住友林業について

>>1498
そう言いながら人体に大変有害な防虫剤や除草剤を大量に使用した食物を食べ、人体に大変有害な化学物質を大量に含んだ歯磨き剤で歯を磨き、人体に大変有害な物質で固められた学校や会社や役所や銀行でかなりの時間を過ごし、人体に大変有害な自動車や携帯電話を好んで使用するわけですね、わかります。

そういう汚染された生活にまみれて、こういう歪みきった性格になります。

↑そんな貴方もね(^-^)

私はあなた方とはちがうんです！！！！！！

スミリンの売りが良く解らないよね？木造Ｎｏ．１と良いながら使って要る建材は普通の物だし。木質感は、薄い板の貼り物だし。床材は、無垢と言ってもユニだし。建具も床材と同じに出来ると言っても、そんなこと今時の工務店でも出来るし。杉を使い出してるけど、安いからでしょ？どうせならスミリンの売りの檜を使った床材、建具、全構造材、の家を出して。坪８０万ぐらいで。

だったら検討から外せば良いんじゃない。
建てたらどこで建てたか報告してください。詳細にW

＞１４９８さん
赤ちゃんのおもちゃって、結構、MADE IN CHAIN○。多いよね。　なめて大丈夫？W

食料品もどんな有害な農薬を使っているか分からないでしょうから、全部国産のものしか食べないのでしょうね、　絶対外食なんて出来ないね。

スミリンの売りは？無い

>紀州や東濃地区の檜はブランド物だが、

そういう田舎ブランドはいらない。
住林というブランドが欲しい

>絶対外食なんて出来ないね。

そうね、河童寿司とかすかいらーくとか、そういう安い外食は危険性が高いので行きません。
だいたいウチのクルマベンツだから、行けないし(笑）

有るのは、ブランドだけ？家に必要な物は、ブランド？ブランドだったら積水ハウス、ヘーベルハウス、三井ホームの方が上のような？

ベンツの何クラス？１番上は、確か何でしったっけ？

住友の名前が欲しくて建てただけの住林施主に、建材や防腐防蟻、標準設備の事をつっこんではいけません。

質問には答えず、会社に聞けとか、輸入材集成材の何が悪いと開き直ります。
そして「あなたはどこで建てたの？」と聞き返し、最後は高くて買えない人の妬みでしょって自分を納得させますから。

ベンツだから行けないって、
根が貧乏人のプライドですね。

ああ、だめだよ。それ言っちゃ（笑）　燃料投下？

顧客を取られた恨みか、建てられない嫉みかわからんけど、こんなとこで吠えてなんか意味ある？根拠のない悪口も、自分の良心に照らしてみたらつらくなるだろうに。
といっても、吠えてるのはＩＰｱﾄﾞﾚｽからみて、いつもだいたい特定の2～3人だけのようですが。

↑そのIPアドレス公開してみな(笑)
君のそのボンクラ頭で何の特定に使うんか楽しみだな(笑)

事実いつもアンチはだいたい２～３人だよね。口調が同じだしすぐわかる。
IPアドレスは、この掲示板の管理者ならわかるし特定できるだろうけど、
一般利用者が特定できる方法あるのかね？まあどっちゃでもいいけど。

＞質問には答えず、会社に聞けとか、輸入材集成材の何が悪いと開き直ります。

ラーメン構造を組むなら仕方ないが、集成材はいいとは思わないね。
防腐防蟻は、基礎の材質や通気性によって必要なレベルが変わる。住林は白蟻被害が話題になったこともない。今のやり方で十分実績があるなら、それでいいと思う。
標準仕様、設備は他社に比較すると落ちる項目も少なくないが、気に食わなければオプションでアップすればいいだけのことだ。

チーク材などの床材は、なめても有害になるようなものは使用していない。当然、乳幼児が舐めることも想定しているとのことだ。

まあ、住林は大手HMだから、数多くの顧客を相手に同じ商品を提供する体制を取らざるを得ないため、制限があるところもあるし、最上級のものは望めないが、それでもある程度のレベルにはできる。

住林くらいに嫉妬なんてするなよ、みっともない。

そうだね。
林業なんてたいそうな名前がついてるだけで、中身は弱小工務店レベル。
名前以外に何もないな。

>>1505
>>床材は、無垢と言ってもユニだし。

今は施工のしやすさから、圧倒的にユニが流通している。
ユニでない無垢材もあるが、いい材質で建具も色調や木目を合わせるとなると探しても適切なものがなかなか見つからない。

>>建具も床材と同じに出来ると言っても、そんなこと今時の工務店でも出来るし。

自分で手を尽くしてみれば分かるが、それが、思ったようにはできないんだよね。
結局、デザインの統一感という点では材質は落ちても揃いがいいのは住林なんだよね。ここが、住林を切れない理由になっている。

>>杉を使い出してるけど、安いからでしょ？

杉は国策もあるだろう。国は余った杉材の使用を推奨しているからね。一条もこの点は同じだ。

>>どうせならスミリンの売りの檜を使った床材、建具、全構造材、の家を出して。坪８０万ぐらいで。

そりゃ、工務店でも無理な相談だろうよ。そこそこの材料で和室もあるとなると坪９０万は覚悟しないとできないよ。住林なら値引き後100万はいくね。

ベンツ少しデカクてとめ難いってこどだよ
貧乏ちゃんは理解できんでしょ、残念でした

>>1522
>>ベンツ少しデカクてとめ難いってこどだよ

ああ、そういう不便があるんだ。
うちは車ないんですよ。そもそも無免許だし。

車は人をして運転せしむる物、子供のときそう思ったので免許取ってません。
必要なときは、専属の運転手さんに迎えに来てもらいます。

>>どうせならスミリンの売りの檜を使った床材、建具、全構造材、の家を出して。坪８０万ぐらいで。

＞そりゃ、工務店でも無理な相談だろうよ。そこそこの材料で和室もあるとなると坪９０万は覚悟しないとできないよ。

都心の話ですかね。高～。
総檜といっても構造材に銘木使う訳じゃなし。
ウチの辺りじゃ坪９０はしないすね。
数奇屋化粧垂木にしても釣りが来る。

>>1524
>>ウチの辺りじゃ坪９０はしないすね。

都心じゃないけど、3大都市圏には入っています。
壁は全部塗り壁、屋根はいぶし銀瓦です。無垢材にクロス、スレートというのもちょっとねえ。
柱は4寸で、床材、梁、化粧材、建具ぜんぶ無垢材に揃えたら、90は下りませんね。
特に建具、玄関扉、床柱、床板はそこそこします。

床柱、床板に銘木を使わず、クロスとスレートなら90万以内に入るかも知れません。

無垢の床材って、輸入材のことですか？
それで90？
何それ？

そんなベンツに乗っている人が、こんなところに来て住林の床がどうとかって言うかね？
嘘バレバレだね。それにかっぱ寿司なんて言う発想も・・笑っちゃう。

危険性の全くない外食も教えていただけますか？ベンツさん！！

そんなにいじめるなよ

>>1526
>>無垢の床材って、輸入材のことですか？

国産檜材のことですよ。
もっとも、うちは輸入材のチーク材を考えていますがね。値段はチークの方が高くつきますね。

>>1526
>>それで90？
>>何それ？

それで普通というか、最低ラインでしょう。
まともな会社なら坪90の見積もりが出ますよ。
無垢材で材質にこだわれば、仕入れ値も高くつきますから、当然です。

それで90なんて言ってる人は見積もりを立ててもらったことがないんじゃないのかな。

住林は自動車業界でいうとトヨタだろ。下は安いコンパクトカーから、金を出せばクラウンまである。そして細かいとこにこだわる金持ちはレクサスへどうぞ、営業がきちんと対応しますって感じで。一売れてるのはコンパクトだし、売ってもメリット少ないから営業の対応も最低限で。

↑ヘボ車しか作れないスズキよりはよっぽど良いだろ(笑）さしずめ一条あたりが該当するか

>そんなベンツに乗っている人が、こんなところに来て住林の床がどうとかって言うかね？
>嘘バレバレだね。それにかっぱ寿司なんて言う発想も・・笑っちゃう。

嘘つくほど贅沢なのかね？君たちのとってのベンツってのは(笑）
君たちがトヨタを買うようにベンツを買ってるだけのことだがね。しかも本国じゃトヨタと同じようなもんだけどな。
ただ前述の河童寿司なんかに行くときはそれなりのクルマにしておかないとね。クラウンとかさ。

また下らないレス！スミリンの建主は、意味解らない。

一条はコストパーフォーマンスがいいし、断熱性は住林より明らかに優れている。
質の低い企業ではないよ。

ベンツと言ってもたかが、1,500万程度だろ。
私は車は運転しないが、趣味で乗っている友人は傷がつこうが、泥がついたまま入ろうが全く気にかけていない。所詮乗り物とつっかけ代わりにしている。磨き上げているうちはまだまだだねえ。

もうそれぐらいでやめとけ
ベンツは成金とや○ざは好むが、金のある一般人は乗らん
語れば語るほど墓穴を掘るぞ

＞１５３４ただ前述の河童寿司なんかに行くときはそれなりのクルマにしておかないとね。

かっぱ寿司なんか行かないんじゃないの？　又嘘ばれたねW

>>1532-1533
トヨタとスズキに謝罪した方がいいと思います

>一条はコストパーフォーマンスがいいし、断熱性は住林より明らかに優れている。
>質の低い企業ではないよ。

中間金を要求する会社何ざ先ごろ破産した富士ハウスというメーカーと同じだよ。
何でもルーツを辿ると富士から出た会社が一条だとか・・・

>趣味で乗っている友人は傷がつこうが、泥がついたまま入ろうが全く気にかけていない。

出かける時は身だしなみを整えませんか？
どんなクルマであっても最低限掃除をするのは、その人の品行の問題。軽であろうとベンツであろうと泥まみれでクルマに乗るやつはただの卑しい人間だよ(笑）

てか、大人の発言とはとても思えないのだが

泥といっても行きがけからついているわけじゃない。
行った先で泥がついてもいちいち車の心配なんてしないということだ。

傷は走行中、追い越そうとしてきた車に接触されたんだが、怪我がないのを確かめたら、特にとがめもせず、おおらかなものだった。
金持ち喧嘩せずとは言うが、いや、むしろ、人間の品格の問題なんだろうね。

>>1538
>>ベンツは成金とや○ざは好むが、金のある一般人は乗らん

そりゃ、ちょっと偏見だよ。
ベンツの走行は安定しているし、今まで乗った車の中では一番乗り心地がよかった。

>>1525

塗り壁とは竹小舞に土壁塗りですか？それで１００は下らないのは当たり前ですが、
地元工務店で下地がプラスターボードに仕上げ塗りだけのなんちゃって漆喰で９０は絶対にしないですよ。
床の銘木の意味がわからないですが、床柱に銘木変木、内装に無節檜を奢ったとしても、その値段は高すぎる。

ウチのアフターの話では、坪１００予算の客がこんど設計に入るが総檜数奇屋化粧垂木にしても予算が余るので「建具に金を使うしかないですね～」という贅沢な話をしてました。

ちなみにウチの場合、
構造は４寸通し檜、梁桁赤松、間柱他は杉、屋根は陶器瓦
内装は床檜上小、化粧柱檜無節７寸、なんちゃって漆喰３ｍｍ、
建具はすべて杉、
総檜ではないが総無垢で仕上げても坪６０です。

↑たいしたことないね（笑）本物知らないのね（笑）その仕様で坪６０越えたら怒るよ。

↑では、たいしたことある、あなたの家の本物とか言う仕様をお願いしますよ（笑）

通し柱、檜５寸。大黒柱、檜尺。部分的に欅の嫌みの無い見せ柱。梁、松太鼓梁尺、見えない梁は、檜。間柱も檜。杉を使ってる所は、軽く見せる部屋に使ってるけどね。瓦も一文字。内装は、まあ、一緒。床は檜の節無し１２０の３０かな。後、軒裏の仕上げもスッキリさせる為に杉の節無し。その他モロモロで坪８０欠けるぐらい。後ね、数寄屋は、幾らでも掛けられるから知らないだけか、出来ないかしか無い。

坪９０は高いね。

>>1548

伝統構法で坪８０以下は安いですね。どこの会社ですか？

皆様が、かなり馬 鹿にしている小さな小さな工務店ですよ。年に１０棟も出来ない小さな工務店です。馬 鹿にするぐらいだから聞いてもしょうがないでしょ。とりあえずは、忙しいらしい。関東

伝統構法ではそんなもんでしょう。

停電したら２４時間換気が止まって化学物質過敏症やシックハウスになる家はゴメンだね。
みんな分かってて坪９０とか払っているの？

↑凄いね（笑）色んな事考えるね。感心感心。

停電してる時間なんて多くても数時間でしょ（大災害の場合を除いて）
そんな短時間でシックハウスになるもんなの？

坪90万以上するような家はクロスや合板はほとんど使っていない。
24時間換気なんて本来必要の無い家だ。

>>1551
>>馬鹿にするぐらいだから聞いてもしょうがないでしょ。

そんなもん、あるわけないよ。
ないから、言えない。

↑可哀相に（笑）自分で何にも知らない、調べない。私は住友林業を馬 鹿にしたことは無いよ。スミリンの営業は、断ったら散々馬 鹿にしてたけどね。

アフターいらないやつは工務店でたてろや
安心ほしいからHMで建てるんじゃ
運が良ければいい家かえるよ工務店さん
レベルが違うんだよ

>>1559様

お願いだから、教えてくださいまし。その工務店。
八方手を尽くして調べましたが、そんな安い請負代金で無垢材ふんだんに使って塗り壁の家なんて作ってくれる工務店に出会ったことがありません。

ぜひ、ぜひ、お願いします。

伝統構法の家
なかなかいいじゃないですか。
http://ayabekoumuten.jp/works/index.php?c=11-

>>1562

HPの家で坪いくらくらいなんですか。

ご自分で聞いてみれば？

このような、家を住林否定派さん達は望んでるんですか。
無垢材、塗り壁　換気も不要・・・・　etc


コメントは、どうしようかな

べつに住林がいいかどうかはどうでもいいが
工務店を莫迦にする阿呆は否定したいな。

野良工務店で無垢使ってどんだけ満足なんだか(笑）
ただの貧乏丸出しなだけじゃねえか。わっはっは。

それを自慢しなけりゃやってられないような貧乏にはなりたくねえよな。

俺からみれば住林だってかなりローコストな部類だと思うがね(笑）

はっはっはーーー
ほれ、貧乏人なんかコメントしてみやがれ

そうとう貧乏が身に染みたようなコメントですな

スミリンの家はともかく、営業は最悪だった。
客の意向を無視した話の進め方、断った後の捨て台詞と恫喝など、気分最悪にしてくれた。
工務店をバカにしてたけど、誰がみても家の内容やコストパフォーマンスの良さは優良工務店には勝てないのに、ブランド名だけで今どき客が騙されるとでも思ってるんだろうか。。。

どのハウスメーカーにしても、傘下の工務店の実力以上の家は建てることはできない。
どんなにプランや詳細設計や供給する資材が優れていようとも、最期は工務店の施工力で決まる。
本当に実力のある営業であれば、あるいはそれを理解している社員であれば、決して工務店を卑下したりはしない。
数ある大手ハウスメーカーの中で、工務店を完全にバカにし切った発言をするのはここだけ。
その行為が天に唾を吐いているのと同じだという事にいまだに気がつかないのだろうか．．．

確かに工務店をバカにしたレスが有るのは、此処が断トツに多いね。営業さんは、工務店にヤラレっぱなしかな。

工務店の営業さん、自意識過剰？

そんなに工務店の営業こわい？（苦笑）
ああ、僕は食品メーカー勤務。

住りんの営業は態度がでかい。ナンバーワンのうちにしなくていいんですかって調子で。笑えたのが、メーターモジュールのメーカーなんて無駄なスペースだらけですよとけなしといて、住りんが出してきた間取りはもっと無駄だらけ。

ハウスメーカーの強みは、人数、プラン作成能力（内容というよりスピード重視）、資材、デザイン（設計による）だと思うけど、実際に家を施工するのはどっちみち地元工務店ですよね？
それなのに、工務店をバカにしてるなんて、おかしな話。
ちなみに、うちの地域では、建材屋のリフォーム部隊が施工するからレベルは最低。
部屋内部の窓枠のネジすら曲がって浮いていた。建てたばかりのモデルハウスなのに。
しかも、同じリフォーム部隊が、タマホームのモデルハウスも建てていました。
スミリン営業聞いてるか？
地元客は君たち転勤族より詳しいぞ！！

ナンバーワン？？？もうとっくの昔にタマに抜かれてない？
メーターモジュールのメーカーって積水だね。

工務店さん必死だけど、どうしたの？まずは落ち着こうな。

1575さん、その地域、1577さんが聞きたいってさ。
そう声無き声で叫んでるよ。
こそっと教えてあげて♪

>>1560
さんの意見に私も賛同します。

運がよくても良い家は建たないHM。しかし、金があればそこそこのものは建つ。自家自賛、標準に近いものはないですね。

↑字が読めない人？

すげぇなこの板。ってかスミリンてどこ行っても叩かれてるな。

事実を言うと叩く事になるのか。
知らなかった！

>>1583
事実かどうかなんてどーだっていいじゃん、こんな板。それにどうせスミリンだろ？おまいらの言う通りだよ。

事実を言ってるだけ、営業はこの掲示板に来ないでくれ。

叩いてるのは一条施主だけだよ(笑）
格違いなのになぜかひとりでライバル心燃やしてる。見てて間抜けだ

工務店が安心などという根拠はまるでない。
普通の家しか作らない工務店が扱う材料何ざ中国以下ですよ

1586さん
逆じゃない？
一条や一条施主は何にも思っていないのに、住林や住林施主はなんか必死になってる感じ・・・。

会社のレベルを考えると住林に思い当たるフシはない
一条は住林から比較すると塵みたいなもんだよね。

虚勢だね

>>1587
>>ヘタな外国材よりずっとまし。

住林が輸入する外国材は良質で当てはまらない。
チークもメープルも国産の檜や杉より、ずっと床材として適している。

>>1590
>>一条は住林から比較すると塵みたいなもんだよね。

一条はコストパーフォーマンスのいい、優秀な企業。
断熱性など一条の優秀な点で比較すれば、住林など塵みたいなもの。

>一条はコストパーフォーマンスのいい、優秀な企業。

やっぱりいたか一条マニア。
つなぎ融資をするような会社はどうみてもマトモじゃない。
しかも断熱性なんかコープ住宅でも標準で取ってるよ。
それを今さらウリにするなんて何て低レベルな・・・・施主

まじめな質問です。
木造の新築を考えていますが、
大手HMで木造を検討した結果、やはり実績やデザイン面からシャーウッドか住林のいずれかかと迷っている次第。
土地：30坪、建蔽率６０％、容積率１００％です。したがって30坪の家となります。
検討比較するポイントとして
（１）価格面
（２）収納の確保・・・小さな家となるため切実な問題です。（小屋裏収納または蔵収納のようなもの）
（３）内装の質感（同じ本体価格レベルと仮定して）
（４）その他：オプションの幅など

どなたか同じような比較をされた方、すでに契約された方、すでに家を建てられた方がおられましたら貴重なアドバイスいただきたく。

>>1593
>>やっぱりいたか一条マニア。

うちは施主支給が多すぎたのが原因で一条に断られ、住林にするつもりだ。
それでも、そう悪い会社だとは思わないね。一条ほどの断熱性を実現している会社はない。受賞もしている。
住林の家は北海道じゃ寒いと聞くが、構造上当然だよ。

＞チークもメープルも国産の檜や杉より、ずっと床材として適している。

国産材よりそんな輸入材が安全なの？
どこ産？
変な薬剤ぶっかけてないの？
赤ちゃんがいても安全なの？
そもそもそんなの硬いし、
家事が疲れるだけじゃん。

>>1594

うちも、シャーウッドか住林のいずれかかと迷いました。

（１）価格面
　　ほぼ同等です。

（２）収納の確保・・・小さな家となるため切実な問題です。（小屋裏収納または蔵収納のようなもの）
　　設計次第でどちらがどうということはありません。
　　ミサワのような蔵収納は特注すれば別かも知れませんが、用意されていません。ただし、蔵収納は腰を曲げて出入りしなければならず、お勧めできません。
　　内断熱なので屋根裏収納もあまり考えていません。
　
（３）内装の質感（同じ本体価格レベルと仮定して）
　　好みによります。
　　積水は材木以外に石材など多様な材質の内装材を用意していますが、住林は材木が多いです。
　　なお、住林はスパーナチュラルシリーズ以降、床材の輸入をしていますが、産地は発売当時のものと変わってしまったものがあり、今は名産地のものでないものもあるので注意が必要です。

（４）その他：オプションの幅など
　　どちらの会社もオプションの幅は広いと思います。
　　ただし、住林のカタログは型もサイズもバラバラで見にくい限りです。カタログに掲載されてないものもあります。
　　建具の高級感は積水の方が上です。統一感は住林の方が上です。
　　構造材について、住林は無垢檜材が選べますが、積水は集成材のみです。

>>1596

赤ちゃんが舐めることも想定して、安全なものを選んでいるということです。
当然でしょうけど。

>>そもそもそんなの硬いし、

硬いのは檜ですよ。
チークやメープルは柔らかいですよ。

>>1597
>>小さな家となるため切実な問題です。

小さな家なら住林の方が得意かも知れません。積水はメータモジュールだけに細かい設計はしにくいように思います。

住林の自家自讃にはもっと劣悪な条件で建てた実例も出ています。