも誘導しようとするのか、不思議です。
あくまで、個人的感想ですよ、個人的感想。

だから邪魔しないから月曜日に本社に電話しろよ。
おまえ日本語読めないだろ。

おまえは憶測だけと自分で認めたあほだから人に命じる資格まったくなし。何様のつもりかね。

>>797さん
何を本社に問い合わせるんですか？
輸入無垢床材の防カビ剤、
集成材の接着剤、
壁紙の接着剤、
元々高い見積もりを提示し、その分をあたかも値引いているように見せる原価オン、
今回の阪神大震災の倒壊証拠隠滅、
についてですか？
本社は日曜日は休みでしょうから月曜日に受け付けの女の子に聞いてみます。
それまで待てないからここで教えてくれると嬉しいんだけどな。

あくまで推測だからね、推測。訴えたりしないでね。
>795 797 799
はおかしいぞ！
住林にとって不都合な書かれ方をしてるのに、自分達でその噂を否定しないのは何故？
噂になること自体、企業にとってはマイナスでは？

799は自分はまず憶測だけですべて物事を決め付けて、人にああしろこうしろと好きな事を言っておきながら、
こんどは人様に向かって好きなように書くなと指図する。
私としてはその歪んだ論理を平気で展開できる精神構造をまず疑うし、第一誰もそんな分裂した人間の言う事を信じる人も、従う人もいないと思うよ。
やはりどこかおかしいね。
いちど診察してもらったらいいと思うよ。いや。マジで。
みんなどう思う？

>802

なにゆえ役員とな？　　そのココロは？

>804
とことんアタマ悪いね。
住林にとって都合悪いこと書かれてるんだから、気をつけないと、みんな信じちゃうよ！って忠告してるんだよ。
噂は根も葉もないことだって一人歩きするんだから、自分で否定しないでどうするの？って言ってるのに、何で住林にこっちから問い合わせせにゃならんの？
否定できないってことは、世の中では肯定したって受け取られるんだよ、わかる？
はっきり否定すればいいんじゃない？はっきりと！
ここからは、あなたの好きな推測になるんで、訴えるとか言わないで欲しいんだけど、はっきり否定すると、もしも、何かの形でそれが崩れた場合、言い訳出来なくなるので、はっきりは否定しない、しかし、いつまでもこのことを書かれると都合が悪いので、相手側に責任を転嫁する、即ち、おまえが証拠をだせ、と迫る、あるいは、同じことの繰り返しになるので、もうこの話題はやめよう、と言い出す。
このパターンは過去の住林すれを見てる人はわかるとおもうが、共通のパターンです。
もう一度繰り返すが、あくまで推測ですが、これって誰だかわかりませんが、組織的意図を感じるのですが、おかしいですか？

契約解除の際の違約金請求のトラブルと言い、建築素材や原価についての詳しい情報開示を頑なに拒む点といい、
顧客が必ず抱く疑問に対し最初からきちんと説明していれば問題なく済む話もこの企業だけはいつも高圧的に態度を硬化させて問題になりますね。
805さんの指摘の通り、果たすべき説明責任を全うする努力はせず顧客側にすべての説明責任を即時転化する基本姿勢が根底にあることに際立った特徴があります。
この点は多くの方々が揃って違和感を口にしてきましたし、社員と思しき人の内部からの忠告（「深く拘っても無理」という主旨の）もありました。

つまるところ、巨大財閥の系列企業特有の上から目線の「売ってやる」文化から永遠に脱する意識のない組織であると推測する以外に理解の手段がありません。
どう受け取るかはあくまで購入する側が決めることであって、売り手側が冒すことも強要することも出来ないことです。
正しく理解されたかったら、正しい情報を適切な形をもって売り手は提供すればいい。

広報が担うべき情報開示について、ＣＭ（商業主義の告知）を超えた価値があるとは微塵も考えていないのではないかというのが、私の推測です。

＞807

どういう立場で発言してるか自分で分かってるのかな？広報の説明できる立場なの？てか、あんた誰？
自分がしないことを人に要求する痛い分裂さんに感想は求めてないですよ。
電車の中でうろうろしながら「次ヮ～すみりん～」とか呟いてる人に見えるけど？
マジ、病院に行った方がいいよ。家族も心配するよ。

しょーもない人だなあ、結局、矛盾だらけの無責任な放言以外に何ひとつまともなコメントも出せず、どこまでも相手に責任転化するんだよなあ。
ま、好きにすれば？

住りん施主派と批判派の争いですか。
まぁ、施主は自分の家が素晴らしいと思うもんだ。施主は自宅のの仕様をどうぞ

どどど、どうぞ落ちついて。

相見積りをして、他社営業に金額優先なら住が300万ぐらい安くなるはずですので、うちは手を引くと言われました。蓋を開けてみると、標準仕様まで落しとも他社よら200万ほど高くなった。おかしいと思い問ただすと、総二階じゃないと高くなると苦しい言い訳。そうこうしてるうちに出ました、決算月だから大幅値引きします、間取りは確定してませんけど、今後変更してもよいので、契約金として100万払ってください。はい、一蹴。

>815
また怪しいのみっけ！
何故一条の名前わざわざ出す？
施主のふりする・・・・・
でも演技が下手だよ。
大根役者？

もうバレバレですわ^^～
もうみなさん賢くなったから、だまされませんて。ワンパだし、悪過ぎ、頭使えや
契約やらなんやら、執拗なのが唯一の特徴だし、もろ分かり安～
わざわざ負けてる一条を使うなんてホント最低やな、他社のカタリはマナー違反やぞ～

初歩的な質問で申し訳ありませんが、間取りが決まらないうちに合い見積もりって取れるんですか？
概算見積もりで（坪数×坪単価＋α）合い見積もりってあるんですか。

>>822
たぶん努めて冷静に返答されて・・・沈黙。。。じゃないですかね？
そしてまたここで憂さ晴らしに勤しむのでしょう。

みのさんとこのＨＭより造りは貧相といわれてしまった企業にもう憧れなど感じる検討者も少ないからあまり心配要らないかと
昔の立派だったころのイメージしか持っていない情報弱者しかもう来ないでしょ
よって、もう誰も問い合わせなどするおめでたい方はいませんでしょうね^^

長い文章意外には何も突っ込みようの無い、反論の余地なし、という意味ねｗ

この様な文章を書く人間の言う事なんて、大した意味のないという事じゃないの。W

＞８０６さんへ

私もすごく同感！
間取りも土地も決まってないのに，契約契約とせかしたり，請負契約１００万円払えとか，断ると「見積書返せ，家に取りに行く」って，凄んでくるし！！
営業マンから営業所長から本社まで，とにかく高圧的でびっくりでした！！
お客に凄む営業マンって，ここだけじゃないの？！

829さんの他にも同様もしくはそれに近い経験をされた方はいらっしゃいますか？
このようなことを書くことは事実であってもいけないことなのでしょうか。
細かな話は覆い隠した方がやはり企業のため、ひいては施主の利益のためになるのでしょうか。

参考になるかどうか分かりませんが、私が住林で契約した時は、ある程度間取りが決まって、見積書が出て契約と
いう流れでした。
契約金は50万円で、契約後に解約する場合は、29万+5万の34万は返金しませんという説明を受けました。
契約後は、プラン変更なら何回でも出来ますが、詳細設計に移ったあとの変更は制約がありますとの話でした。
要は1/100の平面図でのプランは何回でも良いが、1/50の詳細図になってからの間取り変更があまりできないということでした。

家の場合は、間取り変更したのが15回ぐらいありまして、間取り決定後に1/50の詳細設計に移りました。その時に
契約金の追加という形で、50万払いました。設備等がある程度決まってから、詳細見積書をもらいました。
詳細っていうほど細かくはなかったんですけど。住林は中明細という呼び方をしていましたね。中明細書は、一応、社外秘らしいです。

違約金トラブルも多そう．
だって，やり方が，強引．というか，これが住宅業界の普通なのかもしれないけど．．．

営業マンは，当たり前だけど，契約のことしか頭にない．
これから購入される方には，十分気を引き締めて検討してもらいたいです．

＞８３１、８３３

営業みたいに詳しいなあ～
営業？？

833さんは少なくともプロの人ですね。

お二方（一人？）とも、口調がね、営業そっくりだから。

じゃあ、８３１、８３３は営業だな。

>831　着工しましたさん
せっかく最近まめに書き込みしてくれてたのに、「営業」あつかいされちゃいましたね。
残念ですね。
ここで施主がまともな事書いても叩かれるだけですよ。

831さんはお施主さんですよ。
833は営業。

決算月の攻勢は如何ですか？今週末はすごいだろうね！特に売り上げ悪い支店

>841さん　　お気づかいありがとうございます。

私の書き込みが誰かの参考になるのなら、それで良いと思っているので、特に気にしていません。
営業と間違えられるのは、ある意味、光栄ですかね。
念のため言っておきますが、私は施主ですよ。営業ではありませんので、よろしくお願いします。

いえいえ^^
真実はときに行間に漂う．．．なんちゃって

841さんの文章があまりに整然としてるから営業と間違えられただけ。
でも、契約に判を押す重みを自ら体験した人が読めば、これはお施主さんとわかる。

営業さんの作文て、事実を書いていてもどこか希薄で真実味がないんだよな～。
お客にほいほい判子を押させるのが仕事なだけであって、自分が心臓がばくばくしながら判子を押した経験がないものだから、そんな奴の文章はどこか白々しくうそ臭いんだよ。

>831
住林スレは相当みてますが、契約解除の具体的金額が解約前に提示されてるの初めて見ました。
あと、５０分の１とか、１００分の１で金額変っちゃうのも。
数字の根拠はよく解りませんが、本当の施主さんでしたら、これは使えますね！
これから住林を考えてる人はある施主はこう言われてますが、と自信を持って交渉しましょう！
ガセだったら、早めにカミングアウトしましょう。

>841さん

判子つくときは緊張しましたね。いろいろな掲示板をあとでみたら、結構な値引きを提示されてたりするケース
もあって、私たちも、もっとじらせばよかったと後悔したりしたもんでした。

＞845さん

提示されたというのは、ちょっと誤解があるといけないので、少し詳しく書きます。
解約金や契約金については、解約する場合のリスクをなるべく小さくしたかったので、私のほうから詳しく
聞きました。向こうから提示してきた訳ではないです。
契約金の当初50万は住林からの提示でしたが、基本は100万らしいですね。
詳細設計に移る＝住林に決定という意味で、もう50万お願いしますと言うことでしたね。よくわからない理論で
したが、うちにとって有利だったので了承しました。
解約金は1/100図面でプラン検討をしているときに解約する場合のケースで、他の実務が実施されていた場合は
その実施した分については、先の解約金にプラスして実費清算するという事でした。
プラン検討の段階では、他の作業などは並行して進めることは少ないでしょうが、例えていうならば、開発申請
とか先行外構工事などですかね。これらもあまりないですかね・・・。

詳細設計の段階ですと、確認申請とか構造設計やらで、作業が進んでいるケースが多いでしょうから、解約金は
高くなる可能性が非常に高いです。
これは私の推測ですが、その場合は設計費+申請費と同額程度だと思います。それでもかなりの額だと思います。

〉831
施主さんでしたか、失礼しました。
詳しすぎて、営業かと疑ってしまった。
だが、833は間違いなく営業だ。
住林のスレだけに、監視も厳しいが、事実は書かせてもらう。

この会社は、強引に契約をすすめるから、不信感招くんだ。

>846 着工しました さん

判子は緊張しますね。　
値引きってどうなんでしょう。
私は値引きのない企業（中小）だったから良く分かりませんが、大手で無理な値引きで契約を取ってもどこかへ無理なしわ寄せが行くだけと言う話も聞きますし、一概に損したとは言えないんじゃないですか。
住林ではそういうことはまずないとは思いますが、悪質なケースだと値引き分をそっくり下請けに負わせるから困った下請け孫請け会社が見えないところ（材料のグレードや職人の質）を落として帳尻を合わせざるを得ない、なんて現場職人のぼやきをどこかで読んだ記憶がありますから。

むしろ、「念のために言うけど値引きをこちらから強く要求はしなかったのは、一番いい職人をまわしてくれることを堅く信じていたからだよ。わかるね？」くらいのプレッシャーを与える方が出来栄えに影響してお得かも知れませんよ（笑）

〉８４９さんへ
私も全く同じ経験をしました。
いきなり契約の話や、１００万円の話も、違約金なしの提示も全く同じ。
違約金なしでも、どうせ手数料の名目で満額は返さないだろうし、口約束なんか信じられないから、もちろん断った。
大手なのに、なんでそんなやり方するんだろう。
いや、大手だからと逆に客が安心して、簡単に入金したり、判子押しやすいのかも。
危なかった。

>841さん

一理ありますね。うちの担当はいい職人であると信じてます。
ちなみになんですが、うちは契約したあとでも値切りました。ちょっと悔しかったので・・・。
でも、あまり値切れなかったですね・・・。

853さんは偉い！
自分が自作自演を繰り返す人だから他人もそう見えるんだね！笑えるセールスまん君。

あなたにほんごだいじょぶ？

私は兵庫県明石市に住んでるんですが、近くの住宅公園で住林さんの展示場が解体されていました。

この不況の中、住林さんでもきついのですね。小さい工務店はなおさらでしょうね。あーどこで建てようかな？

春の異動で営業の書き込みもすっかりと減りました。

たしかに、最近スレが荒れにくいのは異動シーズンだからだな～

ほんと営業さんがいないと平和ですな。　ほっとします。
もう来なくてもいいですよ～^^
まあ、来てもいいけどあまり荒さんように

住友林業…契約急がせ過ぎです。
最終２社対抗、住友林業に傾きかけていたのに…
上司出てきて「今日契約しなければ、この条件出ません」とかいって勝手に勝負降りてしまいました。
他社より高い金額だって腹の中では納得済み。
こっちはじっくり時間かけて決めたいだけ。
営業の人はいい人だったのにな。
ノルマきついんだろうな。
余裕の無い営業が住友林業の印象。

しょうがないでしょう。
自己資本率並み居るメーカーでは最低レベルですし
グループ内では、一番足を引っ張っているのが
住宅部門ですからね。余り煽らないであげてくだ
さい。余計に急かしますよ！

>>861
私も同じことがありました。
前向きに考えていたのですが、気分が悪くなって断りました。
５万円は無駄になってしまいましたが・・・。
明らかに他社よりもせっかちですね。
全国的に同じことをやってるのでしょうか・・・住友林業。

＞＞861、863

全国的にそうなのかもしれませんね。会社の体質？

他社より金額が高くても気に入ってて本命だったのに、とにかく契約を急がせるので、不信感でるし、結局向こうから自爆。
商品はよかったんですけどねー（住んでないからわかりませんが）。

住林がらみのトラブルというと

１．申込金5万円
２．途中解約時の違約金

が話題になりますね。

詳細を決めないうちから契約を迫る、きちんと説明しない、住林に問題があることは確かですが、判を押した契約者にも責任があります。変に遠慮したり、安易に判を押さないように注意しましょう。

２．については、831の「着工しました」さんがおっしゃっておられることに尽きると思います。詳細設計になれば、それなりの経費がかかるのは当然で、さらに着工合意後は工場でのプレカットが始まります。途中で解約されてその経費も払ってもらえないとなればHMはたまったものではありません。

解約時の清算については事前に確認しておき、新たな負担が生じる段階に進むときは、必ず施主に通知する、通知しなければ違約金請求できないことを契約書に記載するようにするのが宜しいかと思います。

１．については私は支払っておりません。そもそも請負契約は仕事の内容を決め、それに対する対価を支払う契約ですから、仕事の内容が決まらないうちから契約を締結することができないからです。申込金の5万円は住林が請負契約の一方当事者として主張しているものにすぎないことで、法律上請求権があるわけではありません。私は上記の理由から拒否し、少なくとも請負金額の変動が100万以下になると考えられる程度にまで仕事の内容が煮詰まらないうちは支払わないと通知しています。

「それなら、もういいですわ」と若い営業マンが揺さぶりをかけてきたので、「じゃ、もう降りる？」と返しました。そしたらいきなり手をついて「いや、ぜひウチでやらして下さい！」ですから、腹が立つより、失笑してしまいました。

住宅業界は大手HMだけでも10社、小さい工務店を入れれば、それこそ競争相手が星の数ほどある特異な業界です。折からの不況もあって大変なのに高飛車な経営ではやっていけません。住林だって契約が欲しいんですよ。

もっとも、冷やかしばかりでは仕方ありませんから、住林で建てたいという意思の強い客、前向きに検討していると思える客でないと応じないかも知れませんが。

テレビで公開されたまことちゃんハウスの家の中を見たけど、
家の中全体、お金がかかってる感じだったけど、
やっぱり床材や建具の木の材質が良い感じがした。
林業というだけあるんでしょうね。

話題を変えたい？？？

まことちゃんハウスは、どう見ても生活の場には見えない。記念館。よって語るはナンセンス。