「マツミハウジング」ってどうでしょうか？

今、全国で使えるように部材の規格などをしているようです。また、実際の施主様にデータリサーチをお願いしていることと、会社においてもそのシステムを稼働しておりランニングコストや、室温や湿度などのデータをとっておられるようです。会も作られるか否かは不明ですが、「いい家の会」のような閉鎖的な会合では無く、幅広い誰もが参加採用できる自由な形であってほしいと思っております。基本は、ナショナル（パナソニック）が中心だと思います。

>>976
３キロワット程度の家庭エアコン一台で全館２０度維持？
延床何坪くらいの空間をまかなえるんですか？
四畳半じゃないですよね？

前提条件を明らかにしないと眉唾なんです。
40坪程度の延床面積と仮定しましょう。
その住宅会社のC値、Q値は？
超超超高気密高断熱住宅じゃないと科学的に無理ですよ。

>>980
上記の理由で、眉唾に思えますね。
蓄熱性能があるRC外断熱でも難しいことを木造外断熱で出来る訳がありません。

丸七社長さんのブログからですが、

昨夜から今朝にかけ東海地方は、この冬一番の大雪が降りました。
名古屋市では1月に１０cm以上の積雪をしたのは9年ぶりだそうで、日中も温度が上らない寒い一日となりました。こんな中、“住宅・建築関連先導技術開発助成事業”で採択された弊社が開発した新換気空調「ＭａＨＡｔシステム」を採用し室内環境のデータでご協力を頂いております可児市Ｓ様邸の昨日の温度グラフを見ますと、外気は一日中氷点下（平均温度が－1.7℃）でしたが、Ｓ様邸の室内は、19.4℃～20.3℃と安定していました。（エアコンの設定温度20℃です。）

参考にして下さい。
http://www.marushichi.co.jp/as_co_news.php/file_name/fh4706114001

S様邸は、木造在来金物工法、延べ床面積48坪の2階建て、夫婦とお子様2人の4人家族です。建物は、基礎から屋根までの完全外断熱のオール電化仕様です。（エアコンは普通の市販品のエアコンK数不明だが1台だけ。他に電気料金の請求書から察するにそんな高いKWではなさそう。今夏で月1万6000円程度全てで）

エアコン一台で負荷をかけながら運転するより適正な台数で運転する方が省エネ効率が高い
次世代省エネ基準の高気密高断熱住宅であれば２４時間運転が基本です

>>982
>>その住宅会社のC値は？Q値は？
マツミハウジングにとって、これ愚問ではないですか。

マツミハウジングはC値、Q値などの数値をこのように言っています。
「機能的品質」は「測ることができる品質」、すなわち「数値化」「表示化」が可能である。基準や認証の対象にでき、ごまかすことも容易である。「数値の威を借りての家の優劣を決める愚」
と･･･

質問と言っていることが矛盾していませんか？

マツミ関係者ではありませんので矛盾しませんよ

マツミさんは、トータル的な住み心地についていっておられるのかな？
ここの数値が良ければすべてよいということは一般には言えないことが多い。
特に、レコードプレーヤーやアンプなどのアナログ機器にとってはそうだろう。
即ち、ベストよりもバランスということになる。C値にしても真剣に施工すれば恐らく限りない数値にできると思うがそうすることがはたして人間にとって良い事なのかということである。ビニールで覆い尽くしたような家を想像しただけで息が詰まると思う。省エネのためにはある程度の気密は必要であるが行き過ぎはかえってマイナスになるとも思える。しかし、その数値は隠すことをしているようではいけませんね。公表すべきであると思います。

９８４さん
勿論、個々に付けられても良いわけであり、この場合でも小屋根のエアコンの設定は２０度のままでよいと考えられますね。記録を見ると、最高で４００～１２００位の幅で上下しております。大体５００Kwhの運転になっているようですよ。

C値、Q値の計測が意味が無いと言っている訳ではないと思うよ
前者は気密性の指標だし、後者は断熱性の指標。
気密と断熱を否定することはマツミはしていないと思う。
ただ、これらの指標は計算や計測の仕方でインチキすることも出来る。
例えば、気密検査の場合はあらゆる穴に目張りをしたり、
分母の延床面積を割り増したりすることでC値をあげることもできる。
Q値に関してもあるらしい。
トレードオフを使って屋根断熱を無しでも断熱性能高くみせる方法があるそうだから。
だからC値とQ値を表面的に見るのではなく、中身も見なさいということだと思うよ

>>985
C値はかぎりなくゼロがいいです
計画換気の設定でコントロールできるし、
機械が壊れても窓の開け閉めでコントロールできます
息苦しくなることはありません

C値の話しは>>985ではなく>>987でした

C値、Q値など数値のごまかしに関して言えば、それらの計測をマツミハウジングは自社所有の体感ハウスで、丸七ホームはお客様宅でしてるよね。

やはり我々の立場としたら、後者の方がごまかしはないだろうと信頼できそうな気がする。

何だか　マツミハウジング×丸七ホーム　になってきたね。　マツミハウジングさんは匿名でしか書き込まないけど、丸七ホームさんは　実名で書き込んでくれないのかな。

そのあたりについて、すでに建てられた方の声を聞きたいものですね。
丸七ホームやいい家の会の会員等で建てられた方、是非投稿してほしいものです。

先ごろの松井氏ﾌﾞﾛｸﾞに室温19.2~20度で寝具が「MAAM」の合い掛け（500ｸﾞﾗﾑ）1枚で十分暖かいとの記述がありましたが、これこそ眉唾。
これではとても寒いです。
この室温ですと、やはり羽毛布団が必要。

犬の糞には粗悪な羽毛布団しか買えないだろう

分かった！
論理で勝てないと「犬の糞」という言い方するんだね（笑）

気に入ったか？

９９５は、議論もできないんならうるさいからすっこんでいろ！犬小屋がお似合いじゃあないのか？

９９５よ、やめなさい！

議論出来ないのは犬の糞の方だろ？
何でもかんでもマツミ批判に転じる

９９８、９９９さん
犬の糞よばわりさんには勝手に言わせておけばいいんじゃないかしらね。
このスレを読んだ人は、犬の糞よばわりさんをマツミハウジングを判断する基準にするんじゃないかな？

>>951
犬の糞よばわり

>>中村邸がSC批判のﾄﾘｶﾞｰになってるから憎いんでは？
違うよ。
何回も言うけど、平成18年秋、松井氏が中村邸を訪問し、SCはNGと感じながら、平成19年ﾌﾞﾛｸﾞに度々SC絶賛している事実とが矛盾していると言っているの。

>>SC批判のせいで資産価値が下がったと思っているんでしょ
これも間違ってるよ。
松井氏が批判した程度でSCの資産価値は下がりはしないよ。だって国交省に評価されてるもん。
SCのHP見るとわかるよ。

>>1000
＞何でもかんでもマツミ批判に転じる。
そーかなー？
それはマツミさんじゃないのかなー？

そもそも国交省の認定したとか、補助金の対象になったもので本当にいいものってあったことがあるのかな。
窓だって、耐火認定をしておきながら偽装発覚。
トステムやシャノンのように犯罪行為をするメーカーの製品を防火対応窓と認定するようないい加減さだ。国交省のお墨付きなんかを振りかざすのはそれだけのものでしかないのかも。
WB工法のような時代錯誤のものですらお墨付きをもらったとはしゃぎまくっている。
それ以下とされているソーラーサーキットが長期先導モデル事業認定されたとなれば、お墨付きのレベルが低すぎるのではと疑った方がいい。認定を取らないでもすばらしい家を建てている工務店は日本中にたくさんある。
来年は先導認定制度が廃止されるらしいから、そうなるとSCも共に消えちまうかも。
現に、高砂建設をはじめアールイーコムといったSCの主な担ぎ手たちはSC離れをして、独自の商品を売っている。本部は建材が売れればいいので黙認。
これからSCから丸七方式へ乗り換えが増えるだろう。
マツミ方式は、純粋換気だから工務店には取っ付きにくい。それだけでは客を捕まえるのは難しい。
そこにいくと全館空調、それも「一台のルームエアコンで家中快適」は説得力抜群だ。
このところの寒さでも家中20度前後だと聞けばなおさらだ。だが、丸七方式を採用したという九州の大分県のMゼックがモデルハウスで16度にしかならないことを「自然室温」だなんて訳の分からんことを書いているのが気になるが。客の家が16度ではクレームになるはず。
心配なのは夏だと思う。夏も家中快適となれば丸七MaHAtシステムの勝利だ。当然国内だけでなく中国からも引き合いが殺到して来て、松井氏も頭を下げることになる。
その反対に、100棟建てたら20棟からクレームがついたら国交省もしまったと思うに違いない。
クレームが20%を上回ったら完全失敗だ。マツミ方式の換気はすでに300棟を超えていると自慢しているが。モデルハウスでの成果と実際の生活とでは違うからね。客の家のデータだって、それだけでは全く当てにならない。
皆さん、犬の糞だなんて興奮しないで1年ほど様子を見られたらいかが。

>>1004
丸七さんのブログに昨夏のデータ載っていますが。

「一台のルームエアコンで家中快適」が本当なら凄すぎる。どこに行けば体感できるんですか？

新換気の家に住む者ですが，マッハシステムは良いものだと思います。

小屋裏に箱型の小部屋を設けてエアコンを設置。狭い部屋なのでこの時期小部屋内の空気は直ぐに暖まる。その暖まった空気を送風する。よってエアコンの能力は小さなもので良い。

熱交換器からの給気は部屋温度よりも若干低いのでエアコンは常にある程度の出力を出す。
熱交換器には高性能なフィルターが付いているが，最新のエアコンには空気清浄機能があるのでさらなる空気の清浄化が可能。調湿機能があればなお更良環境となる。

通常の全館空調では計画換気が取りづらく，空調の強弱によって換気回数が多かったり少なかったりまちまちだが，マッハシステムは第一種換気装置により計画換気が保たれている。

エアコンの風が嫌いな方が数多くいるが，このシステムの空気の噴出口からは換気程度の風しか出ず，直接人肌に当たる感覚はないだろうと容易に想像できる。

あえて弱点を挙げるとすれば即効性はない。これは現在の高性能住宅には殆ど言えることでマッハシステムに限ったことではない。
今の冷暖房は人が居る部屋だけではなく，トイレや玄関など家中に冷暖房を効かせる。それは「蓄熱」という方法で行い，家の中に冬は暖かな空気を，夏は涼しい空気を「蓄熱」させることで絶大な効果を発揮する。蓄熱の対象は断熱材の内側にあるもの全てとなる。全てを同じ温度に保つことのみに冷暖房は使用され，強運転ではなく常に弱運転でキープされる。
家の中の蓄熱には3日～5日程度かかり（場合によって7日～14日など），それまでは冷暖房どちらにおいても運転は強目となる。
しかし1度家の中が蓄熱されれば冷暖房の出力は弱運転で一定となる。よって基本的に冷暖房は24時間運転が効率が良い。


地震時も安心，キレイな空気を吸えて，温度調整も容易，それでいて経済的であるこのシステムは非常に優良なものだと個人的に思います。

疑問としてはエアコンを加湿運転時に床下に送風することで結露はおこらないか？ということ。
床下へのダクトに開閉ダンパー等はあるのか？

マツミには石井さんというSC開発者がいる。この方は空気の流れ，特に換気の知識に関しては長年の研究から物凄い知識を持ってられる方である。
おそらくマツミがマッハシステムを否とする際に石井さんの意見が大きく影響を与えたと予想するが，どのようなものだったのか興味があります。

新換気の家でも簡単にマッハシステムに改良できると思うのですが，まぁダメでしょうね(^^;)
今のところ快適に過ごせているので全く問題はありませんが。

マッハシステムって、何ですか。
No.1007by匿名さんの文章を拝見すると、パナソニックが撤退しつつある全館冷暖房システムのようにも思えます。
全館冷房システムは、温度ムラが大きく、クレームが絶えなかったようです。
私も以前は全館冷暖房システムに憧れていました。全館冷暖房で家を建てている時には自慢していた友人の家で何回か四季を通じて体感させてもらいました。期待とは異なり、正直いって大した物ではなく、快適な場所は本の一部でした。家全体が快適なのは、春と秋の全館冷暖房システムが止まり、換気のみの運転時だけでした。何か違和感がある換気でしたが。一方、冬と夏は個別のエアコンの近くにいるのと変わりありませんでした。こうであれば、家全体も普通の家と変わりなく、まるで無用の長物を高い費用をかけて、わざわざ家の中に置いた事になります。
何が全館冷暖房なのか分かりませんでした。友人も住んでみて、すぐに気が付いたようでしたが、後のまつりです。
お気の毒に、友人は工務店にだまされたと嘆いていました。今では、エアコンを4台増設して生活しています。
その様な事で、我が家の新築計画からは、全館冷暖房システムは検討からはずしています。

建物をしっかりと造っておけば、維持管理の面も、省エネや経済性の面からしても、
個別のエアコンで十分で、家族のそれぞれにあったパーソナルな冷暖房ができる方が、
遥かに優れた快適性が得られ、効果的な冷暖房になるのではないかと考えています。
年寄りと幼児がいるために、それぞれにあった冷暖房をしてあげたいと思っています。

私は不勉強で消化不良ですが、松井祐三さんが書かれた「だから「いい家」を建てるには、その辺が示唆されているように思います。今は、名ばかりの「きれいな空気」にだまされないように、換気を検討しています。

1008さんのご友人宅は外断熱ですか？
内断熱なのでは？と推測します。
1007さんの言われている内容は外断熱が大前提の記述と思いますが。
冷暖房と断熱を組み合わせで考えた方が良いと思います。
因みに、拙宅はSCではありますが、当然外断熱なので、去年のあの猛暑でも基本的にはダンパーを閉め、小屋裏のエアコン１台を２６°設定で室温は２７°～２９°でした。
もちろん各部屋で必要に応じて個別に使用もしましたが。

でも問題はエアコンの近くでは冷気が直接体に当たることです。その点がとても不快で1007さんの記述はとても参考になり、マッハシステムは魅力です。
是非、体感してみたいと思います。

マツミハウジングのように暖房の質などと言わず、エアコンが好きで安上がりで暖かければという人にはマッハシステム暖房は打って付けです。
１００坪の広さの家を４ｋＷのエアコン１台で快適にできるシステムは、世界中を探しても他にありません。
今のうちに丸七ホームの株を買っておくといいでいよ。

先日、或る流体力学の研究所から、マッハ波（衝撃波）の解析データを頂いた。中型のコンピューターで、
１２時間掛かったようだ。日常の生活とはあまり関係のないことをしている私も、そろそろ家を、と考えなければならない年になってきた。よって、マッハ波以上に、心は家造りに傾いている。

２０冊近い本を購入しては読んだが、「いい家」の３冊の本は非常に啓蒙的で、家造りの道しるべのように、今のところは思える。マツミハウジングさんのブログなどは、参考にさせてもらうために、毎日覗き込んでいる。
なかなか良く書けたブログが多い。そこには何時も余韻があり、教訓的であり、かつ、追体験の気持ちを誘う。

高校生の息子も物理が好きで、あれこれと部品を買い込んでは、おもしろいものを作っている。商品にはならないであろうが、アイディア章くらいは上げたいと思う時もある。
そんな息子に、冷暖房をするために駄洒落でマッハシステムというのが有るらしいよ、と投げかけたのが先週の土曜日であった。

「父さん、あれは僕でも出来るよ。夏休みの工作だね。あんな物で大人が家を造り、それを有り難いと思う人がいるとは、不思議だ。基本的な負荷とその対策の話が何も無く、ただ良いと言っているだけだ。父さんは、引っかからないと思うが、大人になると当たり前のことを忘れて、ただ欲しいだけが先行するみたいだ。」という応えが今日帰ってきた。「やはりそう思うか。高校生の宿題は、高校生である事に意味があるが、大人がそれに欺かれるようではまずいな。」

詰まらん戯言に気を取られずに、家造りの心得、基本を教わらなければならない。その頼りが、今のところ上記の３冊の本である。

社員たちよ、大工さんのモチベーションを下げることは
絶対にしてはならい。大工さん、職人さんは、みんな命懸けで仕事をしているのだ。
ふざけるな
社員もｻｰﾋﾞｽ残業をし遠い現場まで頑張っているでしょ
こんな考えだから、社員は、大工・職人の犬の糞なんだよ

>>1007
低レベルですね
そんなものには蓄熱しませんｗ

１０１１さん
高校生の僕がどういったことでこのシステムを理解し言ったことのなかで、「基本的な負荷とその対策の話」とはどのようなことを言っておられるのですか？その具体的な説明をお願いしたい。宜しく。

１０１３さん、低レベルですから何故なのか説明をお願いします。

メーカーによっては、社員の自家用車を使わせているところもありさらにガソリン代も自腹というところがあるそうですよ。松ちゃんはそんなことないよね？でも、営業の人の苦労は大変ですね。

でも、大した工法でもないのに坪単価高杉！
以前にもRC工法のブログに書いてあったが木造で１００は無いと言っていた。
もしあるとすればそれはボッタ栗！だってさ。ということで、いい家建てられた方、ボッタされないように注意一秒怪我一生ですよ。

Ｎo.１０１１＝見え透いたマツミ支援のサクラによる書き込みでしょう。

少し旧いが、Ｎo.７５で３冊本の本質は解明されていますよ。

>>1015
下記の記述がインチキです。
木造の外張り断熱ですよね？
蓄熱するような素材は一切使われていません。

>今の冷暖房は人が居る部屋だけではなく，トイレや玄関など家中に冷暖房を効かせる。
>それは「蓄熱」という方法で行い，家の中に冬は暖かな空気を，
>夏は涼しい空気を「蓄熱」させることで絶大な効果を発揮する。
>蓄熱の対象は断熱材の内側にあるもの全てとなる。

住宅展示場に行き、営業の人と話しているときにどこか他も検討していますかと聞かれたので「いい家が欲しい」のマツミさんを言いました。するとこのサイトを見た方がいいと言われ、昨夜見てびっくりしています。
主人も一緒に見たのですがあまりにも中傷がひどい。こんなところの意見に振り回されてはダメだと言ってましたが私は気になります。
１００４さん、教えてください。
１年ほど様子を見たらというご提案ですが、マツミさんが勧めている工法に何か問題があるからあわてて話を進めずに１年ほど様子を見ることがよいということでしょうか？

1019

蓄熱って色々な物がするんじゃないですか？

家の外にあるガラスより，家の中のガラスの方が表面だけでなく内面も温度は高いですよね。
木材やプラスチックも同様です。

家の中の熱が逃げにくい状態ならば暖かい空気に触れている物体は暖められます。これが蓄熱。

↑　
「蓄熱と表現している」と言い替えます。

くれぐれも蓄熱の定義の話なんかは止めましょうね。

１０２０さん
本をお読みのことと思いますが、はっきり言いますがこれらはすべて自社工法のPR本です。この中には、名指しで批判されている企業もあります。正直、読みやすく恐らく納得されることばかりでしょうがよくお考えの上、最終的判断は、自己責任で決定して下さい。現時点、換気についてはまだまだ発展して行くであろうと思います。丸七ホームの様な似たようなシステムもあれば、三井ホームのような全館空調システムもあります。今後更なる改善があると思われます。

>>1021
するかバカ

>>1021
そんなもの蓄熱って言わんわｗ
さすがは犬の糞ｗ

>>1021
木材やプラスチックが蓄熱するんならレンガの代わりに蓄暖に入れとけｗ
バカな素人ばかりｗ

↑
「蓄熱」ではなく「保温」と思えばいいんでない？

今後、換気、空調、空気清浄など一回路で賄うようになって行くんじゃないでしょうか？
その先駆けが丸七ホームさんなのではないですか？丸七さんも今後ますます進化させるでしょうし･･･

今までのように換気は換気、冷房は冷房、暖房は暖房とてんでばらばらですと設置時の費用もバカになりません。

よくマツミハウジングは高いと言われていますが、この費用も影響しているのではないかと想像します。

>>1028
換気とエアコンは分離した方がいい
故障や更新のことを考えると尚更
シンプルが一番

もちろん換気（第一種換気装置）とエアコンは分離設置だよ。近くだけどね。
ただ送風回路が一緒なだけ。
だからシンプル
メンテナンスも何ら問題ない

各部屋個別エアコンは冷気が不快

マツミハウジングも床下エアコンと換気とをハイブリッドさせる・・・ってブログで読んだような気がするけどな。
記憶違い？