現在住宅の建築を検討中です。
まだまだ知識のない私に新昭和について教えて下さい。
[スレ作成日時]2004-07-23 18:45:00
現在住宅の建築を検討中です。
まだまだ知識のない私に新昭和について教えて下さい。
[スレ作成日時]2004-07-23 18:45:00
ベタ基礎ならそんなに心配する事ないと思うけどね
第三者入れてチェックしてもらってますが、ベタ基礎〜大引きまで、大きなチェック、変更無くきれいに仕上げていただいており、今のところ満足しております。
大工さんたちもいい人たちで、こちらの申し出にはすぐに動いてくれます。今のところ不満ありません。
>by 匿名さん うちは室内はドルチェ仕様で、ユニットバス、キッチンで低レベルと感じたところはオプションで追加していますよ。若干差額で高くなりますが、希望通りです。インターフォンもナショナルのド**ン、子機にも液晶つきなものに変更してもらいましたし、こちらの希望の出し方でどうにでもなりますよ。
確かに べいつが を調べると、材自体の対腐朽性能は極小=0.7ですが^^;
以下より問題ないかなぁと自分を納得させております
日本建築構造技術者協会
木質系構造の耐用年数についての記述があります。土台に関わる概要を引用します。
構成部材の推定耐久性能値=ys構成材料の耐久性能値+B設計水準による係数
+C施工水準による係数+D立地、環境、建築物の条件による設計劣化係数
−M維持保全水準による係数、と定義されています。
ys=y1材質別の耐腐朽性能値+y2小径によるy1の補正値+y3保存薬剤処理法によるy1の補正値
+接合金物の仕様によるy1の補正値、です。
ここで、y1には、ひばや、ひのき(心材)では1.4ですが、べいつがは0.7です。
ただ、y3では、現場処理クレオソート2回塗布で0.3、JAS性能区分K3では0.7が加算できるので、
後者ならひばや、ひのき(心材)と耐腐朽性能が同等と評価されます。
ということで、べいつがでもK3処理であれば問題ないかと考えています
調べたらあの積水ハウスなんかも使っていると書いてありましたよ
(‾~‾;) ウーン
盛り上がりにかけるスレだなぁ… 2ページ目とはww
躯体工事が大体終わりました^^
お天気も安定して、ほとんど雨もなかったため安心して見ていることができました
ここまでは基礎屋さんも躯体工事の方も良い人たちでいい感じです
だんだん出来てくると図面イメージより空間が大きかったり、小さかったり…
これで良かったんだろうかと考えてしまうことも多いですがww
またご報告しますm(。_。)m ペコッ
千葉では比較的メジャーなメーカーなんだけどねー
盛り上がりに欠けるのは大きな問題、事件が起きないからなのかな?
ども〜(^^)
事件は起きない事にこしたことないかと思いますけどね〜(−−)
HMが事件ばかり起こしていたら怖くて家なんて考えられないですよ!
まっちょっとしたクレームぐらいはどこでも起きますがね(^皿^)
ドウ思います?
うちは今週末上棟です。(式はしませんが)ほんとに実物と図面との違いを感じております。玄関が”あれっこんなに狭かったんだ!”ってちょっとブルーになったり。満足な家を建てるには3軒建てないと・・・というのを実感。(うちはもう1軒でいっぱいいっぱいですが・・)理系人間なので、大丈夫と思っていたけどダメでした・・・。
工事関係者はみな良い人たちで、安心しています。
今住んでる近所で、ひどい建築しているところがあって、”自分のところじゃなくてよかった”と
思っています。地元の工務店のようですが・・・。
玄関収納を作ったものの、1畳分では何にも置けないことが判明ww
なんとか使おうとナショナルの自由設計型玄関収納(i-shelf)を急遽検討してます
外用の衣類と使わない靴が置けるようになればいいんですが^^;
玄関もポーチは広すぎて、中の方が狭かったり…
もう少し設計さんのアドバイスがほしかったなぁ
人によってイメージは違うから、後になって「余計なアドバイス」って難癖つけて
無料でなんかさせようとする人も多いんですよ。
そういうもんなんですかねぇ。
少なくともアドバイスいただいた上でその施工に対する見積もりを頂き、
やるやらないを判断して、合意の上進めるものだと思ってました。
(新昭和さんとは【アドバイスは別として】追加工事に関しては
ずっとそういうやり取りでしたよ)
だからやるやらないの判断の以前に【こうしたらこんな感じになりますよ】
という情報が欲しかったということです。
私もお世話になりましたが、二度と頼む気はありませんし、友人や身内、知り合いにも真実のみを全て話しました。
営業の担当者は一生懸命頑張ってくれましたが、作業が悪い、アフターが悪い、客商売を知らなすぎです。
自分自身を含め、購入したユーザーさんが可愛そうすぎます。
内容の詳細を書くと、大変な騒ぎになりそうなので書きませんが・・・
恥ずかしくありませんか?
言いたくはありませんが、知人にハウスメーカーを聞かれて、私は「新昭和」なんて恥ずかしくてとても言えません。
もし、新昭和の方が私のコメントを読んでいるのなら、相当な覚悟を望んでお客様の為に取組んだ方が良いと思いますよ。
まぁ、それも大きなお世話になるのですが・・・
何があったのか、非常に気になるところですが…
いずれにせよマイナーなHMなので^^;、「新昭和」って言っても知ってる人は少ないかとw
いよいよ今週末に引渡し前検査です。
ここに至るまで、いろいろと細かい間違いや施工忘れを修正して、なんとか希望する状態は
手に入れられたのではないかと思っています。
任せっきりにしたら相当危なかったと思います。
基本的に監督不在で現場任せですので。(監督は良い方でしたが忙しすぎだと思います)
基礎屋さん、大工さんなど個々の外注先は良い方々で仕事は丁寧だと思いますが、
基本的に図面しか見ませんので、打ち合わせの際の細かい指示が図面から落ちていれば
それは現場には伝わらず、こちらの意図とは異なる仕上げとなってしまいました。
気密施工も「?」ですね。
第3者監理を付けることが可能であれば、そちらをお勧めしたいと思います。
でもまぁどのHMで建ててもそれなりの施主の努力や勉強は必要でしょうし
建売並みの価格で希望の間取りを手に入れるにはちょうど良いHMではないでしょうか^^;
千葉おゆみ野の四季彩の杜を検討中です。環境はよくて気に入っているのですが、新昭和の建売かおゆみ野住宅の建築条件付なんです。新昭和はこのページを見ていて不安になってきました。検討された方、もしくは実際に住まれている方いらっしゃれば情報ください。よろしくお願いします。
NO162楓琉さん
恥ずかしくありませんか?とは新昭和に決めた私たちユーザーがですか?
私はタマ○ームや広島○設の方がよほど恥ずかしいですが・・。
引越しの忙しさでしばらくここに来てませんでした
外構でかなりもめましたが、今は要望以上の対応をしていただいております
工期は延びましたが、デザインや施工内容は満足できるものです^^
引っ越してみての住み心地は、今までがひどいところでしたので比べモノに
なりませんが、自分の中ではまぁ満足のいくレベルだと思っております
引渡し検査でもそれほど直しもありませんでしたし、住んでからも
今のところ直しはほとんど出ておりません
どのハウスメーカーでもそうだと思いますが、当たり外れはあるとおもいます
営業さんにしても、監督さんにしても、下請けさんにしても…
会社としては特別「変な会社」「人に言って恥ずかしい会社」ではなかったと思います
結構無理っぽい要望もがんばって通していただいたりもしてますし^^;
自分は「新昭和」で良かったと思ってます(今のところは)
No.162 by 楓琉さん
家も新昭和で建てたけど
友人はみんな価格におどろいてるけどな
大騒ぎするほどのクレームもないし
もともと低価格手にいれられたので
感謝してるけど 金出してないんだから
それなりなんじゃないの
NO:163むむむサン
いえいえ違いますよ。
「恥ずかしくないでしょうか?」と問いたいのは
ユーザーさんではなく新昭和さんの事です。
もっとはっきり言えば人材育成をされている人事の方々ですね。
もし、誤解して気分を損ねてしまいましたら、済みませんでした。
NO:167そうかなサン
低価格と言うのはあくまで価値感の異なりから生じてくる事です。
住宅に詳しい方、そうでない方や坪数、仕様により坪単価は
変動していくものなので一概には言えませんが・・・
ただ、内情を把握してしまっている私の観点からみれば新昭和って
笑ってしまう程シロウト集団です。
学校の授業で例えれば、教科書を棒読みしながら生徒に教えている感覚です。
職場や現場、アフターメンテでのイレギュラーを対処する経験値やスキルが不足している為、
その矛先がユーザー様に直接的に降りかかってくるのです。
当然、新昭和さんは私のコメントに目を通してる筈ですから、
もし、私の書いたコメントに対して対立意見等ありましたらコメントして下さい。
しかし、これ程私が侮辱的なコメントを発していても、おそらく
新昭和の方々はコメント出来ないでしょうね。恥ずかしくて。。。
これから快適な住空間を希望しているユーザーさんが私のコメントを読んで
少しでも慎重になっていただければ良いと思います。
本当に笑われてますよ。新昭和は・・・
NO168さんへ
参考にしたいのですが、この内容では参考になりません。
もう少し詳しく説明していただけませんか?
168さんへ
正直私も、状況がつかめずよくかわりません。
私は今までの色々なメーカーの営業さんで一番頼りになる方と新昭和で出会いました。
そりゃ完璧ではなくたまには抜けていることもあります。人間ですから。
でも、若いのにしっかりしていますよ。すべてお任せしたいと思っている程です。
それに自分の親が新昭和で別荘を建てました。(10年ほどたちましたが)
満足いきましたよ。可哀相だと思わないでくださいね。
168さんはよほど建築にお詳しいのかはわかりませんが、シロウト集団って言い過ぎですよね。
少し子供じみてませんか?
内情とはどれほどの事でしょうか??
もう少し詳しく説明していただかないと、決めた皆さんや・住んでいる皆さんに失礼だと思います。説明できないのから、こういった場での意見は控えるべきだとは思いませんか?
詳しい説明お願いいたします。
こういった場でこそ真実を伝えるべきです。それが真実ならですが。
よろしくお願いしますね。
引渡し〜引越し〜子供の幼稚園のことやらでご無沙汰しておりました。引渡しでは大きな指摘事項も無く(細かいのはありましたが)平穏無事に過ごしております。非常に快適です。
うちは、営業さんはじめ大工さんなど、非常に良い方たちとめぐり合ったと思っています。
営業の方は、ホントにいろいろ良くしていただいて、こちらの質問に対してのレスポンスが早いので助かっております。
№168さんの言いたいこと、理解できます。
当家も今年2月に引渡しを受け、今現在、補修というか欠陥部分をかかえてウィザースさんと交渉中です。確かに、無事にとても良い家を建てた方も多いと思います。しかし、どこもハウスメーカーでもあるのでしょうが、無事に建てられなかった人もいるのです。
当家の場合ですが、補修箇所は60以上。基礎などには欠陥は無かったものの、造作部分は最悪でした。具体的には、対面式のキッチンの壁が水平垂直でなく吊戸棚の重みに耐え切れず傾いてきてしまったり、ドア枠が曲がって取り付けられていたり・・です。対応は最低でした。いままで良い付き合いと思っていたのですが・・。”運”ですかね。担当の大工さんの腕にかかっているようです。ウィザースでの社内規定の検査はあってないようなものでした。実際、当家も検査完了、内部造作OKの書類ありますし、我家ももう一度検査員の方に来て調査してもらいましたが、第三者の方に依頼し、その後多々の欠陥部分を発見してもらいました。
>173さん
それって大工さんに依るんですかね?不安になります。2×4ってあまり大工さんの腕に関わらないって聞いていたのであまり気にしていなかったのですが・・・。
正式に引き渡される前に第三者の方に依頼した方がいいでしょうか?
私は、今月末頃に契約すると思います。
きっとどこの施工会社に依頼しても何かしら事は起きるものなんですね・・。「運」って必要なんでしょうか。。ドキドキします。
もう新昭和には決めているのであとはこの先、失敗しない段取りをどのように組んでいくか、だと思っています。
新昭和で契約された皆さんからのできるだけたくさんの意見を参考に進めていきたいと思っております。宜しくお願いいたします。(^。^)
ウイザースホームで契約しました!
どんな家が建つのかいまから楽しみです。
年内に引渡し希望です。
ウイザースホームで建てた方に質問です。
着工から引渡しまでどのくらいかかりましたか?
家を建てるのに 焦ったり 急いだり するのは
やめといたほうが 良いですよ。
204は躯体が出来てから 少し 寝かして下さいね。
ここは工期は遅れがちですね。
ただ遅れるにはそれなりの理由がありますから
あんまり工期は当てにしないほうが・・・・
60日遅れる位の気持ちで頼んだほうがよさげ
あまり急かすといいいかげんな収めになってしまう恐れあり
まぁ、値段は安いので 60日遅れてもお得だと思います。
職人も請負でやってますので
本当は適当に収めて、早く終わらせたい所なのですが
新昭和さん!頑張って下さいね〜!!(元社員)
工期については、もっと短く出来ると思うんだけどな〜・・・。
新昭和はなれてわかったけど、なかなか良い住宅(仕様)でした
よ☆
後は、細かい問題を解決すればもっと良い会社になると思います!
この書き込みをみて、あいつだと思った社員は、連絡してみて下さい!!
日曜日にウイザースホームと契約しました。3階建てを建てる予定です。ウイザースホームの3階建物の実績が少ないと聞きました。ウイザースホームの3階新居にお住まいの方・今建築中の方、ご意見願います。
この前ですけど「今、工期以前に6月に建築基準法改正に伴い工期短縮は難しい」って説明を受けましたよ。
建築基準法って人の生命を守る為の法律ですよね??
厳しくなったんならOKじゃないですかね〜(^^)↑↑
だってせっかく建てた家が安全じゃないとかいやじゃないですか?
まっ、ちょっとなら伸びても私は許しちゃうけどな〜(^皿^)♪
ウイザースで契約し、来月着工です。
2回ほど、長〜い時間打合せしてたのはきつかったけど楽しかったなぁ。
建築が始まったらまた楽しくなりそうです。
ここまで担当してくれた新昭和の方々はいい人ばかりだったので、職人さんもいい人があたるといいなぁ。
ココ読んでると多少心配にはなりますが…。
建築中の要チェック事項とかあったら教えて下さい〜<(__)>
新昭和で来月着工です 其れまで多少の問題は確かに有りました が、大手のHMのどんぶり勘定(コマーシャル代や経費がたっぷりと乗っている)や、とにかく契約さえすればの営業の仕方、又、標準仕様の明示、コスト詳細の明示、各種変更も嫌な顔をせずに受けてくれました
千葉県での建築実績などなどで比較すれば、明らかに"大穴”と思います 否、少なくとも中穴かな・・さらに、心配ならインスペクションの費用位掛けてもおつりが来ると思いますよ 最後は工務店の良し悪しだけで、これは運次第です
現在幸運を祈っております・・・・
ウィザースで3階たてちゃうの?
なんかあまりよくない評判をスレで読んだことありますけど。
どこと比較してウィザースを選んでんですか?
良い家が建つといいですね。。。
もうすぐ申し込み、本契約となるものですが、実際お住まいの方、
私と同じような段階におられる方、何でも良いので情報お持ちでしたら
教えてください。よろしくお願い致します。
安くて結構よさそうだったので、営業さんにお願いし、簡単な図面を作成して頂きました。その後、この間取りでいくらくらいなのか、気になったので、おおまかな見積もりを提示してもらった所、驚きました。
水道、下水、電気等のライフライン工事抜き、家のみで、坪単価 54万もしています。
皆様はどれくらいの金額で最終を迎えたのでしょうか?内装等により異なることは十分承知ですが、まだ何も希望を満たさない、標準金額(営業さんお勧めの設備)で54万とはお高いような気がしてなりません。
すみませんが、助言ください。
また、簡単な地盤調査をしたいと言うので、OKを出したら、
水道屋、解体業者、測量士等 8人で来て、4時間もいました。
この点も多少不愉快でした。
54万は高くはないでしょ。
ウィザースは、安くも建てれるけど、激安HMではないよ。
それに、つぼ単価なんてケースバイケースだから。あくまで結果論として、「この程度の平均単価になった。」として捉える数字だよ。
装備、使用、施工面積、建物形状、地盤、地域などによって変わるからね。そんなに他人の数字と比較しても、単純に高い安いという結論にはならないから。
高いと思うなら、他社でもどう条件で見積もりとって、納得してから建てればよいでしょう。
営業さんのお勧め設備の内容をよくチェックし、同内容でHハウス、Hハイム、S林業、Dハウス等で、見積もりを取れば直ぐに解りますよ
おそらく700万〜1,000万位高いと思いますよ 特にタイルを使用していれば・・・・
概算ですが、外構を除いて60万強/坪くらいなら、そこそこいい家が出来る筈ですよ
ちなみに、新昭和の関係者ではありません 実際の購入経験者の経験値です
しかしながら、大手のHMは詳しい仕様は出してこないと思いますよ
後々のオプションでの追加が出来なくなるから・・・・
そう言う業界でした
契約坪数にもよるのではないでしょうか?
当然せまければ坪単価は高くなり、広ければ安くなるでしょう。
やはり他社と比較されるのがよろしいかと思います。
ちなみにウチ(ドルチェ)は35坪で坪単価は55万くらいですが、大手他社と比べたらかなり割安感があり、今も満足しています。
再来月完成予定です。
Hillsで契約しました。43坪で坪単価53万ほどでした。
ちなみにもともと畑だった土地なので宅地にするまで別に300万ほどかかってしまいまいたが・・・。(側溝をほったり、土を盛ったり・・。)
設備も色々ピンキリであるなか中の上は選んでいるので特に切り詰めているわけでもないので満足いっています。
もちろんほかの大手HMやローコストHMで同じような条件をだして比べましたが、価格も設備も満足いくものになりました。
私達は外壁のタイルが一番の決め手だったので、依頼先を探すならそのHMならではの魅力などを参考になさるといいのではないでしょうか。
価格だけだとどうにも決断は出せないと思います。
新昭和の魅力はやはり外壁タイルですね!
私もウィザースで決めました。坪単価は大体皆さんと同じくらいかな?もうちょっと高いかな?ただいろいろオプション加えて高くなったけどやっぱ基本は皆さんと同じくらいだと思う。
ウィザースに決めるまで、ここのレス見ててかなり不安になってたけど、自分で営業さんと話して、レイアウトしてもらって、住宅館みたりして自分なりに納得して決めました。決め手は営業さんがしっかりしている事と外壁タイル、それとオプションの設定がわかり易かった事も決め手になりました。
実は私自身、仕事で内装工事の営業をしているんですが(ウィザースには黙ってまっしたけど)、こんなにシステマチックにプレゼンができる会社ってすごいなぁと思いました。とても勉強になったし、納得性があったよね。そしてこの設備でこの価格はウチの会社じゃあできないって思ったもんです。ハウスメーカーって(ウィザースは特にかなぁ?)頑張っているなぁって思いました。
あとは実際に着工してからですかね!ここからが問題って書き込みがあったもんね・・・。いい工務店さんが着てくれると良いよなぁ。本当に楽しみです♪
工期は4ヶ月ですが,うち日曜(周囲が住宅地)を含み3分の1強くらいは工事をしていない期間が・・・
最近経験から解ってきたことは,これがこのHMの営業方針ということです。
だれかのレスにあったように大工次第というのがありました。そうなんです。棟上げ以外1人で全部請け負っているのです。工事毎に個人営業をしている職人が工事毎に請け負って仕事をしているのです。したがって,工期もこのスケジュールで組まれています。
良い職人に当たれば,この方法は儲けものという感じがするし,悪ければ最悪のパターンということになるのでしょう。
社員は少なく,あとは悪く言えば丸投げ,当たるも八卦,当たらぬも八卦です。この辺をカバーしているのが工法で,ツーバイフォーだからできるのでしょう。この方法は契約数が増えれば飛躍的に業績を伸ばせます。
当家ももう少しで完成です。坪単価は約45万円というところです。
小さなモメ事はたくさんあります。引き渡し後にいろいろ紹介したいと思う。
194さん
これから契約しようと思うのですが心配な情報です。
詳細でなくても良いので早めに教えていただければありがたいのです が。勝手言って申し訳ありません。
約10年前にクレバリーを契約し購入しました。
引渡し直後の数ヶ月で北面のサッシから雨だれによる
黒いしみが発生し、相談すると
「ゴムの部分から最初に出るものだから仕方ない」と言う回答。
その後3,4ヶ月でその雨だれ部分にコケが発生。
クレームをつけると高圧洗浄器で吹き飛ばしてくれましたが・・・
結果はその場しのぎ。
高圧洗浄による外壁の防水剤も吹き飛ばし
まさかの状態にまで発展。
その後何度クレーム、相談しても
無しの粒と言う会社です。
モデルハウスに火でもつけたくなるような会社の対応です。
新昭和さんの担当の方がとてもいい方で信頼できるので申し込みをしようと思っています。
ここでは悪評が多いようですが、良かったと思ってる方も沢山いると思います。
建築の職人さんにも、当たり、外れはあると思います。
一生に一度の大きな買い物ですから自分なりに勉強したり、会話をメモしたりしながら
進めていけたらと思います。
197さんのおっしゃるとおりですね。
担当も大工も当たり外れありますよね。私も来月には引渡し予定です。実家の近くの土地に建てたのでちょくちょく顔出していますが、これといって問題もなく順調に行っています。今週から外壁のタイルを貼り始めました。外壁は1月中に始まる予定だったのですが、タイルが入荷しなくて延びてしまいました。まぁ、結果、予定通りに進んでいるので文句はありません。
強いて言うなら現場監督に一言・・・。
もう少ししゃべってください。人見知りなのかおとなしいのかわかりませんが、こっちから切り出さないと話をしないんですよね・・・・。呼んだのそっちでしょうが!と思うこともしばしば。
そして営業さん。
これが契約したからなのか、それとも契約前はたまたまミスがなかったのか・・・。
(どちらにしても信用度はかなり低めですが・・・)
私の印象としては契約後から急に、ですね。
何かというと、約束が守られなくなりました。打ち合わせやら向こうが連絡しますといったものなど。ほぼ忘れられていました。本人は否定してますけどね。というか、こっちも問い詰めはしませんでしたけど。謝罪がないので自覚ないのかなぁ。約束なしにこっちが押しかけたと思ってるのかなぁ。今更、どっちでもいいですが。
営業さんは、営業をするつまり契約をとるのが仕事なのでそれまではたとえ夜中だろうが客に付き合うもの。もちろん契約後も大事なお客様には変わりないが、どうしても新規のお客様を優先してしまうこともある。
と、ある本に書いてあり、まぁ私自身納得したので。
契約前はホントにいい方だと思っていました。契約後もいい方なんですが、私と旦那の中では
使えない人。になりました。
結果さえ付いてきてれば文句もないので直接は何も言っていませんが、彼が何か重大なミスを犯したときに対処できる様に毎回の打ち合わせの日付・内容・決定事項など細かく書いて置きました。
それを使うことがなくて良かったです。
長々と失礼しました。
今まさに、我が家はトラブル発生です。
ガラスが打ち合わせと異なるものが入っていました。
「どうして、途中で仕様書の一部が変更になったか腑に落ちないです。」
と言われ、「こちらも、もちろん腑に落ちないので明確にしていただきたいです。」
と言ってしまった。
ちょっと感情的になってしまい、大人の対応ができませんでした。
誠意ある対応をしてくれる事を願いますが、どうなる事やら・・・。
不安で眠れない!!!
結局、一睡もできなかったし、今日も仕事だし、
しかも子供達のお弁当作らなきゃいけないし・・・。
今日か明日には電話しますって言っていたけど、
遅くなる程、変更できなくなるんじゃないかと心配です。
仕様書が変わってしまった原因究明よりも、早く打ち合わせ通りの
ガラスを発注して入れ替えてほしいだけなんですけどねー。
そういえば、防犯ガラスも一箇所、普通のガラスと入れ間違えてました。
やっぱり細かくチェックしないと、ダメなんですかね。
はぁ〜、ため息でちゃいます。