“パナホーム”について教えてください

>>286
１階と２階の温度が同じなんて、信じられません。
うちもソラーナですが、２階は１階より３度以上温度が低い事も珍しくなく、１階に比べかなり寒いです。
それに早朝、外気温が３度くらいなら、２階寝室の温度も、８度前後まで下がります。
（夜は就寝前、１時か２時頃まで設定２０度でエアコンを入れています。）

>>301さん
286さんは、「ソラーナＮＦ（Ⅲ地域仕様）」と書いているので、
Ⅲ地域仕様（寒冷地仕様）とⅣ地域仕様（標準仕様）の差なんじゃない？
Ⅲ地域仕様はⅣ地域仕様に較べて断熱材の量が倍ほど多いそうだよ。
ところで、301さんはどの地域仕様なの？

埼玉だけど部屋で息が白くってほどそんなに冷える？
確かに二階と一階で気温差はあるけれど、
夜12時就寝で朝6時に起きているけど一階でもそこまで寒くは無いよ。

うちは吹き抜けがあるから二階は一階に比べて断然暖かい。
もっとも寝室（18畳）は24時間（設定温度20度）エアコン付けっぱなしだからかもしれないけど。

家全体で保温力（？でいいのかな）、はわりかし良いと思うけど。
夏は全部屋冷房28度で付けっぱなしで玄関はいると涼しいし。

ちなみにオール電化で夏は電気代2万以下冬は3万前後かかるけどね。

私は日本一寒い市に住んでますが、２０畳程の吹き抜けのあるリビングで、とても暖かいです。

埼玉とか、北関東の人ってどういうわけか多いよね。

家も、埼玉です。
以前の家と比べると数段暖かいですし、初めての夏も涼しかった。
今のところダイニングのエアコン一台で十分、キッチン、ダイニング、リビングの床暖房はまだ必要ないです。
夕方５時にエアコンを寝るまで付けて、朝５時にタイマー予約、８時に切れば、日差しが差し込み夕方まで太陽光で暖かいです。
１階にダイニングの他、リビング＆和室にもエアコンが有りますが、まだ使ってません。
２階もリビング階段（吹き抜け付き）そしてリビング上の吹き抜けからフリールームを伝わって１階の暖かさが伝わり、寝室のドアを開けておくと暖かいです。寝室もフリールームもまだエアコン付けたことが有りません。
これから寒さが厳しくなり、どうなるかわかりませんが、今まで冬は１ヶ月５万円かかっていた光熱費が、先月は１万２千円弱、かなりの省エネ住宅だと思っていますが。

本当の施主の方はすぐに点検された方が良いでしょう。

http://www.ne.jp/asahi/fine/systems/

２階の天井裏を確認したところ、他スレで言われているような保護管には入っておらず、数箇所ですが、コンセントに伸びている100Vの配線と、電話線が一緒に束ねられているところがありました。
テレビの同軸ケーブルは束ねられてはいませんが、100Vと一部ちょっと絡んだようになっているところもありました。

１階の天井裏は、物入れの中身を出さないと点検口から覗けないので、日曜日に確認してみるつもりです。

パート４に新しい掲示板ができたお知らせがあります。(*^^)v

３０９さんはパート４で点検口から見たと言っています。
書き込みの特徴が一緒です。
パナホームをリストラされた方か、ご主人がリストラされたのでしょうか？

こころから良い就職先が見つかるよう祈っています。
幸せになったら自作自演もなくなるでしょう。

>>311
私はパート４を見て、確認する必要があると考えたので、確認したのです。
本物の施主として当たり前の行動です。
パート４の人とは違うし、私の職業は区役所の戸籍係なので、リストラなんかとは無縁です。

パナホームのリストラ要員さんのようですが、言ってることがめちゃくちゃです、頭おかしいんじゃないの、リストラ不安から来るノイローゼですか？

変な事ばっかり言って荒らしているパナホームの関係者の方は、別館とやらにちゃんと隔離してください。

うちの家の場合、２階の天井裏の点検口は、クローゼットの中の天井部分にあり、１階
の天井裏点検口は、分電盤横の物入れの天井部分にあります。
どちらも、脚立と懐中電灯があれば天井裏は容易に確認できますし、１階は覗けるだけ
ですが、２階は中に入って詳しく見ることも、簡単に出来ます。
普通施主なら、自分の家のそのくらいの事はちゃんと知っているものです。
それを、「素人が天井裏を調べる事など出来ない」、なんて言っている人は明らかに施
主ではなく、自分で家作りを体験した事の無い人です。

【管理担当です。一部テキストを削除しました。】

>>311＝saigo　さん

ほかの板でも同じようなことを書いておられますが、頭大丈夫ですか？
自身に対して都合の悪い書き込みがあると、二言目には「パナホームをリストラリストラされた方ですか」って、
どういう発想でそんな台詞が出てくるんだか、全く意味不明。
パナホームって、リストラされたらすぐ逆恨みするような、低レベルの職員が多そうですけど、
そんなことをこの場で宣伝しても企業イメージは却って悪くなるだけですよw
と、忠告してみる。

ってゆうか・・・うちには1階の天井裏点検口など存在しないのだが・・・
天井裏点検口は2階だけなんだがパナホームの天井裏は1階にもついてるもんなの？
うちはソラーナＮＦです

天井裏・・・×
天井裏点検口・・・○

訂正します

うちはソラーナですが、１階には二ヶ所天井裏点検口があります。
２階は、点検口から天井裏に入れますが、１階は点検口から、頭を出して中を見ることが出来るだけなので、二ヶ所必要になっているのだと思います。
一つは、点検口を開けると横に、呼び鈴のベルトランスがあり、それのメンテナンスの為というのもあります。

うちの場合LANはなく、電話は外壁の引き込み口から主装置までは配管されてますが、主装置と各部屋の電話機や、テレビ、100Vの電線などはどれも別に配管などされていません。

１階と２階の間の配線は、テレビ、電話、三相交流の電灯線が一緒に一つの束のようになって配線されています。
ちょっと心配なので、詳しく調べてみようと思います。

ありがとうございます。
うちはほぼ総二階で玄関部分のみ出屋で一階のみなので無いのかな・・・

設計に確認してみます。

うちは総２階で、１階部分に屋根は全くありませんが、やはり１階には点検口が二ヶ所ありますよ。
中を見るといっても、１階の天井と２階の床の間にある、ALCか何かのパネルと１階の天井裏の間のごく狭い空間が見えるだけで、それも鉄骨に邪魔されて全体を見るのは難しいです。
一つは分電盤横で、もう一つは２階のトイレの排水管が通っている部分の横にあります。
多分、分電盤関係の配線の確認と、２階トイレの排水管の水漏れなどの確認を目的としたものではないかと思っています。

２階の天井裏点検口は、雨漏りなどの確認が大きな役目だと思うので、１階と２階では同じ点検口でも目的が違うのでしょう。

１階に点検口が無いと言っておられる方も、クローゼットや物入れなんかの上を良く探したら、見つかるかもしれませんよ。

設計がつかまらないので現場と図面と両方見ましたが、やはり1階には天井に点検口はありません・・・
ユニットバスにはありますが風呂場の上しか見えないし・・・

>>304　　私は日本一寒い市に住んでますが、

とあるけど、日本一寒い市って、どこ？
たしか北海道からは撤退したんじゃなかったっけ？

パナホームは契約してから家が建つまでの期間はどのくらいかかるのでしょうか？土地を探したり仕事の都合などで予定は合わせてもらえるのでしょうか？

↑　どうして契約の時にそんな事は確認しないんですか？

別にパナホームじゃなくっても、１階に天井裏点検口の付いている家は多いですよ。
目的は、天井裏の点検より、配線とか、２階からの排水管の点検や、和室の場合には、天井板を貼る為に施工上の理由で、押入れの天袋に点検口が必要な事もあります。

>>324
設計なんか外注なんだから、設計担当と言ってる人は外注先との単なる連絡係に過ぎない。
そんな人に聞いたって、何にも分かるはず無いでしょ。
それに２階の点検口は、必ず図面に載ってるけど、１階のほうは施工上の都合で付けられる事も多いので、図面に載っていない事の方が多かったりするから、本物の施主なら、自分が建てた自分の家の事ぐらい自分で調べて把握してるのが普通でしょ。

我が家はソラーナですが、配線を確認したところ、確認できた範囲では、別に配管になど入っていません。
本当に他の家では、一本ずつ配管に入れたりしてあるのでしょうか？
どうにも信じられないのですが？
それに他の施主の人たちは、施工現場に人工芝が敷かれていたと言ってますが、私のところではそんなサービスは、全くありませんでした。

そもそもこういう問題が起きていたら、パナホームの側からきちんと確認に来るのが当たり前だと思いますが、その様な対応は一切無く、実はこちらから問い合わせたのですが、担当者が居ないというばかりで、回答が得られない状況です。

>>>担当者が居ない
パナの標準的なアフター対応です。
ご心配なさらずともあなただけではないので、ご安心ください。

「ソラーナ」って、キラ外壁に変えれば「サンネスト」も「ソラーナ」に格上げ。
＞３３０さん、ソラーナ何味
「ソラーナ」ってあら意味外壁は「キラテック」って言っているだけだけど。

太陽光乗せると、「エルソラーナ」

家事楽の商品は、「エルソラーナ・ユールキア」

「エルソラーナ・ユールキア」
にも基本２タイプがあるぞ！！

>339
すまぬ
書いてくれ、

来月からの新商品もあけるか。

＞あける
どこを？

家は、建売のパナホームを買いました。モデルルームだった為家具.照明.飾りの花すべてつけてくれたので助かりました。但し吹き抜けの家は、寒いです。エアコンも付いていたので良かったのですが向きが正面ではなく横の為部屋全体がなかなか温まりません。いまさら言ってもお金がかかるのでがまんするしかないのでしょうか。１年住んでみるといい点悪いがわかってきます。唯一いい点は、階段を上ると壁が透明担っている為明るいです。悪い点は、隣の子供が、どんどん走る音が聞こえるところです。営業の人に言ったら我慢してください。他のところからも言われまし。マンションの方がよっぽど静かです。今は正月でいないので静かでいいのですが...ね

確かに、防音や断熱はあまり良くないようですね。
それはもうどうしようもない様に思いますが、エアコンの向きで効きが悪いことは、サーキュレーターを併用すると改善する場合があります。
新たに購入する場合でも、１万円以下で済ませる事も可能だし、扇風機で代用しても良いのではないでしょうか。

↑
我が家は断熱はＯＫです。
特に防音が必要は場所にはオプションで防音材を入れました。でＯＫです。

うちも断熱はおっけ。
外気　　　　　マイナス２℃
室内２階廊下　　　　１６℃
１月１日３時計測時

↑　もちろん、エアコンはつけてません。
　　確か前夜もつけてなかったと・・・それほどエアコン必要ないな。

>342,343さん質問
誰かをパクルぞ？
パナホーム建売、基本２タイプのどっちで建てたんだ？

↑
建てたんだ？→建てた物件を買ったんだ？だ。
重要なことなんで、営業はセールスポイントにするはずだ。

あぁそうか。
建売と言えども、外壁は注文と同じか、じゃ同じく３４２，３４３、に聞く。
外壁はキラか？キラの何？何色？
正確に答えたら本物の施主と認めよう。

うちは昨日も今日も、天気は曇りで、昼ごろは外気温約７度ですが、２階の廊下はエアコン無しだと大体１０度前後です。
防音材は、ピアノ弾くとか、ホームシアターで大きなスピーカーを使うとかで無ければ普通使わないし、かなり高くつくと聞いたので使用していません。
オーディオが好きなので、一部屋だけ松下電工から出ている遮音シートを壁紙の下に貼ってもらいました、費用はそれなりにつきましたが、基本的に防音の設計にはなっていないので、それほど大きな遮音効果は出ませんでした。

３５０さん
築何年で、商品名は何ですか。
ウチは築丸数年経つのでかなり蓄熱されていて今はエアコンなしでキッチンも１８度です。
関東で晴れです。ウチは「ソラーナ・ビ○○カ○○」です。今でも外壁はピカピカです。
詳しく書くとアラシの参考にされるので。○○にしました。
これもパクリかな。施主には分かります。

>>351　ウチは築丸数年経つのでかなり蓄熱されていて

蓄熱暖房のことを言っているようだけど、蓄熱暖房って年数たてばどんどん熱が貯まっていくようなもんじゃないよw

>ウチは築丸数年経つのでかなり蓄熱されていて
地下数十メートルのところにでも熱を貯めてるのか？

↑
部屋にエアコン切後の残り熱や窓からの太陽熱が溜まっていると言う意味だよ〜ん。

>352,353さん
ほんとうに施主？
ソラーナビ○○カの突っ込みどころが違う。

＞ウチは築丸数年経つのでかなり蓄熱されていて今はエアコンなしでキッチンも１８度です。

そんなこといったら、うちのばあさんの家はもっと凄いだろうな・・・

>>354
全然意味が通らないよw
言ってることがめちゃくちゃだよw

>356,357さん
ほんとうの施主？　ビ○○カの説明の間違いが指摘がまったく的を外していると言っているんだけど。

家事楽はエルソラーナ・ユールキア
エルソラーナ・ビ○○カのコンセプトは？

ワシが説明しよう。

例えばじゃな
「トヨタ」で「カローラ」を買ったとしよう。
カローラパッソ
カローラエステマ
カローラアクシオ
カローラフイルダー
カローラスパシオは無くなり「ルミオン」が新しく出たらしいとか。

家も同じじゃ、少しチェンジして名前も変えるのじゃ。
「ソラーナ」で建てたは「カローラ」を買ったと言っているのとおなじじゃ
「カローラなの何を買ったの？」普通聞きたくなるじゃろ？

↑
勘違いしなでくれよ。
ワシは「エステマ」に乗っているので、「カローラ」が一番身近に感じている。だから「カローラ」に例えただけじゃ。パナホームが「カローラ」と同じと言っている訳ではないからな。

エスティマは、トヨタカローラ店で販売されているだけで、カローラとは別の車です。
シャーシやボディにカローラとの共通部分はなく、全く別のラインナップの車種です。
エスティマ乗ってる人なら知ってるはずだけどw

そうゆうことだ。

家の例えだ。
同じことだ、ワシはほんとは「エステマ」に乗っ取らん。
だからボロがでる。
パナで建てとらんと同じように施主では誰でも知っていることがわかっとらんってことだ。

＞ウチは築丸数年経つのでかなり蓄熱されていて今はエアコンなしでキッチンも１８度です。
それってどんな、蓄熱設備？

パナホームの家には、蓄熱暖房機なんか標準で付いてない筈ですけど・・・・
オプションでも無かったように記憶してますが・・・・
しかも普通、蓄熱暖房機使ってたらエアコンの暖房なんか要らないはずだけど、送風機能でサーキュレーター代わりにする人ならいるかもしれないけど・・・

バレバレだよw
施主なら誰だって分かるよw

パッソもカローラとは別の車種です
製造もパッソはダイハツ、企画はトヨタと共同で、販売はトヨタ

外気温が２度位なのに、エアコン無しで１８度なんて、本物の施主なら誰だって嘘だと分かります

わざと少し違ったことを書きましたが、
そこの指摘がまだないのです。ソラーナビ○○カ○○２００６年に建てました。
キラはテンダーイエローです。
わざと今こうゆうふうに書きました。施主なら「あらつ」って思いますよね。

>>366
どういう蓄熱設備付けてるんですか？
詳しく説明してください。

＞施主なら「あらつ」って思いますよね。
明らかに異常な事を書込んでる人が、表記を間違えていても、全然何とも思わないですよ。
偽者だから間違ってても全然不思議はないので、話にならないです。

奇人変人暇人サロンですか．．．
何も参考にならない楽しいスレですね。

ほんとにくだらないスレだね。
施主だけを選んで検討してる人(興味のある人)を排除しようとしてるようにしか見えない。
それなら専用スレでも作ればどうですか？

366お前のことだよ。

367さんへ質問。建築時の断熱性は標準使用のままですか？我が家も昨年秋にユールキアで建てました(Ⅳ地域です)。吹抜けありの南向きのリビングは日中は日当たりが良く窓を閉め切っておくと汗が出るくらい暖かいです。しかし日が沈んだとたんに冷えだし、２Fの南向きの寝室は夜中に寒さで目が覚めエアコンを入れることもあります。パナホームは省エネをうたっている割には住宅性能表示制度を確認すると省エネ対策等級は1でした・・・。サッシは全てLow-eを入れておりますがこんなもんなんでしょうか？

>367さん

分かります。
売りも外していますね。

パナホームのキラはＨＧ、ＳＧ、他、の種類　他色も例えば「白」だだの白じゃなくて「○ー○ホワイト」「テ○○ーホワイト」「ミ○○ー」とか沢山あります。
明らかな外しは分かっていないとできないいですよ。

そこを指摘できないのは、「パナホームの施主」ではないでしょう。

で・・・・
年数が経てば経つほど蓄熱される話はどうなった？？

>>372さん
断熱関係は標準仕様です。ただ我が家は吹き抜けではないです。
1階は外気温0度近いときでもエアコン入れればすぐ温まります。
2階の寝室は、寝る前にエアコン入れないと厳しいです。
パナホームの断熱性能はそこそこレベルじゃないでしょうか。
エアコン効率は悪くないと思いますが。。

省エネ対策等級は4でした。吹き抜けありなしの差？

374
俺も興味あるんだんが。
パナ施主特有の隠語なのか。

375さん、ご回答ありがとうございます。省エネ対策等級は4ですか？同じ標準仕様でこの差はなんなんでしょうかね！？営業に聞いてみます。確かにエアコン入れればすぐに温まりますね。２階の寝室は寝る前に２時間くらいタイマーかけてますが、それでも朝方はかなり冷えて目が覚めることがあります。

>早朝外気温3度で２階の廊下は10度でした

それは物凄く寒い家だと思いますよ。

>>366
そんなに年々蓄熱されていくんなら夏には熱くて焼け死んだりして・・・
ご愁傷様w

>374さん
答えます。
蓄熱うんぬんより「ビ○○カ」はまだ新商品としてでて間もないので数年も経っていません。
そこを指摘してほしかったです。

多少、窓から入る光のから熱が部屋に入ったりエアコンの余熱が残っているかもしれませんが、
それを蓄熱と呼べないなら、
他に蓄熱装置はついていません。

以上、建売買った方も「キラ」ＨＧとか具体的に書いてくれたら真実みがあるのですが。では
私は終わりにします。

＞蓄熱うんぬんより「ビ○○カ」はまだ新商品としてでて間もないので数年も経っていません。
そこを指摘してほしかったです。

そんなことはどうでも良いのです。

年数が経てばどんどん蓄熱されていくのが本当かどうなのかが知りたいのです。

>>380
>そこを指摘してほしかったです。
だから何でそんな間違い探しみたいなことしてんだよって話しだ。

>多少、窓から入る光のから熱が部屋に入ったりエアコンの余熱が残っているかもしれませんが、
>それを蓄熱と呼べないなら、
その程度のものは大げさにわざわざ蓄熱って言う人は少ないんじゃない？

>>380
嘘ばっかり言ってると、公取委に通報するよ！
あほ社員！

で結局このスレは何の為に上がっているの?

情報板なのに、何の情報もないね。

みんな隠れ家に逃げちゃったからね。

初めまして、パナホームで申込み予定の者です。

当方、次世代省エネⅢ地域なのですが仕様表を見ますとⅣ地域仕様となっています。
特に営業や設計の方は何も言っていなかったのですが、Ⅲ地域にⅣ地域使用ですと
断熱性能に問題が無いか心配です。
どなたか、この件についてアドバイス頂けませんか？

387です

誤：Ⅳ地域使用
正：Ⅳ地域仕様

失礼しました。

＞３８２
「間違いさがし」？
はぁなるほど。いいかもしれんな。
積水ハウスで「ダインコンクリート」で建てたと僕が嘘を言っても、ダインの種類が沢山あるのかⅠ種類しかないのか詳しいことはわからんもんな。
それと同じで「ソラーナ」で建てたと言っても種類が１種類なのか沢山なのかアラシには分からんと思うからな。
そうか。いいかもしれん。

>>389
何がいいんだ？
情報板なのに情報を混乱させるってパナはこんな人ばっかりなんですか？

389
検討中、施主には当然わかることもアラシにはわからんのでいいってことだ。

>>387さん
それは問題ありだと思います。パナホームの色んなスレを見ても１ランクか２ランク上の断熱性能にしないと快適とは言いがたいようです。
実際、標準仕様だと寒いですし、光熱費もかさみます、なのに１ランクダウンでは必ず後悔する事になるのではないでしょうか？
ペアガラスやLow-eは確かに効果はありますが、大きな期待は禁物です。
それより、やはり基本的な部分、壁、床、天井の断熱はどうなっているかとか、特に鉄骨はヒートブリッジや断熱欠損になって大きく断熱性能に影響するので、そのあたりしっかりと情報収集して検討された方が良いのでは？
壁の中や天井裏の断熱材なんか、そんなに高い物ではないので、厚みを倍にしても費用はほとんどかわらなかったりします。

392です。

詳しく言うぞ。
アラシが「建売で買ったが外の子供の足音が聞こえてうるさい。」みたいな投稿をしたとしょう。
建売でもＡタイプＢタイプの建て方がある。（パナではＡ、Ｂとは言わんが仮にそうしておく。アラシ対策でそうしおく。）
きらにキラもＡＢ　ＡＤ　ＡＳ　ＡＫ，（これも仮）とか長方形とか、真四角とか、その他いろいろ種類があるんじゃ、
アラシがほんとうに施主らしく書き込みするので、最初はワシも信じてしまいそうになったが、施主しか分からない情報が一つも入っていないことに気がついたのじゃ。
「ソラーナ」の彼女もだだ「ソラーナ」だけだしな。

しつこくてすまんのう、
＞３８７さん
商品名を詳しく教えてくれんかの〜？
それにどっちの建て方？
詳しく教えてもらわんと適切なアドバイスができんでのう。

「ソラーナ・ユールキアを去年建てました。」この方は間違いなく施主だわ、そのころ出た商品だたったと思うわ。

>>395
「ソラーナ・ユールキアを去年建てました。」この方は間違いなく施主だわ

間違いなく工作員でしょう、関係者なんだから商品名などには詳しくて当然です。
ただ、家作りに関しての知識は皆無です、商品名だけ詳しくて中身の事は何も知らない。
お寒いですねえ。

>>389
17年入居ですが、
特に興味がないのであまり覚えていないので、
自分が何で建てたかわかりません。
契約書等見ればわかるのでしょうが、奥にしまってあるので探すのが面倒なので。
セキュリオとかソラーナとか何とか言われたような気がしますが、
フル装備ですよと営業が言っていたのを覚えている程度です。
タイルも真四角のキラテックしか知りませんでした。
こんな自分でもパナの施主なのですが駄目ですかね？

＞３８７さん
2005年入居我が家と同じです。
キラもでたばかりで種類もものすごく少なかったので色だけでも教えて下さい。
四角いどんな形ですか？それもものすごく少なかったです。
年何回か「パナホームライフ」が送られてきていると思いますので、２００５年以降新商品についてはある程度知識があると思います。
ソラーナの次を教えて下さい。我が家は○Ｘです。
「パナホームライフ」が見たことないは無しですよ。
今は施主でさえついていけないほど種類は多く、２００５年当時の廃番もあります。
今確認できることは「呼吸のタワー」の形状について教えて下さい。幅だけでも良いです。
それだけども本物の施主か判断できます。

もっと簡単に施主かどうか分かる方法がありました。

最近の「パナホームライフ」の大きく「パナホームライフ」と書いてある字は何色でしたか？
他の２００８年度だけでもどんな色が使われてましたか？

施主には誰にも送れてくるし表紙位は目に入るでしょう。

>396さん
だって
「エルソラーナキラテック」について
「北海道、沖縄、積雪寒冷地域を除く全国」って
「エルソラーナキラテック」平成１６年の新発売の「プレスリリース」に書いてあるんだもん。

商品名を言ってもらわないと、アドバイスできないよ。
我が家は平成１６年に契約したのでまだ「キラテックキャンペーン」期間中でした。
平成１７年度建設です。３９７さんと同じ時期なので詳しいですよ。