“パナホーム”について教えてください

>252さん
当方は次世代省エネⅣ地域（近畿）ですがⅢ仕様で建てました。
目に見える違いは、天井裏のロックウールが100m厚の１枚のものから
２枚に増えたことと、スチール材に巻く断熱材の材質が白色のものから
黄色のものに変わったことぐらいだそうです。
追加金額は値引きしてもらったので、正確なところはわかりません。

住み心地ですが、以前住んでいたマンションと比べるとたしかに寒いですけど、
今の時期だと床暖（ガス温水式）を半分つけているだけでＬＤＫは暖かいです。

寒さについての話が出てたので少し経験談を・・
シャッターを開けた場合と閉めた場合では、かなり暖房の効きが違います。
たとえ防犯ガラスにしていてもシャッターは付けた方がいいですよ。
ペアガラスでも窓からの熱損失って大きいようです。

>>258
窓は全部閉めています。
最初の頃は、建替え前の古い木造住宅と比べて、かなり寒いので、どこか窓が開いているのではと思い、何度も確認して廻った事もありました。

はっきり言って冬場は、かなり寒いし、乾燥します、別に荒らしや足を引っ張るのではなく、あくまで、建替え前の古い木造住宅（戦線に建った家）と比べてですが、事実です。

カビの生えた寝室は、大体、室温１９度、湿度４５％を目安にしていました。
ただ、温度の方はエアコンで設定できますが、加湿器の湿度コントロールは結構難しく、体感や時計についている湿度計などを見て、ある程度上がれば止めるようにする方法なので、もっと高くなったり、低い事もあり、４５パーセントはあくまで目安です。
加湿器は超音波式というやつでした、現在は使っておらず、カビやウイルスを退治する空気清浄機に加湿器が付いたものの購入を検討中です。

>>261
うちもシャッターつけていますが、確かに外気温が１０度前後なら閉めた方が暖かい気がしますが、外気温が５度以下になるような、２月頃の夜などは、シャッターがアルミでかなり冷たくなるので、窓の外に冷却板を置いているような格好になり、かえって冷え込む気がします。
ペアガラスの断熱でも、放射冷却だか、輻射冷却とかいう現象で冷えるのでは？と思います。
ペアガラスでも、断熱性の高い厚手の床まであるカーテンは必要だと思います。

>>262
戦線に建った家・・・よく焼けずに残ったね

いや・・・煽りや揚げ足とりじゃなく想像しちゃって・・・(笑)

深夜に一笑いありがとう

>>263
施工現場に人工芝ひきつめてる会社の方ですか？

いや・・・
自宅警備員ですｗ

257さん＞
室内に、温湿度計をおいて判断をして加湿器を使っていますが、それでは湿度は判断できないということでしょうか？
30〜40％と湿度計が示すので加湿器を使っていますが、壁の中は結露でカビカビになっているのでしょうか。心配です。
壁を外す以外の方法で調べることはできますか？

同じハウスメーカーでも出来上がりは違うんですね。お気の毒です。
私も戦前の家（祖父は大工です）から田舎の注文住宅、いくつか財閥系マンションも住みましたが今の家が一番快適です。オフィスやホテルのように暑さも寒さもまったく感じないとはいきませんが、エアコン4台付けっぱなしにすればそうなります。
どんなに寒い日にエアコンなしでも息が白くならないし、窓周辺での結露もありません。そういう家には初めて住みました。加湿器をつけても結露したことはありません。これで壁内にカビが生えるのなら以前住んでいたパークホームズはすでに壁が腐っているでしょう。
ちなみに現在床暖房のみ作動中でかなり寒いです。Ｔシャツ一枚だからかもしれませんが（笑）。

自宅建築予定でパナホームでも見積を出してもらったところです。
とりあえず４０坪前後で３０００万円程度と予算を告げたところ
グレードの説明もなく「サンネストＮＦ」で見積が来ました。
パナのＨＰを見る限り廉価グレード扱いなのですが
私としては外壁のキラテックに食指が動きます。
そこで、キラテックって本当にいいのか、キラテック以外のタイルでも問題ないのか、
またキラテックをオプションで頼んだ場合どのくらい上乗せになるのか
（まあ営業に聞けばいいのですが、あまり前向きと思われても困るので）
どなたかご意見いただけないでしょうか。

40坪3000万なら余程オプションつけまくり、設備グレード上げまくり等の贅沢しなければキラテックタイル付きで建つと思いますよ。
40坪なら建物形状にもよりますが、だいたい150万前後のアップでキラテックタイルになると思います。(うちがそうでした)

269さん
ありがとうございました。
３０００万円は予算総額なので無条件でと言うわけにはいきませんが、
パナにするならキラテックも、と思いますので検討してみます。

>>266
私も壁掛けの時計についている温湿度計を使って判断して、加湿器を使っていました。
ただ、温度の方は暖房器の温度調整で、適当に調整されますが、加湿器の方は、簡単な超音波式だったので、湿度が上がれば自動で止まるわけではなく、自分で判断して適当なところで止める必要があり、４５パーセントを目安にしていても、湿度計とにらめっこしているわけではないので、気がつくと上がりすぎている事も結構ありました。
それに、暖房が効いている間は良いのですが、寝る前に止めると夜、結構冷え込んだりするので、そうなると相対的に湿度が上がり、飽和状態となり、カーペットの裏などで結露して、カビの原因になってしまっていました。

壁の裏ですが、壁をめくらなくても、下のほうに電気コンセントのプレートを取付ける程度の小さい穴を開けて、ファイバースコープで中をのぞく方法もあるようです。
開けた穴は、コンセントの目隠しプレートを取付ければ、簡単綺麗に塞げますが、調査費用は壁をめくるよりはずっと安いとはいえ、それなりに高くつくようなので、今のところやっていません。

余談ですが、うちの近所は戦前どころか、大正や明治に建てられた家も結構残っています。
大阪は、空襲で全て焼けたように思われていますが、私の仕事場は大阪のど真ん中、大阪市役所や中ノ島の近くですが、この辺りも一見近代的なビルが立ち並んでいるように見えるものの、表通りから少し入ると戦前からの木造家屋が、戦火を逃れたくさん残っています。
案外、戦後昭和30〜50年頃に建った家は、基本的な施工の質が低く、材料も良くなかったようで、どんどん取り壊されて姿を消しています、それに比べ戦前は大工の質も高く、材料も良く、しっかりしているので残っていたりします。

パナホーム関連のスレを見ると、耐火性能の劣る家を建てて訴えられているようなので、パナホームの家は、戦争にならなくても、すぐに燃えてなくなるかもしれませんが、・・・・・・

壁紙がふやけるようなぼろ家にも住んだことがありますが、さすがにカーペットにカビは生えませんでした。内容からして同じ人が繰り返し書き込まれているようですし、例外的な欠陥を疑ったほうがいいのでは？

とはいえお気の毒です。
来世ではいい家に巡り合えるといいですね。

教えて下さい。来年一月に中古（築9年）のパナを買う者です。たとえば10年保障とか中古購入とかでも継続有りですか？

>>267
どんなに寒い日にエアコンなしでも息が白くならない

どうして息が白くなるか、知ってますか？
作り話する前に、もっと理科の勉強した方がいいよ。
あまりにもレベルが低すぎるよ。

>>274 無理ですか。パナを信用して買ったので複雑な気持ちです。中古の場合説明書すら保管が有るかわからないので。

>>272
加湿器使ってて、カーペットの裏にカビが生えたって話、良くありますよ。
テレビのカビ対策の番組なんかでも、何度か見たことあります。
最近の高気密の家は、冬場特に多く、そういう悩み持ってる人は増えてるようです、エアクリーナーなんかも、以前はタバコ対策とか多かったけど、最近のはカビの胞子を退治する機能をメインにしてるのも多いです。

シンプルな構造の加湿器をつけたままにしたりするとあり得るんですね。
高気密だから、すきま風のある古い木造住宅よりも水蒸気が逃げられないということでしょうか。
ウチはハイブリッド式しか使っていなかったので、朝室温が下がっていても湿度50％を超えていることはほとんど無く、カビなんてありえないと思っていました。
想像力がなくてすいません。

今日は１２月にしては暖かい日で、一日暖房を入れませんでした。
現在の温度は次の通り。
外気温１２℃、リビング（１Ｆ）１８℃、寝室（２Ｆ）１６℃

やっぱパナの家は人工芝敷き詰めないと、寒いんですかね？

今日は朝から大雨で、いくら補修しても雨漏りのとまらないパナホームの家は、盛大に雨漏りしていています。
朝一番で、バケツと洗面器を持って家中駆けずり回ったので、息切れしてしまい、憂鬱な幕開けで、一日が始まりました。

こんだけ荒らされるのは、パナホームが高嶺の花なのか…

みんなにも褒められるし、ローンがんばらなきゃだけど建てて良かった。
でも、土地なければ無理だったから、亡き父に感謝です。

>>282
さんの所でも、やはり養生シートは人工芝でしたか？
ぜひ写真アップしてください。
綺麗だろうな。

>>283
外回りは人工芝でしたよ。
残ったの、今も庭に敷いてあります。

今日の夜９時頃の温度です。
昨日よりもすいぶん寒い日でした。

外気温６℃、リビング（１Ｆ）１８℃、寝室（２Ｆ）１５℃

昼間は家族が皆外出していたので、暖房は入れていません。
暖房は入れていませんが、夕方から調理器（オーブンレンジ、ガスコンロ）を
使いました。
外気温は６度も下がりましたが、室温は昨日とさほど変わっていません。

今朝の６時の温度です。
就寝中は暖房は入れていません。

外気温３℃、リビング（１Ｆ）１４℃、寝室（２Ｆ）１４℃

戸建てとしてはかなり断熱性の高い家ではないかと思います。
暖房を入れれば、すぐに２０℃になります。
パナを検討されている方のご参考になればいいのですが。
ちなみに当方はソラーナＮＦ（Ⅲ地域仕様）です。
温度については、これで最後にします。

14度ですか・・・
寒そうですね・・・

本物の施主ではない、社員さんの捏造では、参考になりません。
施工現場に人工芝敷いてるとか、もう嘘を通り越して、精神に異常があるとしか思えません。

外が3度の時に暖房無しで14度なら充分すぎるぐらいだと思います。
執拗な人工芝ネタもうらやましさのあらわれなんでしょう。

うちは外気温が３度くらいなら、暖房入れないと絶対10度以下になりますが、ちなみにソラーナです。
特に２階は寒いです。

>>288
施主の意見じゃないと思うなら、ここに来なくてもいいじゃん。
写真もあって、施主さんだと思うけど…

他メーカーか、うらやましいんだなw

展示場の写真を自分の家だって、嘘つかれても・・・・

>>292
嘘はついてませんが、そう思うならここ来てないで、他ＨＭのスレ行って購入の検討をすすめれば
いいんじゃない？

アホの人工芝が逆切れしてるよ。
見苦しい。

うちもⅢ地域仕様に変更しようかな。

>>267　　どんなに寒い日にエアコンなしでも息が白くならない
だって、信じられない。

吐く息の中には水蒸気がかなり含まれています

気温が高いと、一定体積あたりの空気中に存在出来る水蒸気の量（飽和水蒸気量）が多いため、吐く息の中の水蒸気は白くなりませんが、気温が低くなると飽和水蒸気量が小さくなり、吐く息の中の水蒸気が空気中で水蒸気として存在することが出来なくなるので細かな水滴となります。

その細かな水滴の集まりが白く見えるわけです（雲と同じ原理です）

吐く息の温度は高く、湿度は飽和状態に近いので、部屋の湿度、乾燥具合に拘らず、温度が低いと、必ず吐く息は白くなります。
なおこの細かな水滴は核となる微粒子がないと出来ませんので、北極や南極など空気が異常にきれいな場所では、いくら気温が低くても吐く息が白くなることはありませんが、それ以外のところでは、究極のクリーンルームと言われる、半導体の製造設備の無人区画ぐらいしか、温度が低くても息が白くならない現象は起きません。
その半導体の製造設備の無人区画も、人が数人入れば、人体から放出される汗などに含まれる物質の影響で、やはり温度が低いと吐く息は白くなります。

>>267さんは、南極か北極にでも家を建てたのですか、そうじゃないのなら、吐く息は白くなってるんだけど、眼か脳に異常が発生していて、それを認識できなくなっている事になります、そんな状態で生活していると命にかかわるので、すぐに病院に行って検査を受けられた方が良いと思います。

科学的な知識はあっても、ふつうの言葉をふつうに理解できない
オカシナ人がいるね。
日常の生活感覚から遊離しすぎていて、あまりにイタイ。

>>297
さんのところでも、やはり施工中人工芝敷いてたんですか？
ぜひ、写真アップしてください、見てみたいな、綺麗だろうな。

＞２９６
どんなに外が寒くても家の中の温度はあまり下がらないって言うだけでしょ。
今日はうちも温度湿度を測ってみた。日中日当りのいいリビングは暖房なしで19度。
しかし湿度が18％！
料理をしてやっと20％台。正直体にいい家なのかどうかは疑問を感じる…。

あまりにも常識とかけ離れた、嘘八百を並べ立てて宣伝されても・・・・・
あまりにも情けない。

>>286
１階と２階の温度が同じなんて、信じられません。
うちもソラーナですが、２階は１階より３度以上温度が低い事も珍しくなく、１階に比べかなり寒いです。
それに早朝、外気温が３度くらいなら、２階寝室の温度も、８度前後まで下がります。
（夜は就寝前、１時か２時頃まで設定２０度でエアコンを入れています。）

>>301さん
286さんは、「ソラーナＮＦ（Ⅲ地域仕様）」と書いているので、
Ⅲ地域仕様（寒冷地仕様）とⅣ地域仕様（標準仕様）の差なんじゃない？
Ⅲ地域仕様はⅣ地域仕様に較べて断熱材の量が倍ほど多いそうだよ。
ところで、301さんはどの地域仕様なの？

埼玉だけど部屋で息が白くってほどそんなに冷える？
確かに二階と一階で気温差はあるけれど、
夜12時就寝で朝6時に起きているけど一階でもそこまで寒くは無いよ。

うちは吹き抜けがあるから二階は一階に比べて断然暖かい。
もっとも寝室（18畳）は24時間（設定温度20度）エアコン付けっぱなしだからかもしれないけど。

家全体で保温力（？でいいのかな）、はわりかし良いと思うけど。
夏は全部屋冷房28度で付けっぱなしで玄関はいると涼しいし。

ちなみにオール電化で夏は電気代2万以下冬は3万前後かかるけどね。

私は日本一寒い市に住んでますが、２０畳程の吹き抜けのあるリビングで、とても暖かいです。

埼玉とか、北関東の人ってどういうわけか多いよね。

家も、埼玉です。
以前の家と比べると数段暖かいですし、初めての夏も涼しかった。
今のところダイニングのエアコン一台で十分、キッチン、ダイニング、リビングの床暖房はまだ必要ないです。
夕方５時にエアコンを寝るまで付けて、朝５時にタイマー予約、８時に切れば、日差しが差し込み夕方まで太陽光で暖かいです。
１階にダイニングの他、リビング＆和室にもエアコンが有りますが、まだ使ってません。
２階もリビング階段（吹き抜け付き）そしてリビング上の吹き抜けからフリールームを伝わって１階の暖かさが伝わり、寝室のドアを開けておくと暖かいです。寝室もフリールームもまだエアコン付けたことが有りません。
これから寒さが厳しくなり、どうなるかわかりませんが、今まで冬は１ヶ月５万円かかっていた光熱費が、先月は１万２千円弱、かなりの省エネ住宅だと思っていますが。

本当の施主の方はすぐに点検された方が良いでしょう。

http://www.ne.jp/asahi/fine/systems/

２階の天井裏を確認したところ、他スレで言われているような保護管には入っておらず、数箇所ですが、コンセントに伸びている100Vの配線と、電話線が一緒に束ねられているところがありました。
テレビの同軸ケーブルは束ねられてはいませんが、100Vと一部ちょっと絡んだようになっているところもありました。

１階の天井裏は、物入れの中身を出さないと点検口から覗けないので、日曜日に確認してみるつもりです。

パート４に新しい掲示板ができたお知らせがあります。(*^^)v

３０９さんはパート４で点検口から見たと言っています。
書き込みの特徴が一緒です。
パナホームをリストラされた方か、ご主人がリストラされたのでしょうか？

こころから良い就職先が見つかるよう祈っています。
幸せになったら自作自演もなくなるでしょう。

>>311
私はパート４を見て、確認する必要があると考えたので、確認したのです。
本物の施主として当たり前の行動です。
パート４の人とは違うし、私の職業は区役所の戸籍係なので、リストラなんかとは無縁です。

パナホームのリストラ要員さんのようですが、言ってることがめちゃくちゃです、頭おかしいんじゃないの、リストラ不安から来るノイローゼですか？

変な事ばっかり言って荒らしているパナホームの関係者の方は、別館とやらにちゃんと隔離してください。

うちの家の場合、２階の天井裏の点検口は、クローゼットの中の天井部分にあり、１階
の天井裏点検口は、分電盤横の物入れの天井部分にあります。
どちらも、脚立と懐中電灯があれば天井裏は容易に確認できますし、１階は覗けるだけ
ですが、２階は中に入って詳しく見ることも、簡単に出来ます。
普通施主なら、自分の家のそのくらいの事はちゃんと知っているものです。
それを、「素人が天井裏を調べる事など出来ない」、なんて言っている人は明らかに施
主ではなく、自分で家作りを体験した事の無い人です。

【管理担当です。一部テキストを削除しました。】

>>311＝saigo　さん

ほかの板でも同じようなことを書いておられますが、頭大丈夫ですか？
自身に対して都合の悪い書き込みがあると、二言目には「パナホームをリストラリストラされた方ですか」って、
どういう発想でそんな台詞が出てくるんだか、全く意味不明。
パナホームって、リストラされたらすぐ逆恨みするような、低レベルの職員が多そうですけど、
そんなことをこの場で宣伝しても企業イメージは却って悪くなるだけですよw
と、忠告してみる。

ってゆうか・・・うちには1階の天井裏点検口など存在しないのだが・・・
天井裏点検口は2階だけなんだがパナホームの天井裏は1階にもついてるもんなの？
うちはソラーナＮＦです

天井裏・・・×
天井裏点検口・・・○

訂正します

うちはソラーナですが、１階には二ヶ所天井裏点検口があります。
２階は、点検口から天井裏に入れますが、１階は点検口から、頭を出して中を見ることが出来るだけなので、二ヶ所必要になっているのだと思います。
一つは、点検口を開けると横に、呼び鈴のベルトランスがあり、それのメンテナンスの為というのもあります。

うちの場合LANはなく、電話は外壁の引き込み口から主装置までは配管されてますが、主装置と各部屋の電話機や、テレビ、100Vの電線などはどれも別に配管などされていません。

１階と２階の間の配線は、テレビ、電話、三相交流の電灯線が一緒に一つの束のようになって配線されています。
ちょっと心配なので、詳しく調べてみようと思います。

ありがとうございます。
うちはほぼ総二階で玄関部分のみ出屋で一階のみなので無いのかな・・・

設計に確認してみます。

うちは総２階で、１階部分に屋根は全くありませんが、やはり１階には点検口が二ヶ所ありますよ。
中を見るといっても、１階の天井と２階の床の間にある、ALCか何かのパネルと１階の天井裏の間のごく狭い空間が見えるだけで、それも鉄骨に邪魔されて全体を見るのは難しいです。
一つは分電盤横で、もう一つは２階のトイレの排水管が通っている部分の横にあります。
多分、分電盤関係の配線の確認と、２階トイレの排水管の水漏れなどの確認を目的としたものではないかと思っています。

２階の天井裏点検口は、雨漏りなどの確認が大きな役目だと思うので、１階と２階では同じ点検口でも目的が違うのでしょう。

１階に点検口が無いと言っておられる方も、クローゼットや物入れなんかの上を良く探したら、見つかるかもしれませんよ。

設計がつかまらないので現場と図面と両方見ましたが、やはり1階には天井に点検口はありません・・・
ユニットバスにはありますが風呂場の上しか見えないし・・・

>>304　　私は日本一寒い市に住んでますが、

とあるけど、日本一寒い市って、どこ？
たしか北海道からは撤退したんじゃなかったっけ？

パナホームは契約してから家が建つまでの期間はどのくらいかかるのでしょうか？土地を探したり仕事の都合などで予定は合わせてもらえるのでしょうか？

↑　どうして契約の時にそんな事は確認しないんですか？

別にパナホームじゃなくっても、１階に天井裏点検口の付いている家は多いですよ。
目的は、天井裏の点検より、配線とか、２階からの排水管の点検や、和室の場合には、天井板を貼る為に施工上の理由で、押入れの天袋に点検口が必要な事もあります。

>>324
設計なんか外注なんだから、設計担当と言ってる人は外注先との単なる連絡係に過ぎない。
そんな人に聞いたって、何にも分かるはず無いでしょ。
それに２階の点検口は、必ず図面に載ってるけど、１階のほうは施工上の都合で付けられる事も多いので、図面に載っていない事の方が多かったりするから、本物の施主なら、自分が建てた自分の家の事ぐらい自分で調べて把握してるのが普通でしょ。

我が家はソラーナですが、配線を確認したところ、確認できた範囲では、別に配管になど入っていません。
本当に他の家では、一本ずつ配管に入れたりしてあるのでしょうか？
どうにも信じられないのですが？
それに他の施主の人たちは、施工現場に人工芝が敷かれていたと言ってますが、私のところではそんなサービスは、全くありませんでした。

そもそもこういう問題が起きていたら、パナホームの側からきちんと確認に来るのが当たり前だと思いますが、その様な対応は一切無く、実はこちらから問い合わせたのですが、担当者が居ないというばかりで、回答が得られない状況です。

>>>担当者が居ない
パナの標準的なアフター対応です。
ご心配なさらずともあなただけではないので、ご安心ください。

「ソラーナ」って、キラ外壁に変えれば「サンネスト」も「ソラーナ」に格上げ。
＞３３０さん、ソラーナ何味
「ソラーナ」ってあら意味外壁は「キラテック」って言っているだけだけど。

太陽光乗せると、「エルソラーナ」

家事楽の商品は、「エルソラーナ・ユールキア」

「エルソラーナ・ユールキア」
にも基本２タイプがあるぞ！！

>339
すまぬ
書いてくれ、

来月からの新商品もあけるか。

＞あける
どこを？

家は、建売のパナホームを買いました。モデルルームだった為家具.照明.飾りの花すべてつけてくれたので助かりました。但し吹き抜けの家は、寒いです。エアコンも付いていたので良かったのですが向きが正面ではなく横の為部屋全体がなかなか温まりません。いまさら言ってもお金がかかるのでがまんするしかないのでしょうか。１年住んでみるといい点悪いがわかってきます。唯一いい点は、階段を上ると壁が透明担っている為明るいです。悪い点は、隣の子供が、どんどん走る音が聞こえるところです。営業の人に言ったら我慢してください。他のところからも言われまし。マンションの方がよっぽど静かです。今は正月でいないので静かでいいのですが...ね

確かに、防音や断熱はあまり良くないようですね。
それはもうどうしようもない様に思いますが、エアコンの向きで効きが悪いことは、サーキュレーターを併用すると改善する場合があります。
新たに購入する場合でも、１万円以下で済ませる事も可能だし、扇風機で代用しても良いのではないでしょうか。

↑
我が家は断熱はＯＫです。
特に防音が必要は場所にはオプションで防音材を入れました。でＯＫです。

うちも断熱はおっけ。
外気　　　　　マイナス２℃
室内２階廊下　　　　１６℃
１月１日３時計測時

↑　もちろん、エアコンはつけてません。
　　確か前夜もつけてなかったと・・・それほどエアコン必要ないな。

>342,343さん質問
誰かをパクルぞ？
パナホーム建売、基本２タイプのどっちで建てたんだ？

↑
建てたんだ？→建てた物件を買ったんだ？だ。
重要なことなんで、営業はセールスポイントにするはずだ。

あぁそうか。
建売と言えども、外壁は注文と同じか、じゃ同じく３４２，３４３、に聞く。
外壁はキラか？キラの何？何色？
正確に答えたら本物の施主と認めよう。

うちは昨日も今日も、天気は曇りで、昼ごろは外気温約７度ですが、２階の廊下はエアコン無しだと大体１０度前後です。
防音材は、ピアノ弾くとか、ホームシアターで大きなスピーカーを使うとかで無ければ普通使わないし、かなり高くつくと聞いたので使用していません。
オーディオが好きなので、一部屋だけ松下電工から出ている遮音シートを壁紙の下に貼ってもらいました、費用はそれなりにつきましたが、基本的に防音の設計にはなっていないので、それほど大きな遮音効果は出ませんでした。

３５０さん
築何年で、商品名は何ですか。
ウチは築丸数年経つのでかなり蓄熱されていて今はエアコンなしでキッチンも１８度です。
関東で晴れです。ウチは「ソラーナ・ビ○○カ○○」です。今でも外壁はピカピカです。
詳しく書くとアラシの参考にされるので。○○にしました。
これもパクリかな。施主には分かります。

>>351　ウチは築丸数年経つのでかなり蓄熱されていて

蓄熱暖房のことを言っているようだけど、蓄熱暖房って年数たてばどんどん熱が貯まっていくようなもんじゃないよw

>ウチは築丸数年経つのでかなり蓄熱されていて
地下数十メートルのところにでも熱を貯めてるのか？

↑
部屋にエアコン切後の残り熱や窓からの太陽熱が溜まっていると言う意味だよ〜ん。

>352,353さん
ほんとうに施主？
ソラーナビ○○カの突っ込みどころが違う。

＞ウチは築丸数年経つのでかなり蓄熱されていて今はエアコンなしでキッチンも１８度です。

そんなこといったら、うちのばあさんの家はもっと凄いだろうな・・・

>>354
全然意味が通らないよw
言ってることがめちゃくちゃだよw

>356,357さん
ほんとうの施主？　ビ○○カの説明の間違いが指摘がまったく的を外していると言っているんだけど。

家事楽はエルソラーナ・ユールキア
エルソラーナ・ビ○○カのコンセプトは？