シャルドネホームってどうでしょう？

257さん、お返事ありがとうございます。
家具の見積りとかでも 行っちゃって いいものでしょうか？
重ね重ねの質問で申し訳ありません

スタッフではないのではっきり言えませんが、家具屋さんだと思えば見積もりは必ずくれるでしょう。
でも家具だけでなく是非塗り壁や構造を聞いてみてください♪

シャルドネ ホーム 素敵ですよね。 でも、坪80万って…
それが本当なら、うちは 土地も購入なので ホームには 手がでません！

私達も土地から購入なのて予算を決めて越えないようにプラン検討中です。
無闇に高いわけでなく、廊下を減らすとか床をパインにするとか、お客様にみられない建具を安くするとか、様々な提案をいただきました。

イニシャルコストだけでなく後々かかる改修費用（外壁など）など総合的に考えました。

延べ床にもよりますが80万は高すぎですね。私達はキッチンや諸費用などコミコミで70万くらいです。まぁこれでも十分高いのでローンが・・・　(;^_^A アセアセ…

私たちは 将来 親と同居が決まっていて、一階にリビングの他に6畳×2の5LDK、延べ床38〜40予定です。
坪70万でもキツイ

私達も将来の親の同居を視野に入れ５ＬＤＫです。
1階が広くなるため吹き抜けを広くするとかバルコニーをやめるとか様々なプランを検討中です♪

シャルドネにきめるまでに地元の工務店2社の計3社で比較しましたので価格面は今でも疑心暗鬼ですよ。
私達はシャルドネに彫れちゃいましたので負けましたが、うずまきさんのおっしゃるとおり予算が合わないならシャルドネホームでなく、キッチンや家具だけで見積もりされればと思います。

私達は新婚当時に婚礼家具を購入しましたが高いのは間違いないですか、8年たった今でも新築に持っていきたいほど愛着があります。

価値観は人それぞれですが、良いものを長く大切に使うことは大事だと思います。
長文失礼しました。。。

263さん ありがとうございます。
やはり 家具をシャルドネで検討してみたいと思います。

購入はできませんが シャルドネ 私も大好きです
263さんのおうち、素敵なおうちになることをお祈りしてます
頑張って下さい

友人宅が最近ソファーとダイニングテーブルを購入しました。
思い切って値段を聞いたらソファーが４０万以上、
ダイニングテーブルはソファーより少し安かったそうです。

私には目が飛び出そうな値段でした・・

ここは年収470万程度の私には無理だわ。

私は結局あきらめようと思います。
というのは、自分の要望がほとんど入らなかったため・・・
そのあと、様々な工務店をしらみつぶしに行ってみました。
自分の理想はシャルドネだったかもしれませんが、これからは50歳を迎え、
老後のことを考えて家の購入も決めました。

すると・・・
あるもんですね。
やはり日本人、和風の家にたどり着きました。
落ち着きます。
シャルドネのテイストではありませんが、落ち着きます。
シャルドネ以上の物が見つかると思っていなかったので、正直本当にうれしく思っています。
これから、前に進めそうです。

やはり、限られた予算の中、とても親身になって聞いてくれる所、信頼のおける家族のような
本音を語れる関係を気づきたいと思い、私は新たに建ててもらえそうな所を見つけれてよかったと思います。
初めからシャルドネと決めていた時の方が、すごくしんどかったように思います。
今からは、一緒に家づくりをできる、参加できるという喜びを感じています。
だから、みなさんも実際住んでらっしゃる家にお邪魔して、その暖かさや担当者さんとの建て主の関係を
見ることって本当に大事だと思います。

そんなに高かったかな？私的には、住み心地は本当に快適です。
ただ、珪藻土なので、ひびが・・・でも、これは、購入前からわかっていたことなので仕方ないかとも思います。修復も自分でできると思えばあまり気になりませんよ。

268さんは 満足なので、それほど高い買い物ではなかったと？
ズバリ、延床何坪で、おいくらでしたか？

結局、工務店次第だと思います。
うちは、現場監督が若く頼りなく、ちゃんと図面と実際の寸法等を確認していないせいか、
図面とが違っている箇所がいくつもあり、それを施工主側から指摘されないと気づかないという、
お粗末なものでした。

まぁ、それは引き渡し期日がのびのびになっても修正してもらいましたが、
一番ムカつくのは外壁です。
塗りが雑で横一直線に一本線のようなものがはいっている始末です。
これはそう簡単には修正できないらしく、修正すれば厚くなるし、
壁を見るたびにムカムカしてきます。

工務店がもっとちゃんとしていれば、文句もなかったと思いますが。

２６８です。

約４０坪で２８００くらいでしょうか？オプションもありますからね。
２７０さん、外壁はつらいですね。確かに、毎日見えるものですし。。。

結局のところ工務店ですよね。
うちは、とてもよくしてくれる現場監督さんです。

やっぱり 高いじゃん!!
うちにはムリムリ。

珪藻土って、ドイツの建築基準では使用が禁止されてるんですよね？
色々珪藻土がいいと思って調べると、発ガン性物質がどうとか・・・
そんなものを見ていると、なかなかどれにしたらいいか迷いますが、
シャルドネハウスは珪藻土と漆喰とどっちが標準なんだろう？
高いのもきっと標準によい材料をそろえてるからなのでは・・・？
んー、家づくりって本当に難しい。
やはり日本古来の木の家が見直されている今、そっちに決まるかなぁ。

先日シャルドネホームの完成見学会に行ってきました。
すごくおしゃれでかわいらしいおうちで気になってます。
壁も天井も全面すべて珪藻土というのにはびっくりでした。
そこでシャルドネホームにお住いの方に質問です。
５年、１０年と住んで外壁、内壁などの耐久性はどうですか？
メンテナンスはどういったところにどれくらいの金額かかりましたか？
やはり外壁や内壁、屋根などは一般住宅と比較すると割高になるのでしょうか？

色々海外に行って、勉強されているのに、なんで珪藻土使うんだろう？
理由を教えてほしい。
一生住まう家だから気になります。
ドイツは世界基準とも言われてるし、なんにつけても日本はいつも遅れをとってますよね？
もし発ガン性があって、日本でも見直されたその時には、建てた家はやり直してくれたりするんですかね？

シャルドネに対して良いイメージしかなかったので、こんなにも色々あるって知って、ショックでした。
確かに社員さんが若いので、経験がなかったり、素人ってのはあるかもしれないですし、フランチャイズだから、全部の店が同じようなレベルがあるとは限りませんしね。
あと、謝罪の言葉がないっていうのは、社会人としてどうなのか…って考えてしまいますね。
体に良いものしか使ってないって思ってましたけど、ちょっと疑っちゃいますね…。
こんなにも良くないと言っている方がいるということは、何かしら本当に原因があるとしか考えられないですもんね。残念です。
でも選考は受けるつもりです。

木はどんなものを何を使っているんでしょうか？
デザインや内装がよくても、結局私は強い長持ちする家に住みたいなぁ。
基礎がしっかりしていること、なおかつそれに使われている木も同様に強いものを・・・
一概に強いと言っても、今はいろんな情報が混在していて正直どれがよいのか悩みます。
日本では、材木の不足からしっかり乾燥された木を使わないだのなんだの・・・
でもしっかりした材料を使っていても、結局は工務店ですよね？
腕がいい人に当たればラッキーみたいな賭けで家を建てるのも嫌ですし…。
だから、職人さんがしっかりと提携している所にたのみたいなぁ。
シャルドネさんはどんな材木を使用しているか、知ってる方がいたら教えてください。
あと、工務店などは結局下請けに任す仕組みなんでしょうか？

我が家はシャルドネホームですが、海外で、発癌性が見つかった事も、ちゃんと教えてくださいましたよ。 発癌性のある材料は使ってないので安心して下さいとのことでした。

ちょうど一年前にシャルドネホームの見学に行き、家の雰囲気が気に入ったので購入も考えプロデュース契約までしたのにシャルドネホームの担当の人が本当にいい加減で、こちらの間取りの希望も全くきいてくれず、電話をしても出ないことが続き、つながっても、「今、お客様のお宅なのでかけ直します」と言いながら、かかってきたこともありませんでした。結局、一生の高い買い物にこのいい加減な人のいる会社を信じることはできないと思い、購入を止めることにしました。プロデュース契約の契約金２０万も解約時に返却と言われていたのに未だ返ってこず。解約を申し出て３か月以上たっているのに何の連絡もなく、いつもこちらから連絡している状況です。担当の方にもよるとは思いますが、一人でもこんないい加減な人がいたら、会社全体の質が落ちますよね。せっかく素敵な家なのにもったいないです。というか、早く契約金返してください。

270さん。外壁の横一本線は多分塗る際の見切りでしょう。広い面だとこうするのは昔ながらの工夫ですが、ｼｬﾙﾄﾞﾈの家には合いませんよね。工務店も左官屋もﾌﾟﾛｳﾞｧﾝｽの雰囲気を分かってなかったんですね。そう簡単に補修出来ないと言うのは足場代と全面塗り直しで費用がかかるというだけで、技術的には難しくありません。壁が厚くなると言っても数ﾐﾘで、ｼｬﾙﾄﾞﾈ指定の塗り材であればそれが原因で割れることもまずありません。高い高い買い物なのに日々ﾑｶﾑｶするなんて悲しすぎます。早々に補修を依頼されてもよいのではないでしょうか？ただし補修するならﾗｲﾝ部分だけでなく、その面全部を上塗りしなければ綺麗になりませんのでご注意下さいね。

＞２７９さん
ちょっと信じられないですが、本当にそんな状態ならすぐに返してもらうべきですよね？
２０万円という額なので、連絡が来なければのりこんででも返してもらった方がいいと思います。

ただ、私もシャルドネホームが候補のひとつで打ち合わせとか何度かしてますが、プロデュース契約は間取りがある程度
納得できた状態で契約し、プロデュース契約した後は間取りは別で契約している設計事務所（１級ないし２級建築士）が
打ち合わせ対応・作成するとのことなので、間取りの希望をまったく聞いてもらえないというのは、設計士に
聞いてもらえなかったということでしょうか？
設計士にまったく間取りの希望を聞いてもらえない状況というのはちょっと想像しにくいですね。。

お金の返金の話をいつもこちらから連絡しているが連絡ないというのは、
これが本当ならシャルドネホームとかうんぬんより、社会人として、人としてありえないと思うので、
上司の方や本店の方に対応してもらうべきだと思いますが、３ヶ月も待っているのはなぜでしょうか？

＞２８１さん
えー、プロデュース契約は間取りが気に入った時ではなかったですよぉ。
結構安易な図面持ってこられて、そろそろ契約のこと考えてもらえませんかというものでした。
なんとも、契約した後が怖いなぁ…と思い（オプションでの金額のつり上げは話に聞いていたので・・・）、

違う工務店でも色々図面を書いてもらってます。
いろんな工務店があって、契約前に細かい見積もりを出してくれる良心的なところも多かった中で、
シャルドネで契約するのはあまりにも私には冒険すぎるなぁと感じました。
でも、シャルドネのテイストは他にない部分も多いから、魅力に感じる人は他で建てて後悔するなら
高くても、狭くてもシャルドネで建てたらいいのでは・・・と思います。

それか、一から工務店探しを頑張るのも後悔しないコツですよね。
私は、それで運命の工務店に出会い、すごく満足できる家ができそうなので本当に良かったと思います。

＞２８２さん
２８１です。

私の質問には特に回答がなかったですが、私もシャルドネは候補のひとつですが、擁護しているわけではないので。。
とりあえず、プロデュース契約料が戻ってこないなら早く返してもらった方がいいと思っただけです。
＞２７９のコメントには２８１でコメントしたように矛盾が多かったので聞いてみただけです。
おっしゃる通り、プロデュース契約時は安易な図面だったとしても、本契約までには、設計士と
納得のいくまで間取りを検討していくと思いますが、設計士の間取りもいまいちだったのでしょうか？

オプションでの金額に吊り上げなんて、大手・工務店どこでも一緒ですよね。
最初に見積もった状態（金額）から追加の要望を入れればその内容によって金額が増減するのは
どこでも一緒。逆に変更いれても金額が変わらないというのは最初の見積もりがいい加減だと思います。

あと話しが繋がってないように思いますが、工務店をたくさん見て比較する、探すのは仰るとおり大切だと思います。
私もいろいろ探しているところですが、まだこれはというところはありません。
今のところの候補だと、ここにあるシャルドネ、メープルホームズ、EBCぐらいですが、差し支えなければ
参考にそのよかった工務店はどこか教えてください。

いろいろなレスありがとうございます。２７９です。

ちゃんとした方に担当してもらっているなら、私のレスに矛盾を感じて当然だと思います。

この担当者とはちょっとした縁があって、こちらもあまり強くは出られず３ヵ月間も我慢してしまった次第です。もちろん担当者ではらちがあかないと思い会社にも電話しましたが、最初に電話した時には「手続きもあるので１ヵ月から２ヵ月はかかります」と言っていました。それで３ヵ月目になる時にもう一度会社に電話するとまた「通常は１・２ヵ月待っていただいてます」と回答。私が３ヵ月待っていると伝えるとさすがに焦って「たまに３ヵ月の時もあります。担当者によります」と言われました・・・。

間取りのことに関しては、ある程度の間取りを出してもらったのですが、「何か希望があれば」ということだったので、担当者に私なりに描いた希望の間取りのメモを渡したのです。その後新しい設計図ができてきたのですが、私の希望は何も反映されていなかったということです。直接設計士さんに希望を出したわけではないので、設計士さんは関係ないと思います。
２８１さんの言われるようなことはプロデュース契約後も一切してもらっていません。「間取りは希望を出してもらったらいい、本契約までに何度でも変更ができる」と言われてはいましたが、実際に連絡さえも十分に取れないような担当者とどう打ち合わせをしたらいいのですか？ちょっとした縁があった方だったので、安易に後回しにされていたのではないかと思っています。ちゃんとした担当者がついてくれていれば何か違ったのかもしれませんが、２８１さんの担当の方とは違ったということです。

あれじゃない？時間稼いで、時間だけ過ぎさせて、妥協して希望する図面をあきらめさせる作戦とか・・・（違うか・・・笑）
でも、こっちは結構図面を早く提示してほしいですよね？
それをわかっていて遅いのなら、他の工務店と比べたらいいのに・・・
すごい早いところなら、２、３日で、これでもかというくらい描いてもらえるところもありますよ。
だって、自分が想像する図面なんて、１枚や２枚じゃぜーーーーったい決まらない。
３０枚は書いてもらいましょう、そして間取りがある程度決まったら、細かいところですよね。
その間取りも、必ず予算内で書いてもらうべきです。
相手も商売なんで、そこは自分の要望をあらかじめ全部含んだ上で描いてもらう。
それができる所を探す方が、絶対満足のいく家に住めると私の経験上感じる所であります。

２８５さん、ありがとうございます。

２７９です。
私たちも気持ち切り替えて工務店探しはじめてます！
今度こそ私たちの家を建てるために「あーでもないこうでもない・・・こうしたい」とたくさん相談できる工務店見つけて一歩進みたいと思います！

＞２７９さん

＞２８２で運命の工務店に出会いと言ってますが、＞２８６で工務店探しはじめてますとも言っており、
どっちが正しいでしょうか？

あと、連絡が取れないような担当者なら縁があろうがなかろうが、家作りが進むわけはないので、
とっとと、担当者を変えてもらう、他のメーカ・工務店を探すべきでしたね。
設計士も関係なくは無いと思います。希望を聞いていてそれが反映できないのであれば、それは設計士の実力ですよね。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

２８２は２８５と同一人物です。
すいません。
名前が物件比較中になってましたが、変更できることに後で気づいた次第です。
２８５では名前が他工務店に変更し、購入経験者さんとしましたが、
経験者ではなく予定でした。
ではあしからず・・・

設計士の実力とフットワークの軽さ！
勉強させてくれる所。
色々正直に語ってくれる所。etc...
色々自分たちに合う工務店選びを！！

２７９です。

２８７さんに「感覚がおかしい」と言われ、かなり傷つきましたが、確かにそうなのかもしれません。
もっと早くに見切りをつけていればよかったなと・・・。

今回は勉強したと思って今後の家づくりで失敗しないようにしたいと思います。
いろいろとありがとうございました。

基本的に設計費用は50万円しかかかっていないので完全カスタムでは無いです。
うちの場合は、一級建築士の方でした。
とっても、良い人でしたよ。色々な質問にもすぐ答えてくれました。
私の場合、メールでの情報交換でしたが図面もPDAファイルで貰い常にi-Padとかi-Phoneで確認し分からないことはしつこい位納得行く迄やり取りしました。当然細かい内容はシャルドネ担当者には分かるはずが無いので、取り敢えずcc.に入れて設計士とのやり取りは認識してもらいました。
基本的な部材が決まっているからどういう風にレイアウトして行くかだと思います。(パズル見たいな感じです。)
何処のハウスメーカーも同じでは・・・
色々な催しとかオープンハウスも実施しているので自分の目で確かめて下さい。
無垢材が基本なので床は反るし、扉も3D的に曲がります。特に薪ストーブの場合はものすごいです。
壁もヒビだらけです。
私の担当者は、家具は専門家だと思うのですが住宅は私が始めてだった感じです。(後で吐いた)
家具購入時から始まった付き合いなので仕方がなかったですが・・・
私が犠牲になって、担当者を教育した感じです。(こんなに高い買い物なのにお人好しな自分が怖い)
担当者の性格が憎めなくて・・・・
皆さんは、住宅からの付き合いなら気に入らない担当者なら即刻変えてもらうべきです。
まあ、色々有りましたが・・・・
今でも有りますが・・・
引渡しの時は、担当者涙が止まらず真っ黒い顔になっていたのも良い思い出です。
間も無く1周年を迎えます。
本当に高い買い物ですから後悔しないようにしてください。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

295さん。
いやぁ、あるかもですよね。
だって、私ここのスレみて考え直した人ですから・・・
それで、他の工務店にしてよかったぁと心から思ってます。

あとのケアとかしっかり契約で入れといてもらうべきですね。
購入する側もしっかりしないと、頑張って下さい!!

後悔です・・・・・・。

シャルドネの売りとして一番押しているのが、結露しない！！！

と言うことですが、逆に言えば・・乾燥するということです。

加湿器で加湿してもなかなか湿度上がりません。

冬場などは、のどがカラカラになります。

２歳の子供がいますがたびたび風邪をひきます。

塗り壁はコーナーはヒビがはいります。

そとの塗り壁も所々、熱でブロック飛びします。

一般的なハウスメーカーにしとけばと後悔です。

＞＞２９７さん

２９６です。

＞安心できる説明やサービスを提供してくれないわりには契約ばかり求められると嫌気がさします。
｢お客様が喜べは私達も嬉しい｣と言い、餌に魚を食いつかせることはできても釣り上げることはできない、釣った魚に餌をやらない、単なる利益主義な気も。

この上文とまったく同じ事を思って、見切りをつけました。
同じ方がいるもんですね。
そこで気づくかどうかですね、ほんと・・・

２９７さん、いい所を皆さんに聞くよりも、ほんと様々な工務店などがある中で、どれだけの家を見て決めるかですよ。
たくさん見てください。
決めつけて見ない事、勉強と思って、毎回望み、比べる・・・
すると自ずと自分の建てたい家が見つかると思いますよ。
というか、この人と一緒に建てたい、一緒に頑張れそうという人が現れるはず。
頑張って下さい。

坪80万とかって

外構工事も含めてなのでしょうか？

基本的には　含めないもの？

シャルドネホーム検討中です。
とは言ってもまだまだ先ですが
シャルドネホームで建てた方
アドバイス(情報)お願いします