神奈川県大和市の山下建設について

デザインで、候補の一つにしてたけど、違うとこにお願いして良かったわ。
その頃からこのスレ見てたら、ルーズな部分があると書いてあったしね。

↑４２３さまへ　千葉で住宅関係の営業をしているものです　たまたまこちらのレスにとまりましたが
　聞きたいのですが業者に見積もりを依頼して検討をしていらっしゃったわけですよね
プランやプラン変更　その都度の見積り何回もやって頂いた相手に対しお断りをされたわけですよね
何回も検討段階で無償でお願をしていたにもかかわらず断った会社にたいして依頼しなければよかった
みなさん注意してくださいなどと一般常識のある方でしたらあり得ないコメントではありませんか
縁がなく他社できめさせて頂きましたありがとうございましたが普通ではないのでしょうか。
よほどいやな事をいわれたのですか　教えてください。
私もそんなことを言われたら嫌ですから

＞＞425さんへ
423です。こちらからは断っていませんよ。断る以前に相手側から一方的に連絡をしてこなくなったのですから。

もちろん、感謝はしています。私が言いたかったのは、連絡もなしに一方的に連絡を断ったのが相手側であったとい

うこと、その対応に対して非常に不信感を抱いた訳です。こちらの要望に沿えないのであれば、一言断りを入れれば

いいことですよね？それすらせずに一方的に連絡を断つのはあまりに不誠実だということです。私も営業をしており

ますので、その辺りについては非常に神経を使っています。数千万から数億円の案件をお客様に提案し、競合他社の

提案と比較検討して頂くにあたって、無料で提案するのは当然ですし、いつまでに回答しますと言ったら必ず期日は

守ります。お断りする時であれば直のこと。直接出向いてお断りします。プレゼンの段階ですから、当然、持ち出し

だけで収支はマイナスです。でも、それが商売というもの。無料で見積りや提案をしてやっているのだから、断りの

連絡なんて敢えてしなくても良いのでしょうか？？例えプレゼンの段階であったとしても、何の連絡もせず一方的に

フェードアウトするなんて、私の感覚ではあり得ないでの書かせて頂いたまでです。

デザイン、そんなにいいですか？並だと思いますけど。低価格の割りにという意味でしょうか。

デザインは、そこら辺のハウスメーカーよりはよかったです。私は満足しています。
間取りとか吹き抜けのとり方とか、バルコニーの取り方とか、そういうところでしょうかね。

工務店・ハウスメーカーとかたくさんありますが、一緒に家作りを楽しめるところに依頼するといいのかなと思います。
僕は結構面白かったですよ。いろんな事がありましたが。

相変わらずいろんな意見があります　それだけ注目されているのでしょうか

他社数者検討しているときは子供が落ち着かなくて打ち合わせもままならない事が
打ちあわせの際は多々ありました

山下さんの事務所だけは違いましたおばちゃんたちが一緒に絵をかいてくれたり
打ちあわせに集中する事ができました

100％ではありませんがいい家が出来たと思います。他でもできたとおもいますが

後悔はありませんね

423さん
現在お願いしている業者さんは何という会社ですか？
差支えなければ教えていただきたいです。
予算内で自然素材を使った住宅を建ててくれる会社を探しているのですが
やはり良いお家を建てたいので。
宜しくお願いします。

はじめまして。

最近、山下建設にお話を聞きに行きましたので、書かせていただきます。

第一印象はとても誠実でアットホームな雰囲気。
この掲示板に書かれていた通りでした。
雰囲気はとても良いので安心です。

あちらの提案もほかのＨＭと違い、ちょっと変わったものだったりもしました。
しかもこちらが、それはオプション？？と尋ねたところ、
『標準内でやりますよ。』
と普通に答えが返って来て衝撃でした。
無垢板も選べる種類こそ少ないですが標準でしたし、
期待が膨らみます。

>>430
423さんではありませんが、
『詳細見積り（部材価格レベル）』を出してくるＨＭといえば、
Ｈ林業さんではないでしょうか？？
ここは良いですよ。

＞無垢板も選べる種類こそ少ないですが標準でしたし、

無垢は標準ではないですよね？

>>433
あれ？？
Ｙ部長の話では、なら材となんかの材なら標準でやっているとの
説明を受けたのですが。
そこはびっくりしたところだったので、
何度も聞き返したので間違いないと思います。

今同席した嫁にも確認したところ、言っていたのは間違いないです。
ただ、正確には以下の通りです。

普通の合板（フローリング）にも変更することは可能で、
その場合差額分は金額的に下がりますとのことです。

考えようによってはオプションとなりますね（＾＾；）
ただし、なにも言わなきゃ無垢床なのでやっぱり標準と捉えてよいのではないでしょうか？

そうなんですか、うちはそんな話きいてないですね。。
ひょっとして坪単価高めにでてませんか？
ちなみに坪単価と坪数はどの程度でしょうか。

イキナリすいません。山下で建てることにした者ですが、うちの場合床材は、パイン標準対応で坪単価は、ほかのオプションがあるのでなんともいえないかもしれないけど、オプションを除けば30坪で50万は、切りました。

なるほど。。。

それはその坪単価だったらサービスの範囲内でやってくれるということではないですか。

これまでのスレッドの流れをみると無垢はオプションです。でもここの工務店はかなりいいと思います。

売れているから潰れる心配がない。

売れるには売れているだけの理由があると思います。

<<437
うちはオプション含まず30坪で47万でした。

色々な話が出てて、
ホントのところがどうなのかわからないですね。

そうですね、話している担当もそれぞれ違うと思いますし、
会話している内容も担当レベルで違うかもしれないですね。
大規模なHMとかではないのでそういうこともあるかもしれないです。

山下で決めた者ですが、坪単価や標準の内容はシリーズごとに違うようです。
たしか「ヒバ心なんとか」というネーミングだったような。
うちは最初、一番下のグレードのシリーズで検討していました。
リビングだけ無垢の床材にしたかったり、他にもオプションを付けて考えていたら「これだったら、一つ上のシリーズにすれば標準になるし、オプションを合計していくより費用も安くなる」ということで、１つ上のシリーズにしました。
無垢床（リビング）は標準で付いていて、パイン材でした。

確かに最初の時点で「シリーズがいくつかある」という説明があれば良かったなとは思います。
ただ大体の予算と広さを伝えてあったので、向こうで見繕って話を進めたのでしょう。

そういうアバウトさもありますが、逆に融通も利きます。
担当によって違うかとも思いますが・・・

あーー
そういえばそんなのありましたね。。

説明はうけてないのですが、パンフだけ貰って読んだ記憶があります。
たしかモイスもプランとしてはいっていませんでしたでしょうか。

プランの違いですねなるほど理解できました。

自分もその「シリーズ」の話は聞いてないです。
予算を伝えたところ、無垢床標準といっていたので。

気になったのですが、モイスパネルを使った構造体は標準ではないのですか？？
その「シリーズ」のグレードによって構造部が変わってくるのでしょうか？

山下の標準構造体と思っていたので、ちょっとショックです。。。
我が家の予算でモイスパネルが使えるかどうか心配です。

ひばごころHOWZ2000シリーズってのにはモイスはいってるみたいですね。
http://www.howz-yamaken.co.jp/company3.html

でも担当に聞いてみるのが一番ですね。

>>443
書いてありましたね。
助かります。

でも、どの坪単価（どのグレード）のものが
「HOWZ2000シリーズ」に該当するのかが新たな謎ですね。

今頂いたバインダーのファイルを見ているのですが、
読み進めるに従って、オプションと標準の線引きが不明確だと感じました。


聞いてみるしかないことですが、自分の中で謎が深まります。

そうなんですよね。はじめに案内があればいいのですが、、、

でも坪単価47万でモイス構造だったらかなり安いですね。

グレードのシリーズって何があるんですかねー？ＨＯＷＺ２０００の他に知ってるのがあったら教えて下さい。

わたしHOWZ1000シリーズのパンフもらってます。
これは無垢はオプションでフローリング標準、モイス無しのシリーズです。

>>447
新たな情報ありがとうございます。
色々聞けてうれしいです。

いくつか確認させてもらっていいですか？？


＞これは無垢はオプションでフローリング標準、モイス無しのシリーズです。

この内容は明記してありましたか？？
（標準とオプションの線引きは明確でした？？）


それにしても、1000とか2000とかなんかの車種みたいで面白いですね。
この流れとして、個人的に3000.4000シリーズが出てくることに期待します。

標準仕様の構造体とフローリングは記載してあったのでそれなりに明確なのではないでしょうか。
（それに見積もりに「モイスは含んでいません」の記載がありましたし）
他にも標準仕様のキッチンとかトイレの設備についても記載が、、

わたしも予算があればモイスとウレタン吹き付けぐらいはやりたかったのですけど、、、

>>445
亀レスですが。。。
やはり坪47でモイスを使うというのは安いという印象で良いのですよね？？
自分は、いまいちモイスの単価がわからないので、
安いのか高いのか比較が出来ていない状況です。


正直なところ、パンフを読んでどれだけ良いものなのかはわかりましたが、
その反面デメリットも知りたいところです。
住宅として使用する中で「良い事だらけの素材」なんてありえないと逆に疑ってしまいます。
構造材の「木」ですら、メリット・デメリットがあるのですから。
自宅にモイスを採用するならば、メリット・デメリットを知った上で使いたいものです。


モイスを説明しているサイトがありましたので、参考までに貼っておきます。
ttps://www.tostem.co.jp/lineup/moiss/exmoiss/default.htm


>>449
なるほど！
見積もりなら確かですね。
自分も見積もりがでてくるのが待ち遠しいです。

＞やはり坪47でモイスを使うというのは安いという印象で良いのですよね？？

モイスを標準でつけている工務店で見積もっているのですが、
そこは坪単価53万くらいでしたので、坪47万でモイスも無垢もついていればかなり安いと思います。

サイトのリンクありがとうございます。
デメリットはわたしも詳しくないのですが、やはり値段ではないでしょうか。
面素材を一々貼っていく施工は結構手間のようでそれなりの金額してしまうようです。
（口頭ベースで聞いたのですがオプションで付けると結構な金額したような記憶が）

でもここの営業は結構アバウトな気がするので何が標準に含まれているかちゃんと確認したほうがいいですね。
（モイスパネルも含まれているかどうか謎ですよね）

ここの掲示板に書かれていることはあながち嘘ではないことがわかりました。

提案内容が良い、安い等は確かです。
しかし、それ以外の悪評についてもその通りだと感じています。

施工を頼むとすると、ちょっと疲れるかも。

ようやく先日引き渡しが終わりました

ありがとうございました　正味約１年近くに渡りプランや仕様決めなど

お世話になりました。このスレッドではいろいろ悪い事もありましたので

途中実は心配になった事もありました。

本当に親身になってくれる担当者にめぐりあいました。

人に自慢できる家族が笑って暮らせる物が完成です

金額は多少アップしましたが無垢床　漆喰壁良いですよ自分で塗りました疲れたけど

おすすめ　他社では実現不可能な仕様が現実に

気になる事があったらすぐに連絡をすればストレス解消できますよ

>>456

>>ようやく先日引き渡しが終わりました。

うらやましい限りです。
山下建設で建てたとなると同じ神奈川県でしょうから、
是非見てみたいですね～。


>>本当に親身になってくれる担当者にめぐりあいました。

山下建設での成功・失敗は、この一文に集約されていると感じています。
このスレを最初から読み勧めていると、行き着くところは担当者の能力（性格？）が
大きく満足度に影響しているような気がします。

やはり、契約まではＹ部長が担当し、契約後？担当者が変わるといったシステムなのでしょうか？？
どの時点から担当者が変わるのか心配です。

営業担当→（契約）→設計担当→（着工時から）→現場監督のリレーが一般的ではないでしょうか。最初から設計担当がつく場合もあるようですね

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山下てそんなに安いんですか？神奈川県内で建てるとしたら価格だけなら上位な方でしょうか？

>>459
安いというのは一概には言いづらいかもです。
安さを求めるなら他にも選択肢はあると思います。

ただ、山下の建てる家が自分の趣向に合うという人ならば、
きっと安く感じると思いますよ。

自分も現在前向きに検討中です。

まあでもここ確実にめんどくさいですけどね。担当がどうとかより仕事の量が多くてテンパってるみたいだし 常にこちらからリマインドしてあげないと まあそれだけ売れてるんだろうけど

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>>461
山下で建てた方ですか？？
確かに自分も検討中の段階でレスポンスが遅くストレスは感じています。
打ち合わせの内容がその後の見積もりに反映・修正されてないことが多いです。
不安が募ります。


ただ、仕事が多いのであれば、建築途中での倒産がなさそうで安心しますが、
どうなんでしょうか？

私は帝国データバンク、東京商工リサーチで評点調べましたがここは優良企業の部類に入ると思います。
ですので潰れる心配はないかと思ってます。
でもやはり人数の割に仕事が多いですので462さんが指摘されているようなことは私の場合でも結構ありました。
ですので見積もり催促やいつ頃までにもらえるのか、取り決めたことのリマインドなど都度面倒なメールのやりとりは必要かと思います。最終的な段階で建てる前に取り決め事項、仕様などの確認が必要かと思います。
ですのでここのところをどう考えるかだとおもいますが、、
まあただ、山下のテイストが気に入っていいれば価格もかなり安いですのできちんと都度都度の管理ができる方ならお勧めかと。

ちなみに私つい最近、山下で契約したものです。

山下建設　最近はあまり建て売りの仕事受けてくれないみたい
やはり予算が合わないからだと思うそれでこれだけ忙しいんだからなー
まわりが仕事少ないから坪単価￥５０００－でも安くして請け負ってしまうでしょ
だからそれ以上に安くして変な競争になっているよね
業界にいるから分かるけど売り主不動産も安かろう悪かろう工務店は適正な利益
が無いから厳しいと思うよ　１棟１００万も利益なくて１０年保証はつくし
おなじ２５坪の家を造っていても全然違うから
建て売りは買わない方がいいと思います。
どんな材料を使ってどんな人がたててくれるのか

で話を戻すと正直色々建築業者知ってるけどお勧めです。
忙しいけどいい加減な奴がいないよ　ほとんどが真面目
社長が浪費家でなく派手で無いからお金も使わないようだし

注文少なくローコストで出来るところ
たくさんあるけどね

聞きたいことあったら聞いて結構知ってるよ　山下も含めてこのあたりの
工務店の事

>>４６５さん
山下はそんなに忙しいのに大丈夫でしょうか？一軒ずつ時間をかけて建ててもらいたいけど・・・
職人さんの問題じゃなく忙しさで家に不具合がでないでしょうか？

>>463
>>最終的な段階で建てる前に取り決め事項、仕様などの確認が必要

取り決め事項とは何ですか？
差し障りの無い範囲で463さんが行なったことを教えていただけるとうれしいです。


>>465
>>聞きたいことあったら聞いて

お言葉に甘えて質問させてください。
山下建設をお勧めする理由として465さんは真面目（人間的に？）と評価していますが、
実際の建物の評価としてはどうですか？
機能、性能面からの話が知りたいです。

すいませんもうひとつ、山下では建設過程を写真などで記録したりするのでしょうか？
またこういう記録作業はこの世界では常識なのでしょうか？

注文住宅なら常識です。現場監督の現場訪問は、週２－３回くらいでしょうか。（比較的しっかりした会社の場合）逆算すると、現場監督ひとりあたり、同時に担当できる数は４－５棟といったところ。平均工期（解体から外構まで）５ヶ月として年、１２棟程度。年１２０棟やっている会社なら１００人の現場監督がいります。（あくまでも注文住宅をきちんと管理した場合のはなし）

467さん
取り決め事項とはいままで決めた仕様のことです。深い意味はないです。私の場合まだ全然仕様が固まってないのでいつかは最後にきちんとやらなきゃなとおもってます。

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建築途中の写真ですが
基礎工事　
中間検査時　金物施工完了後
断熱施工中
などなど要所を写真などで監理して頂いて引き渡しの際にもらえるように
伝えてみたらいいのでは
最初に約束をしておけばやってくれると思います
それくらいの誠意はあると思います
この会社は

皆様、貴重な情報ありがとうございます

建築途中の写真ですが
基礎工事　
中間検査時　金物施工完了後
断熱施工中
などなど要所を写真などで監理して頂いて引き渡しの際にもらえるように
伝えてみたらいいのでは

私は山下で建てて5年ほど経ちます
建築中、遠方に住んでいたため写真を送って欲しいと頼んでおりましたが
1回も頂いた事がありません

建築業に努めていた経験上、写真は必ず撮っているはずと認識しておりますが
山下さんに関しては？？正直疑問だらけです

いまでも頼んだ事を直してもらえてない状況です

初めて投稿します

山下さんと契約して色々打ち合わせをしてもう間もなく完成です

例の漆喰も頑張ってぬってみました　（疲れましたがやったかいがありました）

現場はかなり行きましたし打ち合わせも担当者大工さんなど密にしたので

おおきな間違いなどは今のところありません

早く住みたいです　2階の屋根なりに工夫したリビングは気持ちいいです

引越したらまた報告したいと思います

おかげさまでイメージ通りより良い感じで仕上がりました

アフターも引き続きおねがいしますね

うさんくさい投稿だなぁ

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我が家の場合、

注文した品がいつまでも届かない
施主に一言、許可・報告すべきことを勝手に処理して事後報告
予算をはっきりと提示したにもかかわらず、施工後に予算をかなりオーバーで請求


等々、不愉快なことが多かったですよ。
あきらかにウソとわかる言い訳ばかりでした。

こちらの確認ミスや不勉強もありますけど、ちょっと不誠実かも。
この業界はそんなものだというし、担当さんにもよるのかな？

アフターも、「ちゃんとやります」っていってたけど、そんな連絡きませんよ。

完成した家は気に入ってますし、不具合はほんとんどないので、結果的には良かったですけど。

>444
「HOWZ2000シリーズ」は坪54でした。
無垢はオプション。モイスは込みのようです。

いろんな書き込みと比べると、かなり高くなるという印象がありますねぇ。

建築途中の写真ですが...

もらって写真見て、わかるの？

写真撮らないと、何やってるか信じられないから

欲しいだけでしょ！

写真渡したら、汚い現場、ばれるでしょ！

信じてないから・・・・・

忙しいから、現場いけないし

そんな、写真整理してる暇ないのでは？

教えてください

「HOWZ2000シリーズ」は坪54でした。


税込みですよね、税別だったらかなり高いですよね

すごい納得、仕様でオプション無しで十分なのでは、

　　　　　でも？

（無垢はオプション）床の無垢だけ、ドアは？

山下さんは安いハズなのでは？　モイスはいらないのでは？


迷います！　直接聞くのが良いのがわかってますが

丸め込まれそうで、、、、洗脳されやすい性格ですから

そんなこと言ってないで

洗脳されなさい！

アフターは、来ないけど、皆さん

満足してない方より

満足しる方のほう多そうですね。

アフターは本当に来ないです。
多分ここでの書き込みを見たんでしょうが、山下でもアフターを強化すると言っていました。
アフター専門の人員をつけ、マニュアルを作り、ちゃんとやっていくということでしたが、一ヶ月点検でさえこちらから言い出さなければ連絡してこない。
アフターはどのような間隔で行うかなどの書類も当然もらっていません。
実際に点検に来ても、不具合を聞いて直すだけで、チェック項目の紙なども用意してませんでした。
最後に「問題ありません」というような書類に署名捺印して終わり。

アフター時に直す約束をしていた箇所も、連絡ないまま放置です。
暮らす上で不便がないので、こちらもつい忘れていますが・・・。

多分、悪気はないのだと思います。

おそらく忙しすぎてどうしてもアフターが後回しになってしまうんでしょう。
やる気がない訳ではないので、こちらからしつこく連絡すればやってもらえます。


家自体は、値段の割に満足できる良い家が建ったと思っています。
うちは担当とも相性が良かったようで、色々とサービスしてもらえましたよ。

アフターが気になる方は、それなりのHMにした方が良いかもしれません。

どんなサービス、聞きたいです。

わたしもサービスしてもらいました｡

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どんなサービス？

まあ、端数を切るとか、小額のものだったらサービスに含めてくれちゃう、とか色々です。
これ大手のHMだったら「オプション代」とか変更とか面倒くさいですよね。
そのへんの融通の利くところ＝アフターもちょっといい加減、がセットになってると思った方がいいですよ、という話です。

でも、いきなり「サービスしてくれるんでしょ」みたいな態度じゃだめなのでは。
こっちもそれなりの勉強して取り組んで、信頼関係できて初めて相手も「サービスしてもいいな」と感じるんだろうし。

私はすごいサービスをしてもらいました｡

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ど～んなサービス？

私も凄いこと　してもらったわよ！、、、　　教えない　　

馬鹿ばっかりだな！

>>493
うまいこと情報が入らないからって泣くなよ猿

賃貸住まい君、きみもようゆう事書くから、駄目なのよ

真面目に、情報交換しましょうね

わかった？

>>481

478さんではないですが、私は述べ床約30坪　坪約62万（税込み、契約時）でした。
内容も、オプションは結構入れたつもりです。
住設関係のオプションはすくないですが、
ウッドバルコニー、勾配天井、ローラー漆喰など、
やりたいと思うことは入れたつもりです。

値段的にも高いとは感じていません。
ほかでやればもう少し高くなる見積もりでしたし。


ひとつ言えるのは、丸め込むような営業はしなかったということです。
忙しいので、良くも悪くも放置プレイが多いです。
なので、焦らずじっくりと話を聞いていけば良いと思います。

３０坪強で２５００万でした

山下でのほぼフル　スペックですかね

初めての冬寒くないです　床下蓄熱暖房　漆喰ホタテ　無垢材　吹き抜け

ウレタン断熱　木製サッシ　

など数えきれません　挙げると…


数社比較した結果　同じ様なもので３０００超える始末のところもありました

安いところはこの仕様ができないというところもありました。

今のところは満足です。

ありがとうございます

これからが大変ですがね　金銭的に　やりすぎなのかもしれませんが後悔はないですね

だって毎日過ごす所ですから


山下さんの神奈川の注文住宅　掲載　素敵ですね

あの実例で問い合わせもしました

うえ目線が無いのと価格が親切だったのが決め手でした

他のメーカーハウスは提案も常に山下建設の後手後手で新鮮味がなかったですかね

深夜電気の全体に暖かい家つくりも気に入りましたし山下ならお奨めです

放置プレイはあまり実感は無かったですが、自己防衛が肝心です

しつこすぎても困るし難しいですね

みなさん、契約前に山下建設さんの家を何件ぐらい見学しましたか？

タイミングや施主さんの了解をもらうと思うのですが、
施工中や施工後の物件を見学させてもらえるものでしょうか？

建築中は２件で仕上げの現場２件でした

現場が多いようで　比較的近くで案内頂きました

いろんな仕様があるようで自分たちの仕様に近いものを希望してみたら

我が家は白い壁に憧れて漆喰の塗り壁にしたのですが、瞬く間に3ヵ月で白い壁が、茶色になっちゃいました。我が家の失敗談でしたが、これから建てられる方！！あまりお薦めしません。

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>>502

>>白い壁に憧れて漆喰の塗り壁にしたのですが、瞬く間に3ヵ月で白い壁が、茶色になっちゃいました。


三ヶ月ですか！？
詳しく聞かせてくれませんか？？
気になります。

漆喰の白壁はホタテ貝漆喰ですか？？
コテ塗りか、ローラー漆喰か気になります。

外壁には漆喰ホタテは聞いていません。

内側の壁には塗りましたし話をききましたが

山下建設で建てた人や住んでいる人？わかりますか？外壁の事

塗り壁って色々あるけどホタテ以外は出来るのですか？

パインの床板はオプション？

自由に仕様変更は大丈夫ですか？

忙しそうなので、めんどくさい事注文すると

オプション代高くされそうですね

結局いろいろ頼むと坪６０万くらいで３０坪１８００万

はかかりますよね、安くはないのでは？（基準が難しい）

大匠建設潰れたって！

知ってる？

山下さん大丈夫？

ホタテって、貝のホタテ？の漆喰なんですか？そもそも漆喰てなんなんですか？それっていくらぐらいの差額で塗ってくれるのかしら？25坪でいくら追加かな〜？

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>>塗り壁って色々あるけどホタテ以外は出来るのですか？

特に聞いてないですが、言えばできますよ。
山下一押しが、ホタテ貝漆喰ということだと思います。


>>パインの床板はオプション？

HOUZ2000であれば、玄関の廊下からリビングダイニングにかけては標準でできると思いますよ。


>>自由に仕様変更は大丈夫ですか？
>>忙しそうなので、めんどくさい事注文すると
>>オプション代高くされそうですね

基本的に自由だと思いますよ。
面倒くさい注文がなんなのかわかりませんが、
それ相応の金額は取るんじゃないでしょうか？


>>結局いろいろ頼むと坪６０万くらいで３０坪１８００万
>>はかかりますよね、安くはないのでは？（基準が難しい）

基準は難しいですよね。
私もいろいろ頼んで上記のような金額でしたが、
いろいろ頼んでこれなら高くはないだろうとの判断です。
こればかりは人それぞれだと思います。

>>No.506

「「......平成20年3月期の年商は21億3,638万円、同21年3月期では23億3,035万円を計上していた。」」

これ、大匠建設の倒産情報から抜粋しました。マンションデベロッパーをはじめ、多くの不動産会社、建設会社は

銀行からたくさん借り入れをして頑張っているんですね、で、ひとたび回らなくなるとコワいですね～コワいですね

～。

でも、今は完成保証制度があるから大丈夫じゃないですか？整理だなんだで、半年くらいはナマ木のまま、風雨にさ

らされたりってことになりますけど。いつかは建ちますから。
、
世の中の経営者はもっと会計を勉強をするべきですよね、会社が儲かったから、税金払いたくないからって経費、経

費でバンバン金を使って税額減らしても、それ以上にキャッシュ減らしちゃってるんですよ。それでいて、不動産購

入の金は銀行から借りてって。だからいざ回らなくなったらお手上げになっちゃうんですよね。ほんのちょっと前ま

で「「過去最高益」」なんて歌ってても。税金をしっかり払ってでもキャッシュを増やさなきゃ駄目なのにね。

一部のマンションデベなんかは稼げるだけ稼いで、ある時、パっと潰して、また何年かしてブランド立ち上げてっ

て。いつでも庶民は一部の悪賢い奴らの餌食になるんですよね。　あっすいません。このスレとはだいぶ離れちゃい

ましたね。

んーなるほどひどい業者がわんさか　　でところで山下建設の経理状況はどうですの？

ご存じの方？　いますか？

山下の家に住んでますが、快適ですよ。
床下蓄熱暖房＋ウレタン吹き付け＋全サッシLOW－Eガラスですが・・・。
夏も涼しかったけど、冬は本当に暖かくてすっごく快適です。

山下建設さんとの交渉のコツですが、担当者との詳細なメールのやりとりが大切です。
まぁ皆さん忙しいので返信は深夜ですが・・・。
　相手は建築のプロですから、解らない事は質問し、他社や大手ハウスメーカーの新技術が気になれば
内容を確認を随時する事です。相手は建築会社の専門家ですから当然ですが何でも知ってます。
（大手のメーカー担当者は知ってても知らぬふりを決め込みます）
山下の場合、客の要望は何でも出来ると思いますが、あとはそのオプションの値段と価値を自分自身で判断するべき
ですね。
お金払うのは自分ですから、上限決めて選択するしかないですね。
　

５１１さんと一緒です

蓄熱床暖房を採用しました

良いですよねー　ローカもお風呂も洗面もトイレまで暖かいので体調的にも負担が少ない気がします


設計段階でもリビングなどドアも付けませんでした　リビングから階段も全く問題なし

しいて言えば１階の音が２階にもろに伝わる事ですか

まあー吹き抜けだからしょうがありませんものね

当時　部分的な床暖房（東京ガスの宣伝のタイプ）と迷いましたが全館の方がいいですよ

２階まで暖かさが届きますからね　温度差は多少でますが起きるときも楽ですよ


冬でもスリッパ履きませんし　床は無垢の方がさらに気持ちが良いです

２階の部屋もコスト安の無垢床に頑張ってしましたよ

コストは１５０万位上がりましたか

１５０万はドロボー！　　では？

予算ぎりぎりの人は、夢ですね

屋根裏に結露すると聞きましたが大丈夫、確認しましたか？

今は湿度が少ないから大丈夫ですが

床板、建具の反りは平気なのですか？

他の業者が言っていました

お金あれば、良いですが、私は無理みたい

１５０万あれば、リビングとキッチンにお金かけるわ。

だって暖房は５ヶ月間くらいだもの！

１５０万を高くみるか　ドロボーとみるかは正直考え方ですね

導入の際はかなり迷いましたがこの季節ないのはありえませんね使っている立場からだと

プラン自体も見直さないとですし

結露もほとんどないですし床の無垢材も直接床暖房が接触しませんからね


普通の床暖房との違いはお分かりですか　似て非なるものですよ　蓄熱床暖と一般的な床暖房システムとは

オール電化で普通の蓄熱暖房機を２台つけても

十分暖かい

まだ１００万他に使える、（もったいない）

どうするよ！　　良く考えて！

１５０万の使い道

150万かかる蓄熱床暖房って、基礎のスラブに埋め込みのものですよね？
あまり詳しくないのでなんとも言えないですが、
故障の類はどう対処するんでしょうか？？

蓄熱床暖房

これじゃあ。
排水管もﾒﾝﾃﾅﾝｽできないね。　残念でした。

性能評価での　維持管理の項目も　×××。
等級とれないし。

床下のコンクリートにパイプを埋める蓄熱式床暖房をもう10年使ってます。
この方法は昔からあったそうですけど、昔は金属のパイプ（銅管）で配管していたそうです。
私が採用した頃にはポリエチレンの管があらわれ、金属パイプに比べて柔軟でタフだというので採用しました。
当時の暖房用給湯器はガスか石油のものだけでしたので、維持費が安いので石油のものにしました。
ところが最近では、ガスや灯油の値段はハチャメチャで、維持費には苦慮しています。
それでもその快適さはもはや捨てがたく、灯油代(約16,000円/月)の負担に耐えています。
家中どこもほとんど同じ温度環境となるので、使い慣れたら捨てがたいです。
メンテナンスのことですが、コンクリートに埋設するからには、やはり後々のことが心配で、私も採用に当たっては慎重でした。施工した設備屋さんの話では、金属パイプの場合はコンクリートにそのまま配管すると熱膨張で金属疲労を起しやすく、さらにパイプを何十箇所も接続するため、その接続箇所こそが時間経過とともに危ないという説明でした。だからポリエチレン管で配管する場合も極力接続箇所を無くし、そうすることでリスクを減らすということでした。
建物の基礎の仕組みや構造によっては、暖房に限らず、水やお湯の配管、排水パイプ、ガス管などは壁・天井裏・基礎のコンクリートの中へと配管せざるを得ないと思います。メンテナンスが困難な箇所へと配管を入れざるを得ないと思います。そうなると施工の質がそもそも問題です。
話が広がるので暖房に限りますと、コンクリートは鎧のようなものです。その堅牢さが金属パイプだと膨張を妨げるのでいためることになります。ですから素材の質とタフさが問題ではないでしょうか?なにより建築屋さんにそのあたりを相談し確認することが大切だと思います。私は安心しています。当面問題を感じたことはありません。

No.518 の
山下営業さん、

詳しい説明ありがとうございました

でも２０年後の配管、メンテ、考えちゃいます

１５０万は？　　　どろぼー

516です。

>>518
読ませていただきました。

施工面や素材への配慮で故障のリスクは減らせるが、
壊れたらアウト的な雰囲気を読み取りました。


疑問点がひとつ。
壊れた場合冬は冷たい空気が、夏には暑い空気が家を循環してしまうのでしょうか？？
※蓄熱床暖房のスイッチOFFの状態がこの状態？？


現在の状況でも、50万程度であれば特に気にしないんですけどね。

たいした断熱もしないで

蓄熱床暖房１５０万はもったいない

断熱良くして、窓良くして

気密重視のほうが十分とくでしょ！

大した断熱しないで.。ですか　私の家はそうではありませんでした

ウレタン発泡　屋根　壁　基礎断熱でしたしサッシもこだわりました

山下さんのお話ではある一定以上が蓄熱暖房を使う場合特に必須と言われた記憶があり

今どきの寒さと夏もほとんどエアコン使わなくてもいけましたが

５２１さんはどのような断熱を検討しましたか

上水道や排水管などのライフラインを
コンクリートに埋めてしまう方法は
やはり、危険です。

交換できないじゃん。