住友林業について

アドバイスお願いします。３７坪、一応住める状態？ほぼ標準？外構込み、約３０００万の見積もりです！打ち合わせは４回目、その内設計士が付いたのが１回、パースを２種類出して貰った。営業が今月中に契約と言って来てます、自分的には、値段も間取りももう少しなんとかして欲しいのですけど。もう少し詰めてからの方が良いですかね？

ハイ！

「工事請負契約」というものを少し勉強される事をお薦めいたします。
判子を押したら終わりです。

はい。判子は押しません。

じゃあサイン(署名)だけならいいですか？印鑑を押さなければ、おｋ？

内容がわからないのでなんとも言えません。標準はかなりしょぼいですが、承知の上ですか？ちなみに、しょぼりんは地域によってやり方が違うようです。詳細見積もり出さない地域はご注意です。あと、契約を迫られたら、わざと遅らせて対応を見定めるなんてこともありかと

１９０さん

木材が有害物質だと見極める方法ですか？ 残念ながら何度も実際に触れたり匂いを記憶したりと経験を積むしかありません。
自らの身体を犠牲にして。
あなたが住友の家が良いと思うなら、何度も施工現場をお邪魔する事です。店にとか営業に迷惑がかかるから…なんて甘い考えは捨ててください。一生に何度も家を購入する事ができる身分の人を除けば、一度きりの高額な買い物です。できれば２〜３社と競合でも何でも研究の材料として決めておく事です。 大工さんの仕事の邪魔にならない程度に勉強させてもらう事です。
あなたが本当に納得した所で決めたければ、鉄のハートで腹をくくり、キコリンが親切だからこの人で良い決めとか、物はよくわからないけど、自分の価値観にシックリきた勘違いとか…などのあまっちょろいニュアンスで妥協しない事です。足で何度も何度も出向いてください。
私の様にイソシアネートで皮膚がボロボロになる人は珍しいでしょうが(笑)
今日の講義は以上。

選べる100ポイント。何貰いますか？　またどこにも書いてないのですが値引きとの併用可能ですか？あっ、原価オン後の…

出たーっ！原価オンの書き込み！
大方の予想通り、輸入無垢フローリングと原価オンのレスが来たねぇ〜。なんてわかりやすいスレなんだ！先の展開が読めてしまう匿名掲示板というのも珍しいと思います。
こんなにもワンパターンを続けてきて、書いてる人自身は飽きないですか？
あっ、飽きるわけないですよね？粘着さんだから！
そりゃ失礼しました〜♪

何がそんなに嬉しいのか解らないな。
くだらない話題だ。
ここの関係者には自虐ネタの他にもっと有意義なテーマを語る自信も意欲もないのかしら。
だんだん検討する気が失せてきた。こんな情勢だしゆっくり眺めて居ましょう。

No.210様

住林を検討中の施主さんたちには何の責任もありません。スレが荒れるのは、スーパーヘビー級の嵐さんたちが本業よりも熱心にアンチレスを書き続けるからです。
ちなみに住林さんにも責任はありません。
何が楽しくてやってるのかわかりませんが、「年間休日365日」みたいな人が昼夜問わずのアンチレスを日に何度も書き込みしてきます。その結果、ごく普通の検討中さんたちが住林スレから居なくなってしまいました。だから変なレスばかりが続いているように見えてしまうだけです。

真剣に購入を検討されるのなら、住宅展示場に行ってみることをお薦めします。

＞211

住宅展示場で難しい質問をしても自社に有利な事以外は一切答えないよ。

だからこそ匿名であれ掲示板としての意味があるんじゃないですか？

あなたも関係者ならば、荒らし投稿のせいばかりにしないで正論を書き残せばいいのでは？

まともな投稿はみんな読んでますよ。

読み手の全てを荒らしに影響を受けていると軽んじる発言はいかがなものかと思いますよ。

みんなそんなにばかじゃありません。

なんか情報開示に消極的な企業と言う印象だけが残るのはあまりよろしくないのではないですかね。

比較して悪いですけど積水のスレなんか、もっと関係者の反応は大人ですよ。器の違いですかね。

気に障ったならごめんなさい。

でも、そんな投稿を拒否する態度が根底にあるから荒らしがいつまでも消えないのだと思います。

正論？を装った荒らし…
(またはアンチ)

>>207 うずさん ありがとうございます。
やはりわかりませんか。
がっかりです。

輸入木材がカビも生えず、虫も寄生せずに無添加で輸送できるなら苦労しないと思いますよ。コンテナの中には毒蜘蛛、毒蛇、殺人蟻が潜んでると友人に聞きます。

おはようございます。標準仕様と言うのは解りませんが、とりあえず、床はメープル無垢、室内扉はメープルの貼り物？造作の棚、下駄箱、見える木はメープル、基本的に室内はクロス、トイレ２つ、キッチン、風呂ヤマハ、屋根は平瓦、外壁はモルタル、玄関周りと南側に一部タイル。家の内容はこんな物ですがどうですか？足りない物等アドバイスお願いします。

>>216さん
メープルって輸入材ですか？
215さんの言われる通りなら、
有害な薬剤の使用を確認された方が。
あと本当に２つもトイレは必要ですか？
何かを加えようとするならば、
何かを削らなければなりません。

トイレは２階にどうしても付けたいので。他に足りない事無いですか？自分的には、壁はクロスを止めて塗り壁みたいなヤツにしたい！どなたかそのような事した人いませんか？

輸入材無垢床で健康被害に遭ったっていう実例マダ〜？

２１８さん
それならば、シックイが良いでしょう。
健康被害にもあいにくいと思います。

>>219さん
＞輸入材無垢床で健康被害に遭ったっていう実例マダ〜？
多分、健康被害にあっても、それが床材の原因なんて誰もいわないよ。
特定なんか誰もしてくれないと思うよ。
自分の身は自分で守るしかないだろう。
だから心配な人は、疑いの持たれている輸入材や合板の床材を選ばなきゃいいんだよ。
国産無垢材にしてもらえば？
塗装剤も自然素材系にすればいいんじゃない？
もちろん、どこのHMでも言えばしてくれるでしょう。
特にスミリンは国産木材に力を入れてるみたいだし。

>>220さん、しっくい、住林のモデルハウスで使ってる物ですかね？営業がこれは高いですよ〜と言われた物？外壁もキラキラしてる外壁有りますよね？あれってどうでしょう？

221さん自問自答してどうすんの？
笑える

↑なんで解ったの？

>>223さん
シックイは白より少しクリーム色の方が汚れが目立たなくていいですよ。

>>222
まるで、健康被害になるなる詐欺だね。

221さん自問自答レスへのフォローですね^^

>>223さん　INAXのエコカラットがおすすめです。うちもリビングに一部入れる予定です。
外壁のきらきらはシーサンドコートかな？

>>228さん
輸入材は健康被害を起こさないということですか？

>>226、230さん、ありがとうございます。少し質問を、住林でクリーム色のしっくいは有るのですか？モデルハウスで見た、しっくい？は白色のざらざらした感じでした。エコカラットは、あのＴＶＣＭのヤツですね。色はイロイロ有りますか？モデルハウス、打ち合わせする所にも無かったような？ 後、壁に木の腰壁みたいにした方いますか？天井も木の板にした方いますか？

木の腰壁も天井の板張りもしましたよ。
もちろん国産無垢材で、自然素材の塗装剤にして。
天井に木目があると子供の脳の発達がよくなるって聞いたことがあります。
昔から日本人の天井は木目でしょ。

232は私です、名前つけるの忘れました。スミマセン。>>233さん、ありがとうございます。天井と腰壁の木材は何を使いましたか？ウチは床をメープルにする予定なので、余り濃い色は使いたく無いもので。

>>230 契約済みさん、外壁はシーサンドコートと言うのですね。ウチの営業は、ただ高いですしか言わない使えない奴なんで！ 連レス失礼しました。

>>236さん
健康被害というより、有害な物質がどれくらい含まれているんだろう。
輸入材は薬剤の分析表とかもらえるんですかね？
特に床材や腰壁は直接触れるし、赤ちゃんが舐めますから心配です。

>>238さん
輸入材 有害
とググッてみたら沢山出てきますよ。

>>235様

シーサンドコートですが、キラキラして柔らかい雰囲気になって綺麗ですよねー。ただ、外壁に一部タイルを使用するのであれば、タイルの種類によっては、普通の吹き付けの方がタイルを引き立たせて良い場合がありますよ。ちなみに私は吹き付けと同系色のタイルを選択したので、あえてシーサンドはしませんでしたが、タイルが引き立って思い通りの仕上がりになりましたよ。ちなみにスミ様の規模ならシーサンドの費用は30万程度だと思います。（私の打ち合わせの経験上ですが）

後、余計なお世話かもしれませんが、防犯ガラスやシャッターなんかは、OPで考えられてますか？この2つは、私がOPで追加した際に、金額に少々驚いた記憶があります。窓の数、サイズによって金額も変わってきますので、もし必要であるなら早めに営業さんに確認された方が良いと思いますよ。

>>240さん、ありがとうございます。物にはバランスが有るのですね、勉強になりますm(._.)m。 窓の事は、１階、２階の南側の大きな窓は防犯ガラス、シャッター、北側の人が入れそうな窓は防犯ガラス、西側はスリット窓、東側は普通のガラス、シャッターです。皆様、色々ご意見ありがたいです、他に何かありますかね？

>>241スミ様


防犯ガラス等は打ち合わせされてたんですね。失礼致しました。


あと、私の家で採用したOPでお薦めなのは「ハイウォール建具」ですね。住友林業さんは尺モジュールなので、どうしても建具の開放口が狭いように感じたもので。我が家では一階のリビング、DKの建具は全てハイウォールを採用しました。ちなみに間口900mmタイプのものです。金額については、サービスだった為、わかりませんが、建具を開けた際の開放感は結構イイ感じです。

>>240さん、毎回スミマセン。ハイウォール建具と言う物があるのですね。ウチで貰ったＡ４サイズのカタログには有りませんね！これも営業に確認ですね。少し質問を、室内扉を引き戸にしたいのですが、どうですかね？後ですね、私の外見のイメージが和モダンな感じなので、軒を少し深めに出したいのですがどうですかね？

>>239さん
住友林業からみでは全く出てきませんでした・・・私の探し方がまずいのでしょうか？

>>243スミ様

室内扉のお話ですが、ハイウォールは引き戸か引き込み戸の使用になります。我が家はかなりの数の室内扉を引き戸か引き込み戸にしております。やはり、引き戸等は室内を広く使える（戸付近にも物を置く事ができる）のが利点ですね。


我が家のハイウォール建具は2450mm×900mmを採用しましたが、幅なんかはある程度自由に指定できそうな雰囲気でした（あくまで私の打ち合わせのケースですが）また、一部（縦に）スリガラスが入ったハイウォールもあり、我が家ではリビング入口に採用しました。ハイウォールも上吊りタイプ（上部レールのみで固定している）や、上下部両方にレールがあるもの様々です。一度設計さんとお話してみては？ただ、ハイウォールの欠点は、高さがある分、建具に反りがでる可能性があるそうです（我が家はまだ問題無）。その辺りもご確認する事をお薦めします。


また、軒のお話ですが、住友林業さんの標準には、木目調の軒天なんかもあります。結構綺麗ですよ。和モダンは住友林業さんの得意分野だと思いますので、軒天など詳細な仕様を確認してから契約された方が良いかと思います。


スミ様の家が素晴らしいものになるといいですね。
長文、失礼致しました。

スミさんと匿名さんのレスのやり取りはいい感じですね！住友林業スレも他ＨＭのように、こんなレスがついてくるようになっていくことを祈ります。
良識ある皆さん、しつこい健康レスはもう徹底スルーしましょう！

自然派工務店の方、そろそろ嫌がらせは終わりにして下さい。

>>244さん
輸入材はどこのメーカーでも同じなのでは？
私は 輸入材 有害 床材
で調べたら船輸送の際に防カビ剤、防腐剤、殺虫剤等、人体に有害な薬剤を噴霧しているそうですね。長期間の多湿状態の船輸送なので仕方がないのでしょうね。

>>240さん、ありがとうございます。皆様おはようございます。朝から少し質問を、和モダンな外見にすると、平瓦は少し変な気がするのですが？どうですかね、後、１階と２階の屋根の材料を変えた方いますか？（２階は瓦、１階はガルバ材？）ガルバ材は住林のホームページに使ってる家が有るから大丈夫？な気がします。後、雨樋もプラみたいなやつは嫌いなので変えたいのですよ。これらが決まれば、自分の中の外見は終わりなのでよろしくお願いします。

おわかりいただけでしょうか。
住友に限らず、住友だけとも限らずです。
これらの事は雑草の如く住友スレにはびこっているキコリンの雑音部隊が必死に誤魔化そうとしている事実なのです。
そこらの裏のドブ板をお客さんに見せて、「これがメープルでございます」と満面の造り笑顔で今日も忙しいのです。
健康レスはスルーしましょう！
必死にキコリンがそう言っているのですから、こちらはこちらで住友の疑惑とやらの議論をしようじゃありませんか。

>>249さん
そうですよね。
どこで調べても「そうらしい」とか「疑いがある」
までで、ハッキリとしてないんですよね。
それこそスミリンが「輸入材には有害物質は使用していません」って宣言すればいいのにね。

>>248さん

平瓦でも、和モダンならば全然OKだと思うよ。純和風なら変だけど。それよりも屋根の形の方が重要なのでは？寄棟や切妻、片流れ…まぁ、和モダンで入母屋にする人はいないだろうけど…個人的には寄棟の重量感が好きだけど、流行りは切妻や片流れなのかなぁー。

うずさま、こんなところにいたんですね。
お一人で巨大組織に立ち向かっている姿が、本当に輝いています。
すごいです。応援してます。

きこりんが可愛い。

作ってもらえるのかな？

玄関に置くと引くけど、リビングに置物として置きたいです。

>>252さん、ありがとうございます。ウチのパースは切妻でスッキリした感じになって要るのです。２階は切妻で、１階部分は２階に合わせて（段になるような感じ？）南側に軒を深く出したいのです。パースとは全然違う感じですけど（笑）そのような場合、１階と２階の屋根の素材が違うと変ですかね？

住友ラずとフォレストぼうずは同じ人？自作自演レスですか？

別人だよ…
うずは自作自演を嫌う。彼はラずを嫌っている…健気でかわいそうに(泣)ほとんどスルーされている。
俺達にも振り向いておくれよ(泣)

>>257
輸入材には有害な薬剤は使われていないということですか？
赤ちゃんが舐めても大丈夫なんですか？
↓に輸入材の多くには防黴剤や防虫剤が使われているって書いてありました。
心配が晴れません。

http://www.news.janjan.jp/special/0412/0412241952/1.php

いいかげんしつこい
スルー、スルー、スルー

日本有数の財閥系企業ほどの存在にして、自社建材の安全性、ことに「薬剤汚染有無に関する測定結果データも何も持たず、検査測定費用すらない」ということは一般通念ではとても考えられない。

まして街場の一工務店レベルですら建材の有害物質測定をしてネットで公表している時代にあって、企業側から詳しい情報がほとんど提供されないことのこの異様さ。

関係者と思しき人間の書き込みも他の話題に強引に誘導するものばかり。

いったい誰のための家なのか、安心を求め心配する施主の頭の方がまるで狂ってると言わんばかりの異常な反応。

原子力発電所並に情報を統制する意味がいったいどこにあるのか。実に不可思議。

住友林業に関する多くのスレッドを過去から注意深く観察してみると、
ひとつだけ実に興味深い現象が共通して繰り返されていることがよく解る。

この財閥企業にとって「住友うず」と名乗る人物はとてつもなく「便利な存在」だ。
「住友うず」という名前の架空人物がこのスレッドのどこかに生存し続けている限り、
薬剤汚染などの疑惑問題をすべて「彼」＝「住友うず」のキャラクター固有の問題として、一括処理することが可能だ。

ある日、誰かが質問を書き込む。
するとすかさず誰かが「彼」を挑発して召喚する。
「彼」は突如降臨して不自由な日本語を駆使した意味不明で摩訶不思議なレスを連発しまくり、場の荒れた状況が見事に出現することになる。

するともう誰もまともな議論を交わすことが不可能となる。
そこで少しでも疑義をはさむ者はすべて「凶器」を振りかざす危険人物と指弾される。
そしていつの間にか疑惑問題は隅の方へと追いやられる。

「住友うず」には弱点がある。
極めて論理的思考力が低いのだ。
そのため簡単に論破され程なくして自爆発言に及び退場せざるを得ない状況に追い込まれてしまう。
それでは攪乱工作員本来の役割を果たすことは何も出来ない。

そこで「彼」を後方支援する者が必要となった。それが「住友ラず」と名乗る「彼女」である。
うずは彼女の役目を何も知らされていない。「彼」の目付け役だからである。
しかし「監視役」であると鋭い直感だけで彼女の正体を確信したうずは彼女を激しく嫌っている。

（この物語はすべてノンフィクションです）

>>263
別に特別見たいとは思わないならスルーしなさい。
輸入材が安心できるものなら、
早く安心したいのです。

スミさん
しっくいはいろんな種類ありますので、住林でもなんでもできると思いますよ。
私の場合しっくいより蝦夷シラスを勧められましたが・・・。
あとエコカラットもいろんな色と種類あります。INAXのホームページで見てください。
シーサンドコートもいろんな色あります。全周塗装で約10万UPでした。

↑パチパテパチ。

客観的なご意見、ありがと。
私をとりまいて利用するキコリンの思惑の読みまでは鋭いと思います。 しかし、「思考力が低い」
これは余計なお世話です(笑) 率直にそう思えるのも無理はありませんが、これにはキコリンとの〇〇〇なやりとりがあって、アンチの立場の私が建築たる知識や経験を振りまく様な専門家であってはなりません。キコリンのお株を奪ってはならない。お株があるのか…疑問ですが(笑) 知ってはいても餌は与えてはならないのです。
それからラずなる投稿者は彼ら、キコリンが創りだしたネカマクリーチャーにすぎません(笑) あなたの様な茶番劇場の脚本家は…おもしろいと思います。住友スレを盛り上げる功労者は希少ですから(笑)

シックイです。

>>269
見た目はまだ建てていないのでなんとも言えませんが、だいぶ変わるかと思います。
でも遠くからみたらあまり分からないかも・・・。。

スミさん
天井は普通にクロスにしようと思ってます。
うちは省令準耐火仕様にしましたが、天井を木にできるのでしょうか？
勾配天井の梁見せは防火被覆しないとできないと言われました。
木目調のクロスとかもありましたよ。

木目調のクロスて。
そんなもの位、国産無垢材にしたら？

だから省令準耐火じゃできないって・・。

>>230さん、そのような規制が有るのですね。勉強になりますm(._.)m。これも営業に確認ですね。勾配天井は良いですね。後、リビング階段、リビング吹き抜けにしたいかな。もう少し図面を詰めて行かないとまだまだ判子は押せませんね（笑）

リビング階段やリビング吹き抜けは熱気が全部２階に行ってしまうから、
薪ストーブも補助的に導入したほうがいいよ。

>>276さん、省令準耐火は、あくまでその家の耐火構造レベルの話であって、規制では無かったはずですよ。耐震等級みたいなもんです。因みに、省令準耐火をクリアしている家は火災保険の割引率が大きいなどの特典がありますが…そういう点を気にしないのであれば、天井に木材を使うのも良いかと思います。

木材天井は子供部屋にすると良い。
他はしっくい。

》259さん

化学物質過敏症に犯された家には基本的に住む事ができません。 家族の中で全員が病状にかかれば、病状の事態に理解が早いと思います。
しかし…赤子だけが病状にかかれば…
痙攣、嘔吐、皮膚の異常にあなた方、大人はパニックに陥ります。シックハウスの恐怖はまわりに被害者がいない（このスレにスミついているキコリンみたいに）限り、精神疾患者の扱いを受けます。重度のシックハウス症候群にかかった主婦の人が、改善されない自分の身体を全身かきむしり悶死したというドキュメンタリーを見た事があります。

>>281さん
輸入材は危険ではないですか？

何か、シックハウス症候群と化学物質過敏症とがぐちゃ混ぜになってないか？

No.281は、うずだろ（笑）
久しぶりに覗いたら、まだ同じ話してるんだ。

》282さん

住友林業は全国で一番、人気も知名度もないＨＭなのでしょうか？間違っているなら訂正しないといけませんね(笑)
》283さん
輸入材が人体に有害です。259さんのソースや他の住友スレのソースをご覧になればよいかと。

》心配な方
化学物質過敏症はシックハウス症候群の悪化進行した病状です。
原因の出発点は、住宅の有害物質から発病しています。
私の様に直接、有害物質を含んだ集成材を触わり、皮膚の被害を受ける接触被害。床に塗布されている有害物質は免疫力の低い子供や高齢者にとって危険です。
壁や家具などのホルムアルデヒド系の揮発吸引被害など、免疫の限界を超えると、花粉症の様に誰でもかかる病気です。
この様な病気も深刻ですが、新たに電磁波による被害もとりだたされています。その原因は最近の家の中にもあります。特に木造住宅のメーカーならほとんど…
企業側の防火性能を押し付ける形で増えているものです。
電磁波による被害は発ガン性物質の増幅。電磁波の直接、脳に与える影響は人を凶暴化させる要因もあるとか…昭和の時代に一人の村人による異常行動による村人みな殺し事件…村のすぐそば近くにおおきな鉄塔が…

うずさまは困っている人がいると、すかさず駆けつけます。
正義の味方ですね。

うずさんの場合は、
有害物質の直接接触による皮膚の障害だけでなく、
呼吸器官経由による脳神経障害もあるように思われます。
一度、専門医の診断をお受けになることをお薦めします。

>>288＝うずさん
電磁波が発がん性物質の増幅を起こすというのは初めて聞きました。
発がん性物質とは、輸入材の防カビ剤を指しているのでしょうか？
輸入果物とかには発がん性のある防カビ剤が使われていると聞いたことがあります。
今、国民の2〜3人に1人はガンが原因で亡くなっているみたいですが、
住宅の発がん性物質が原因の人もいるかもしれないですよね？
ガンになった人に医者は
「あなたの家に発がん性物質があるかもしれません」
とは言いませんよね。
ましてガンになった人は原因なんて調べようとはしません。
なんとかして直すことだけを考えますよね。家族もそうです。
考えすぎですか？

》292さん

輸入木材は関係ありません。ガン細胞は身体の中にあります。誰にでもあります。①増幅は免疫によって仰止されます。免疫が弱くなるとガン細胞は増幅します。
②食料の組み合わせによる発ガン性物質。 ハムとレタスとか…etc
③電磁波調理による食料の発ガン性物質増幅。 食べ物の組み合わせの数百倍…

つづく

おっ！こんどは発ガン物質スレに移動したみたいだぞ。

おかしなストレス発散レスばかりしないで、少しは住林の家についてのことを書けや！

渦さんは家建てないの？イロイロな木造住宅メーカーのスレに、同じようなレスしてるみたいですけど。木造住宅メーカーに何か恨みでも有るのですか？

ところで、輸入材には有害な防カビ剤はあるの？ないの？

輸入材にもし有害な防カビ剤を使っていたらどうします？輸入材を使っているＨＭに、防カビ剤を使わないでくれと言う？検討からはずす？どうします？

うずさんは？

おいおい。
免疫の限界ってなにぃ？
発癌性物質の増幅！！！？
電磁波の直接の影響とは？ちなみに間接の影響ってどういうの？

医者だってみることもあるんです。いいかげんなことを書いてはいけません。

スミリンのを擁護するわけではないけど、これじゃあスミリンで建てると凶暴化して村人を皆殺しにするかのようですね。