へーベルハウスについていろいろ教えてください。

このスレには九官鳥が、住んでいる。

60です。
ここのスレの意味をよく理解してください。体験談を書いているだけです。
ひとつのメーカーだけでは優劣の判断ができませんよね。
他社と比べてみてメーカーの良い点悪い点が見えてくると思います。
値引きにしても競合がいなければしないと思いますよ。

表面的に値引いても帳尻合わせしますからね。気付かないのは施主ってか

外壁の話に戻します。
私の家はK目地の石白です。

ところが、近所にへーベルが数件建って、その全てが我が家と同じ。
もうちょっと違うのにしてもよかったかな。って思います。

ヘーベルに限ったことではないのですが、
家を建てる上で、お金をかけるポイントとして「窓」もおすすめします。
ハウスメーカーの場合、どこでも日照については気を遣ってくれていると思いますけれど、
我が家の場合、メーカーが提示したプランから、窓をもう一箇所増やしました。

結果、とても明るい。
やっぱり家が明るいと嬉しいです。
我が家に遊びに遊びに来る人は、一様に「明るくて気持ちが良い」っと言ってくれます。
近隣の事情もありますので、難しい場合もあるとは思いますが・・・

たとえ少し予算オーバーしてでも、ここは頑張って欲しいな。っと思います。

掃除が面倒ですけれどね。
ガラスが高性能になったとはいえ
室温が逃げやすいという欠点もありますが、それでも、お日様は気持ちが良いですよ。

Ｋ目地の石白が人気ですね。石白の他にも、明度の高い白が人気。

うちも、明るい白には惹かれましたが、結局は少しトーンの落ちた霞Ｌにしました。
コンビネーションで、Ｋ目地に霞Ｌ，アクセントとしてＧ目地にカラコルムＬ。
カラコルムは、ヘーベルハウスで最も暗い黒。こげ茶が入ってます。
Ｌというのは、３０年耐用のロングライフというくらいの意味でしょうかね。

３０年耐用を標榜しているということは、塗り直しまでの期間が長いということで、
汚れてもまだまだそのまま堪え忍ぶということだと思いました。
という理由で、白系を霞に。
白系が暗くなったので、コントラストを上げるために、黒系をより暗いカラコルムにしました。

霞Ｌですが、日照のある時間は確かに白い。
日が傾いてくると、色温度が低くなってきたのでベージュが入っているようにも見える。
曇りの日は光線の色温度が高めなので、ベージュは影をひそめ、ネズミ色に近く見える。
とまぁ、表情の豊かな色です。

オーニングテントの枠部分が白いのですが、引き渡し後３ヶ月で既に雨だれの黒いシミが付いてしまっている。
それを思えば、マッチロケッケの外壁色ではなく、霞にして正解だったかな？と思っています。

いやいや、別に石白とかムーンミストなどの色でも、結構汚れが目立たないよ！というものでしょうか？
いかがですか、皆様。

>84さん

素敵ですね＾＾
シックなイメージが目に浮かびます。

我が家は石白です。今のところ汚れは、ありませんが、覚悟はしています。
事情で建坪が大きくなってしまったので、白い建物にしました＞＜
数年したら丸洗い？が必要になるでしょうね。へーベルに依頼するつもりです。

キラテックは未発売でした。残念です。
30年塗装は、汚れづらいことを祈ってます。

G目地の素色です。
汚れても目立たないし、手を抜けるかなと。

石白なので怖いです。Kです。

内装なんですけれど、ほとんどが標準品です。
吹き抜けもないし、ニッチもない。

インテリアデザイナーさんとの打ち合わせの時は、訳が分からなくなり
お勧め品主体で・・・
洗面台のような、選ばなくてはならないものに関しては
なるべく実用で選ぶ・・

出来あがってみたら、
モデルルームみたい。っと友人が褒めてくれました。

窓、ガラスに付け加えサッシの性能も大事ですよ、今時ペアガラスはほとんどの住宅で採用（どのローコスト住宅でも使ってますね）だけどサッシは？
アルミサッシの間に樹脂を挟んだもの、外側アルミで内側樹脂なもの、はたまたすべて樹脂なもの、究極はやはり木製サッシか（耐久性色あせ具合はどうなんでしょう）

どんなに性能の高い窓でも、ここが一番断熱性能低いです（グラスウール２～３センチ程度の断熱性しかありません）
カバーするには、ハニカムスクリーン（セイキ産業やハンターダグラス社）がお勧めです。
ご検討ください。

へーベルのサッシは躯体上下の鉄骨にフレームを介して直接取り付ける特殊なものです。
最近のサッシは重量があるので長期の使用でもゆがみが生じないようにするためとのことでした。
トステム特注でカタログにも載っていない専用品のため、他のものを選ぶのは不可能だと思います。

標準の仕様で全サッシが樹脂複合サッシ、ペアガラス（Low-Eの遮熱or断熱)になっており、
1Fはさらに防犯合わせガラス＋シャッター（小窓は防犯格子）も標準です。

窓枠が冷えたらそれがフレームに伝わる構造なんですか？結露考えたらそれはやばいでしょ。壁内が濡れるよ。あ、防湿シートが室内側にあるから大丈夫か！

>90
>窓枠が冷えたらそれがフレームに伝わる構造なんですか？結露考えたらそれはやばいでしょ。壁内が濡れるよ。>あ、防湿シートが室内側にあるから大丈夫か！

熱橋してるなら鉄骨に結露発生→湿潤が繰り返される→鉄骨が錆びる→長年のうちに朽ちて無くなる
の構図が考えられるけど対策考えてるんじゃね？
壁内が濡れて室内側に濡れが出るより重要と思うが・・・

ヘーベルのサッシは特注か(笑)
今どきの木造だって専用仕様だよ。ヘーベルと違って軽量で、高気密対応だからグレード的には高くなるんだね。
ヘーベルみたいな在来軸工法にはかえって使いこなせない。(笑)

>>91

たしかに窓枠のアルミは外気に晒されるのでそれに繋がるフレームは熱橋になるけど、断熱材と防湿シートはフレームより内側になるから平気じゃないかな。断熱材より室内側にフレームがあると結露>カビとなるけど。

痛いね。

へーベルのサッシを馬鹿にしようと思ったけど、特注なので文句が言えない。
↓
引っ込みがつかないので
今時の木造だって専用仕様、本人も理解していないけど軽量だと自慢。

特注という書き方が悪かったようですね。
住設さんの監督にきいた話をそのまま書きますと「へーベルハウスに合わせて専用に設計されたもので、市販のトステム製品とは形状も全く異なっています。」とのことです。

>「へーベルハウスに合わせて専用に設計されたもので、
>市販のトステム製品とは形状も全く異なっています。」

↑あのね、どこのメーカーもそうなの。○○仕様といってOEM向けに専用仕様にしてるの。考えればすぐ分かるだろ？同じ仕様の枠が他のメーカーで使えるわけないだろ？
　
　ヘーベルで言えばヘーベルは地震時に重量起因によるALC変形で窓が開かなくなるようなことが多く起きるため頑丈にしなければならない。他方では物の重量というのは軽ければ軽いほど良い。ヘーベル以外のメーカーの建物は窓枠が変形するようなストレスはかからないように設計されているのでサッシ枠を軽量に出来る。

　何度も言うのだがヘーベルは日本古来の軸組構造のままなので仕様も昔から変わらない「古代仕様」なわけだ。

　もちろん古代が悪いとは言ってないから安心してくれたまえ。わっはっは

↑あらしは無視しましょう。

97さんの話が一番近いです。
ヘーベル仕様が一番古く、しかもALCの経年劣化性能がやや悪くサッシに対する負荷が大きすぎて他転用もできないので好きなものを自由にとはいきません。

>99

突然現れたサッシメーカー勤務。怪しい。スルーしましょう。

ヘーベルが他メーカーに較べて選べるサッシやドアの種類が少なく
坪単価が高いのはそういった理由
ALCが高価な素材なわけではなくて
ALC軸組に使える部品や塗装が特殊で、どうしても高価になってしまうから

特殊というよりは仕様が古くて新しいものへの置き換えが進まず、量産効果が出ないことから割高になるというだけの話。
もの的にはむしろ標準品を使えた方が品質も高いですね。

大体塗装はしませんし。

ヘーベルハウスは施主の猛烈な布教活動が先行し、詳しい構造や性能については大半の施主が建築後に気付くというケースが大半を占めるようです。
また他社との比較もろくすっぽしないうちに契約させられてしまう場合も多いようで全体的に施主の勘違いや知識不足が目立つのも特長のようです。
大震災においても修復不可能になるほどの被害を受けるものの全壊したという報告もなく、このような結果も早期の契約に結び付いているようです

ああ　すいません　塗装というのはサッシではなくALCの外壁塗装のこと言ったつもりでした
シリーズ替わるたびに厚塗りされてますよね

>量産効果が出ないことから割高になる

なるほど、そういえばHMでこまかな仕様決めるときに
人気のないあまり数のでない窓とか装備は、たとえ小さくても高かったですね

アラシはスルーしましょう。
悪口だけ書いて実がない人たちばかりです。

>105
毎度パトロールお疲れ様です。あなたのおかげでここ数年は痛も管理され助かっています。
ただひょっとすると実がないのは実はあなたのほうかも知れませんよ。今となっては大分古くなった隙間多き自慢のヘーベルを今一度見直されてみては？

ヘーベルハウスは他社への特許使用料比率が極端に高い事でも有名です。
ヘーベルハウスのほとんどの部材に他社の特許品が使われており、割高の要因になっているみたいですよ。

別段変った投稿もなく、いつもの無責任書き込みと、へーべり餡の反論投稿。
平和だねぇ。

ALC,ロッキング,地盤改良,コンクリート打ち方法,ヘッダー工法,制震,防音,ネオマ,

みんな親切だなあ。
アラシの相手をしてあげて。

なんの意見も書かず、否定的な意見は全て荒らしだ荒らしだ
そういう書き込みのほうがよっぽど板が荒れることになるのにね

そもそも板を荒らす目的で書き込んでいるなら目的達成です
よかったですね

ALCもネオマも旭化成の特許じゃないよ

そんなの常識

>112
は文章の意味が理解できてない。
ヘーベルの施主なんてヘーベルやネオマの特許の保有先すら知らずに書込みを続けてる。だから知識がないと言われてるのに、言われる意味すら理解できてない。

ヘーベルが叩かれる理由ってここにあるのにね。(笑) 会社ではなくヘーベリアン自体を叩いてるのにそれすら気付かないみたいだね。

しかしあの軽石って何社くらい作ってるとか元々どこの物だとか疑問に思ったりすることないのかね？
そんな事にも疑問持たずに一体旭火星住宅のどこに魅力を感じるのかね？つくづく疑問だよ。

淋しい奴らが相手をしてもらいたくてスレしてるだけ。荒らしなんてそんなもの。

そんなもん気にして家なんか建てる人って全体の何％？

頭がおかしい。管理人さん何とかしてくれないですか？

何千万もかけて作る自分家が、いったいどんな性能でどんな仕様でどこにお金がかかっているのか
まったく気にせず買うのならわざわざ高額なヘーベルじゃなくてよかったはず

まったく構造や資材、工法こだわりがないならローコストメーカーでじゅうぶん
ALCもヘーベルだけじゃないですし
大手の中でも割高なヘーベルを選ぶのであればそれなりに理由があったのでは？

衝動買い？

そもそもよい点悪い点を教えてくださいってスレッドで否定的意見があるのはあたりまえ
いやなら見なければよいのでは？

間取りが良かったからへーベルにしました。営業さんや設計士さんもとても良かったです。
特に高額だと思っていないです。
性能は云々言われていますが、私には良く分かりません。

家は高額だから、色々勉強する人もいるとは思いますが
勉強する暇のない人もいます。
舅は、現場監督人間でしたが、へーベルの躯体に関心していました。

っていうか、自分の住まない家の悪口ばかり日中から書いているって、気持ち悪いんですけれど。
他社のことをトヤカク言うのですから、業界人？
へーベルにうらみがあるんでしょうか？

職場に大手で建てた人何名かいますが、メーカー選定しちゃったら、他社のことは気にしていませんが。

最後は「頭がおかしい」発言か。

頭おかしいのはどっちだ(笑)

間取りの良さはヘーベルとは関係ないと思うがね。

こういったとんちんかん発言が多いから突っ込まれる,

何年も板に住み着いてるんなら少しは勉強したらどうだ！

>120
既に建ててもう終ってるのに何年も張り付いて監視まがいの活動してるほうが気色わるいよ。意味がわからない。

しかもほとんどの例で120発言がトリガーになって荒れ出すんだけどね。まだ分からないの？

>日中から書いているって、気持ち悪いんですけれど。

鏡でもごらんになったほうがよろしいかと

>何の開発能力も無くただ設計施工だけの工務店やビルダー

そういう所でヘーベルより高価なことはまずないですから
他社の部材や特許の寄せあつめなヘーベルも大差ないかと
施工は丁寧ですけどね

↑どこに続いてるのかまた意味不明な発言。
本当ヘーベル施主は無学の集まりだな。
もっとも少しでも家選びをした人間であれば絶対に手を出さない選択だから。

もちろん選択は自由ですから良いのですが嘘はいけません(笑)

>特に高額だと思っていないです。
→ヘーベルは大手の中では中堅でしょう。むしろ今時現場合わせの人海戦術スタイルであの価格は安いでしょう。

>性能は云々言われていますが、私には良く分かりません。
→不利になるとこれですか(笑)

>勉強する暇のない人もいます。
→あなたは勉強する間を惜しんで毎日このようなサイトにアクセスする時間があるので少なくともあなたの話ではないようだね(笑)

>舅は、現場監督人間でしたが、へーベルの躯体に関心していました。
→あなたの親族ですからねぇ。知識レベルが同等なのでしょう。ヘーベルもひとつひとつの材料を単品で見るとさほど悪いものはありませんからね。組み合わせが悪いだけですから現場を少しかじった人間には関心（多分こちらの感心だね。日本語頑張ろう）するところがあるように見えることもあるのかも知れません。

いろいろ書きましたが少なくとも学ぶ意欲のないキミの発言は全く役に立たないし不要です。

5年間にわたり監視活動ご苦労様。今日であなたは任務終了です。(笑)

施工されてる方、
キッチンは何を選びましたか？
私は、質実剛健派？なので、パナソニックにしました。
収納も多くて、お掃除も楽そう、シンクの使い勝手も良さげに感じました。

ヤマハのキッチンの方がデザインは素敵で高級感があるんですけれど
シンクの大きさが少し小ぶりだったのが気になりました。
塗装面でもヤマハは優秀だそうですね。

ずいぶん迷いました^^

洗面所にウォールファニチャーを付けました。
タオルや下着類などを置けるので、とても便利です。

ただ、ただ奥行きが30cmちょいなので、
パジャマ等を置くには、不便です。
後、開きの扉がないところがあるのですが
そこが生活感がありありです。
カフェカーテンを付けましたが、
初めから扉を付けておけばスッキリしたな。
っとちょっと後悔しています。

>> 129
カゴでも使えよ。ちょうどいいサイズ・デザインのものを見つけたら、いい感じになるぜ。

少なくともヘーベルよりはマトモな工法を採用する優良大手で建ててます。
ちなみにこの会社の商品名を競合として当時担当してくれたヘーベル営業に伝えたところ「そこまで頑丈さが必要なんですか」とあきらめモードになりましたよ。
ヘーベルでも日本の大地震には余裕だし価格も出ますと頑張ってくれたが「軸組は嫌だ」と一蹴して終わりました。値引きはかなり意識してくれましたよ。

このヘーベルでも余裕という説明が意味不明でね。何を根拠にそんなことが言えるのかが全くプレゼンできないんだよね。ヘーベルさんは。まあ良いんだけど

＞131さん

どうもありがとうござました
かごも使ってます。でも、やっぱりフラットな感じにしたかったもので＾＾
本当はユーテリティルームが欲しかったんですが、
パントリーと脱衣室でスペースがなくなってしまいました。残念＞＜

↑あなたの役目は終ってますよ。
さようなら

我が家もパントリーつけました。価格もお手頃でした。

ペットボトルやお菓子のストック、乾物
すっきり片付きます！！

まぁ、営業さんですから他社掲示板にへばりついてネガティブキャンペーンするのは仕方ないでしょう。
ただバレバレなのが・・・

>ネガティブキャンペーンするのは仕方ないでしょ

思わず意味を調べたられっきとした言葉であるとはびっくり。w
要するにキミたちはヘーベルの営業であり、ヘーベルの嘘八百という餌を使って他社営業を引っ掛けて「ネガティブキャンペーン」と中傷し自分たちの嘘をあたかも事実であるかのように客自ら思い込ませるように仕向けるわけだ。

なかなかの頭脳プレイだ。
でも135はもう要らないといってるんだからいい加減に去ってくれ。
同じヘーベリアンとして恥ずかしい

こっちもサラリーマンだからね。
へーベルの営業や現場監督や設計士　へーベルに誇りを持っているかが分かる。
こう行った会社から家を買いたかった。

今回のあらし氏の一連のレスによる最大被害者はパ***だと思う。ものすごいイメージダウンだ。
以外に名前の全く出てない他社がらみ？


＞135

入居者の生の声だから、こういう情報のやりとりもあった方が良いんじゃないの？

俺も高給リーマンだが必要なのは誇りやプライドではなくデータが裏付ける自信や誠実さ（人間性）だと思うがね。
誇りばかり高いのって何の役に立つんだ？ぷくく。

さすがヘーベルちゃん。何を書かせても突っ込みどころ満載だあ。やっぱり楽しくて止められません。

>データが裏付ける自信や誠実さ（人間性）だと思うがね

こんなの大企業だったら当たり前。
わざわざそんなこと書かなくても分かってるから。

自称高級リーマンさん。

>こんなの大企業だったら当たり前。

企業の大きさには関係ありません。
分かってるって・・・何もわかってないよwww

さすが「入居済み住人」。チクリの人生www

足の引っ張り合い、御苦労様です。、会社への忠誠心、関心しますよ。
今頃皆さんの奥さん、何してるかご存じですか？

知ってますよ。夫である私の公認ですから。

えー、新居で不倫かい

ハウスメーカーの営業に惚れちゃう奥様多いそうですね。最近ごぶさた奥様。
若くてイケメン、やっぱり、得です。

↑そういう私もその一人です。トホホ...。

ヘーベルさんは鉄骨軸組工法ですので耐震等級が同じであればタマホームや建売り住宅と躯体性能は同じと考えられます。

これってどうなんでしょうね

軸、好きですねー。ユニットとかモノコックはどうなんですか？
教えてください。

耐震等級が同じだと軸組みだろうがモノコックだろうが、ユニットだろうが何でも同じでは？

確かに、耐震なんて大手はどこでも同じでしょう？って、お客にふっ飛ばさせるらしい、最近は。

車に例えるとわかりやすい。モノコックはとにかく頑丈ですね。F1など物質の本質を超えた極限性能を追求する場合はモノコックがマスト

フレーム車はショックをフレームがある程度面倒見てくれるので元々揺れてなんぼの世界では何とか使い道がある

家は揺れることを想定して物を置く訳じゃないからね、揺れない方がどう考えても都合が良い。

揺れるのが仕事みたいな軸が良いと言う発言は何が良くて「良い」と発言してんの？
アフォ持論ｷﾎﾞﾝﾇ

イメージだよイメージ。
木より鉄のほうが強そうだろ？

軸とかモノコックとかよう分からんけどさ、鉄骨でできてりゃとりあえず強いだろ？

イメージさえ良けりゃ実際なんかどうだって関係ねえ。

だからへーベルを選ぶんだよ。何も分からないから勧められるがままに契約したのがたまたまへーベルだった・・・それだけだよ。

いいじゃねえか、そういう買い物したって。家電が中国製だからって買うのをやめるか？結局欲しいものが中国製だったら我慢して買うだろ？

そういうことだよ。いいもの買うばかりが脳じゃねえ。

どこに行っても、うちは大きな地震が何回来てもだいじょーぶ！なんてどこかの物置のCMみたいな、営業トーク
聞かされるけど、はっきり言って、つまんなーい！
営業の自己満足？

最近のへーベル、イメージではダイワに負けてる。
テレビのCMはダイワの勝ち。

どう見ても、一人で嬉々と書き込んでいるように見えるのですが。。。

>159
みたいに何でも営業話を鵜呑みにするしかない人はつまんないだろうね。
家族の安全を考えるならちったあ勉強したって損は無いと思うぜ。
結局営業なんてただのシロウトだかんな。特にへーベルは技術者不在のメーカーとも言われているから。

誰と誰が？

No.162さんは、どのように勉強したんですか？
教えてください。

首都圏の方は、ヘーベルハウスで、検討して、日本アイビーホームで、相談するのも手でしょう。ヘーベルをパックて、標準品もヘーベルより良く、坪単価も安い鉄骨メーカーです。

我が家は築２６年のＩ住建の在来木造構造ですが、それなりに住みやすく造られていますが、２６年も住むとアキと痛みがくるもので、リホームも考えたのですが、２度目の新築をすることにしました。色々考慮しましたが、小生夫婦が後ＭＡＸ１５年程住み、その後は息子、孫の代まで住めればればとの思いで、屋上付の３階建（間取り自由、１Ｆ趣味仕事室、寝室、風呂、２ＦにＬＤのみ、３Ｆ和室、屋上を計画し）を相談したところ、価格はともかく、明確に回答したくれたメーカーはへーベルーのみで他のメーカー（ＭＨ，ＳＨ等）は、壁板工法、吸湿性がどうだとか、当社でも扱ったことがあるとか、他社の２Ｘ４はインチキだとか、へーベル板のメンテナンスは補修費がかかるとか、蔵があるからとか、３階にすると、北斜線かどうだとか、本来の要求に答えず曖昧な回答ばかしで、色々批判はありましたがへーベルの営業マンの回答の良さに惚れ込み（要求通りの内容）決めました。家は一生の買い物で失敗は許されないと言いますが、各個人個人が良かれと思い決めるもので１００軒と同じ建物はないのですから、住めば都ですから批判するものではありません。それより一生の連れ合いの選択の方が重要であります。１９３７年生まれの熟年者です。

人生最後の失敗ですな。

ヘーベルハウスって、重量鉄骨と言ってますが、5階建ても出来ますかー

重量鉄骨なら出来ると思うけど。

教えて下さい。

重鉄にも色々ある＊＊ー。

意味のないアホな茶々は無視しよう

三井ホームの営業がボロクソ言ってました
重いから金食い虫で余程地盤が良くないと地震に弱いんですかね？

営業マンの言う他社の悪口を真に受けるとはびっくりですね。

でもへーベルが異常に高いのも事実。
きちんと他社と比べた上で決めるべき。

へーベルの営業は、他社と比較されるのを異常に嫌いますが、、、

東京で築2年の新大地居住中。１００㎡超、下屋根付き＋ベランダ７㎡、希望をすべて通した設計でしたが、頑張って交渉して本体坪68万でした。値引き交渉は一切せず、予算厳守だけを強要した結果かも。
知人がヘーベルハウスは高いと言って、三井ホームで契約しましたが、追加料金がすごくて結果的には我が家より遥かに高くなっていました。

先日の地震ではとても揺れましたが、制震デバイス23箇所の威力か揺れ方に不安も感じず、ベランダに出て電柱や電線が激しく揺れる様子を眺めていました。当然被害は全くありませんでした。

新大地は一番安い商品だからね。
本体坪６８万？積水でもうまくすれば６０万まで落とせるよ？

築50年の在来木造の実家も全く被害が無かった、、近くのコストコは倒壊して死者が出ている。