「マツミハウジング」ってどうでしょうか？

床下エアコンって全館空調方式を検討するってこと？
たしか「全館空調方式はお勧めしない。冷房はエアコンにより部屋別に行うのが良いと」って言ってたよね。
丸七ホームさんが換気と空調をハイブリッドにしたのマネするのかな？

>>903
技術論争？
そんなこと他社はしたくないでしょ。
相手にしたくないって聞いたことあるよ。
だって矛盾したことばかり言うもの、マツミハウジングは。
例えば
「住み心地は基準、認定、認証といった概念自体なじみにくい」って言いながら、国交省の先導事業モデルに応募したり、
SCはNGと感じた以降もブログでSCを絶賛したり、
久保田氏は本に「インナーサーキットの働きで冷房が涼房になり、体の弱いわたしには冷房はストレス」とSCの長所を強調していたのに、SCからSA-SHEに変更するときには「私がマツミの家を建てたのはSCだったからではありません。」とすっかり言い分を変えたり･･･
もちろん進化を否定はしないけど、過去に言ったことを自分の都合で変えることに矛盾を感じる。とても。

私の母（６０代）は健康食品のセミナーに参加し，健康食品を買っている。
マツミのビジネスモデルと同じだなと思った。

松井修三に個人的に恨みがありますので誹謗中傷は止めません

ここを見ているマツミさんの会社の皆さんへ

ここで御社を誹謗中傷している連中にそろそろ実力行使してください
第三者から見ても明らかな誹謗中傷の営業妨害だと思います
まずは掲示板の運営者に通知してIPアドレスを開示してもらって下さい
警察に被害届けを出した上で、サービスプロバイダに本人特定してもらって下さい
悪質な者は、警察が動いて捕まえますが、全員、民事で訴えて一網打尽にして下さい
ライバル会社のホストからの書き込みかもしれませんねｗ

>>907は逮捕される要件を満たしていますね

>>908
確実にマツミさんが見ていると確信できるところに書き込んだら。或いは直接メールするなり。
この掲示場マツミさんは見てないって誰か言ってから。
私があなたの立場だったらそうするな。

>>909
907さんが逮捕要件満たしているわけないだろ。
ここは日本。言論の自由のない北朝鮮でもなければ、中国でもないよ。

何か　具体的に　マツミハウジングさんに　被害があったの？　会費５００万円が　間違いなの？　松井さんの他社批判は問題にならないのかな？

糞の消毒にはクレゾールが一番かもね。

>>913
この書き込みはクレゾールでせっかく建てた家に住めなくなった中村さんという方にとても失礼ではないでしょうか？
苦しんでいる方を利用してはいけません。

今までの書き込み拝見しましたが、松井さんへの名誉毀損には該当する可能性ありますが、マツミハウジングさんへの営業妨害には該当しません。実際　書き込みしている人は４－５人くらいですね。

「犬の糞」呼ばわりする人は侮辱罪にならないでしょうか？通りすがりの弁護士さん！

９０３は犬の糞野郎だ！
なんで憤っているのかね？
大人げない野良犬野郎だ！

９０３へ

何がいい家なんだ。何処がいい家なんだ。説明しろ。説明もしないでよく言えたものだ。

>>915
本当に弁護士ですか？
弁護士でも無いのに弁護士なんて言ってると身分詐称ですよ

営利企業に対する執拗な誹謗中傷の書き込みは十分に営業妨害です

>>918
最新版の「いい家が欲しい」を読みなさい
今のマツミがあります

営利企業が出している本は営利目的に書かれているから、果たして正直に書かれているのか疑問。
きっと他者を誹謗中傷しているだろうし。以前のように。

松井氏の批判は技術論争なので正当なものである
批判した相手は反論すればいいだけ

技術論争とは外断熱業者が内断熱施工の欠点をあげつらうようなこと
全然問題なし
内断熱業者は正々堂々と反論すればいいだけ
外断熱は外壁がズレ落ちるなど
そのおかげでユーザーはメリットデメリットが分かるわけ

お前らのような生産性の無い匿名の卑劣な誹謗中傷とは違う

↑で、何が言いたいのかね。お前らと呼びかけているが、誰を指しているの？

「いい家が欲しい」を読むことで今のマツミが判るんですか？
どうせ換気を中心に書いてあるのでしょう。空気清浄機をつければもっと住みよくなるのではありませんか？
それでこそ、いい家にふさわしいのでは？

このスレ本質をついていますからねー。片腹痛しなのでしょう。
そうそう、松井って専門は法律ですね。文系出身ですか････････。

>>923
マツミに対して誹謗中傷の書き込みをしている連中を指しているよ
それくらいも読み取れないの？

>>924
マツミの換気システムがありながらさらに空気清浄機をつけろってこと？
そんなのオーナーが住みはじめて必要と感じたら自由にやればいい
やる人いないと思うけど

>>922
技術論争なら既に国交省が先導モデルで判断してくれたんじゃないのかな？
特にマツミが重点置いて考えてる換気は。
それ以外の技術論争といっても、TIP、第一種換気もマツミのオリジナルではないから論争にはならないし。

どうして「お前ら、犬の糞、犬の糞野郎」etc.品のない言葉が飛び交うの？
もっとまともな論争にしようよ。
でなかったら何の意味もないよ。

本当に困りますね。マツミ関係者やマツミ信奉者の口の悪さは！
犬の糞ってどこの方便ですか？当地ではそんなことで例えることはありません。
よほど育ちが問題なのですね。自分で反省しなさい。正座！

犬の糞にしかたとえられない程、お前らが品性下劣なんだよ
マツミスレでのマツミに対する何の生産性もない誹謗中傷はやめろ
真面目に購入を検討している者からして迷惑極まりない

驚きました。
以前「いい家をつくる会」ホームページの松井修三コーナーに掲載されていた「信条に徹しきれない者よ、潔く会を去ることだ」が削除されています。
これは丸七ホームさんをはじめとして２～３社を批判したものでした。
この掲示板にもその記述に批判が集まっていたと記憶しています。
松井氏がここのスレを見て反省されたとしたら、この掲示板が役立ったということになると思います。

マツミハジングに正直になって、いい家を建てて欲しいから、我々は書き込んでいるんです。このまま、松井さんの暴走を見てみぬふりするのは、建築業界にとって災いをもたらす以外何もないですから。

>>930
>>マツミスレでのマツミに対する何の生産性もない誹謗中傷はやめろ
931読んでください。

>>真面目に購入を検討しているものからして迷惑極まりない
そんなことないですよ。
真面目な人であればあるほど、このスレが単なる誹謗中傷か否かは読み取りますよ。
むしろ、いつまでも「犬の糞」呼ばわりすることの方が、真面目に検討している人には不快だと思いますよ。
そして決してマツミハウジングのためにもならない。

松井君が少しは反省したようで何よりです。やはりこの掲示板が効果あったのかな。

脱会させたのは少し行きすぎですね。
まあ自分の横暴が招いた結果としか言えませんね。
これをもって反省されたならば我々（誰かさんが言っている犬の糞）としては大変喜ばしい事ですね。
今後とも、自社の良さを追求していくことを望みますが、決して他社の非難はされない方が顧客として安心ですね。

祇園精舎の鐘の声
諸行無常の響きあり
沙羅双樹の花の色
盛者必衰の理をあらわす
おごれる人も久しからず
ただ春の世の夢のごとし
たけき者も遂には滅びぬ
偏に風の前の塵に同じ

　　　　　　　　合掌

でも、２０１０年９月６日付けの修三ブログにまだ掲載してあるが？どのホームページのことですか？

犬の糞呼び捨て野郎は毛根でええ

>>937さん
937さんが言われているのはマツミハウジングホームページの松井修三ブログですよね？
確かにこちらは削除されていませんね。
私が申し上げたのは「いい家をつくる会」のホームページです。このHP上の松井修三コーナーです。
以前はここに「信条に徹しきれない者よ、潔く会をさることだ」という題目で載っていました。「潔く去れ」という命令形だったかもしれません。多分命令形だったかな？･･･
このコーナーは字がとても大きく、その上、内容が内容だったので、他人のことながら、あまり快い思いではありませんでした。それでよく覚えています。

犬の糞の勇み足ｗ

犬の糞呼ばわり君は究極のアンチマツミだね。
マツミハウジングにとっては迷惑千万だろうね。

９３９さん、分かりました。
そうですね。以前まで掲示してあったようですね。
いい家の会は、誰が主にやっておられるのでしょうか？でも反省されたのなら良いですね。

このところのブログでは、
23日の「属さない」「孤高」、
27日の「大手ハウスメーカーと戦いながら」「たくさんのライバルに囲まれて」「孤軍奮闘」など、
人が言った言葉としながらも、
四面楚歌を感じている様子が、伝わってくる言葉が多用され、哀れです。

次々と自分の側から去っていく者を見ながら、味方が少なくなるのを感じ、
でも、虚勢を張らなくてはならない、勢いのあるところを見せなくてはいけない。
ブログからは、そんな様子が伝わってきます。
残っている会員への求心力も弱ってきているのでしょうか。

23日の社員の写真も、白々しく感じられ、余計に哀れさや焦りが強調されてしまった様に思います。
（なんだか、某国の宣伝用家族写真の様な感じ）

936>>
受注は順調なようですので、すぐに経営がおかしくなることはないでしょうが、
やはり、わたしも頭に浮かびました。

・・・・たけき者も遂には滅びぬ 　偏に風の前の塵に同じ

合掌

正直な工法と言いているのにたいしたものでもなく、デザインがいいでもないのになんで坪単価が高いのかね？
正直、不思議な気がする。（ぼったくり？）

913の書き込みは腹立たしい限り。
マツミさんは中村さんを見守り続けると言い続けているはず。
なのにマツミ反対者を犬の糞呼ばわりするマツミ擁護者は中村邸で起きた事実を利用してる。
見守ってるの？利用してるの？
一体どっち？
見守ってるとしたら、昨年12月30日ブログ上の久保田氏記述も913スレもすごく違和感ある！

単に宣伝に利用しているだけなのではないでしょうか？
ただ訪問して近況把握すればそれでいいと考えておられるようではね。
世間の同情を買いそれを宣伝に生かしたのがマツミ本ですかね？本当に
同情するなら金をくれですよ！
（印税などで儲けたお金を上げてください。）

マツミハウジングで実際に家を建てた者です。確かに坪１００万円は高かったのですが、家は本当に良い家です。住宅ローンが予定より遥かに膨らみ（当初予算の２倍借入ました）、夫婦でローンを返す為に毎月々働き詰めていますが、後悔はしていません。気に入った土地に本当に良い住まいを建てる事が出来、そこで家族皆で暮らす事が出来ているんですから。

>>946
落ち着け。文章読めてないよ。
>913の書き込みは俺じゃないよ。
俺がアンチマツミの連中を犬の糞よばわりしたことに対して
連中が>913の書き込みでお返ししてきたわけ。
>913はアンチマツミの書き込みだよ。

ちなみにアンチは俺の書き込み以降、言葉を選ぶようになった。
マツミを批判するにしても慎重に言葉を選ぶようになったｗ

例えば、>907を見て欲しい。
アンチマツミの連中はこういう誹謗中傷をし続けたわけだ。
マツミ側が訴えれば簡単に勝てますよ。

誹謗中傷を続けた犬の糞どもよ
今頃、お上品になってもお前らのマツミに対する誹謗中傷はちゃんと
ログとして残ってるから逃げられないよｗ
ビクビクしていなさいｗ

>>946

私はマツミ擁護者として松井さんの中村邸に対する仁義を評価してきた
それはこれまでの書き込みを見て分かる筈

犬の糞どもは、松井さんのそういった仁義に対しても批判する
かえって話しをこじらせたとか、売名だとか言って

>947とかを見よ

アンチマツミの犬の糞どもは、坊主憎けりゃ袈裟まで憎しで、
中村邸にたいしても冷ややかなのが特徴
だからこそ>913のような書き込みが平気でできる

推測するに、犬の糞どもはSCオーナーで松井さんの本に影響されたクチ
中村邸がSC批判のトリガーになってるから憎いんでしょ
SC批判のせいで資産価値が下がったと思っているんでしょ

９４９は、マツミ関係者ですね。
大体、クレゾール事件をどれだけ擁護しておられるのですか？
当事者としては恐らく静かに見守っていてほしいと考えておられるはずなのに、
いつまでたっても最前線に立たせられる。このようなことで本当に中村さんを気遣ってのことですかねー。
また、法的手段に打って出るというのはどうでしょう。
よくあるブログの中にもうるさいものを黙らせるのに使われてきていますが、こんな言葉を吐くようでしたら擁護派も終わりですね。残念です。

資産価値どうのこうの言っている暇があったら、お前らの建てている家の単価を下げることを考えろ！
坪単価100万は今どきないだろうが。RCで建ててもそんなにしないはずだ。

９４８さん
いつ頃建てられたのですか？金額に見合うというのは何処にあると思いますか？他社を考えられませんでしたか？でも、借金返済が大変になって本当に御苦労さまです。

坪百万は嘘でしょ？
設計費用、外構費用、カーテン費用、設備費用、登記費用とかもろもろ合算してるんじゃない？

↑でも坪単価百万は無い。外溝がどのくらいかも関係するが１００は超えんはず。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/69031/res/4/
を見よ。

９４９はよいてまえ！
じゃま！
議論にもならんわ！

レベルが低い書込みが続いていますね

その人の品格が良く現れています

犬の糞呼ばわり君へ
913が君の書き込みかどうかは知らないけど、疑われても仕方ないよな書き方してるよ。
犬の糞呼ばわりがマツミハウジングのためになってる？
決してなってないよ。

マツミ擁護派andマツミ反対者へ
914にも書いたけど、913のような書き込みは止めようよ。
苦しんでいる人を利用しすることは絶対に間違っている。
この掲示板に中村さんはなんの関係もないから。
ルールがあるはず。書き込みには･･･

９５９は松三さん？

>>960
私はマツミさんではありません。
マツミさんの他者批判にはかなり憤りをもっている者です。
誹謗中傷されて苦しんだ人を知ってるから。

ただ未だ苦しんでいる中村さんを利用した書き込みはマツミ擁護派にしても、反対派にしても間違っていると思う。

書き込みには一定のルールが必要と思っている。

>>961
黙れカス

↑カスにカス呼ばわりされたくないでしょうに。本当に品の無い擁護派ですね～。
このような時にこそ使うんでしょうね、犬のフンいや犬の糞ですか。
これも品がないですね。失礼しました。

松井さんの、実名挙げての他社批判を、今　訴えれるかどうか、弁護士に相談しています。松井さんに実名挙げられてかなり損害と名誉毀損されました。ちゃんとログ残しているから証拠隠滅出来ないよ。

この営利を目的しない掲示板の内容で訴えるなんて馬鹿みたい、そんな事可能なら『２チャンネル』は裁判だらけで弁護士が足りなくなっちゃうよ。よほどマツミハウジングは訴えるのも　訴えられるのも好きみたいだなぁ。

２ちゃんねるは裁判だらけ
そんなことも知らんのか犬の糞ｗ

↑またでたよ。この犬の糞野郎が。＊＊＊ほどよく吠える。

２ちゃんねるで裁判になったことは一度も無い。
そんなことも知らんのか犬の糞ｗ

犬の糞呼び捨て野郎君はマツミ擁護者とお見受けいたします。糞害やるかたなしで、結構、血圧も上昇気味のことお察しいたします。しかし、いつまでたっても「犬の糞」を使うことは、全く関係ないものにとっては、擁護派に対して幻滅を抱かせるに過ぎず、返ってアンチ派の策にはまっておられるようでマツミのためにならないと思います。おそらく、そのことが一層営業妨害に拍車をかけているのではないでしょうか。だから、今後、建設的な議論をしていってほしいと希望します。それができないのなら黙っておられる方が無難ですよ。

皆さん、丸七ホームさんのように技術と良心に優れた会社を応援しましょう。
丸七さんが開発されたマッハシステムは国土交通省が認定し、パナソニックが全面的にバックアップしている全館空調の世界的なシステムのようです。
一台の家庭用のルームエアコンをわずか20度設定で全館を20度に維持するというのですから省エネトップランナーそのものです。

『犬の糞呼び捨て野郎』さんは、マツミハウジングの営業マンだってさ。

丸七ホームって、どんな会社なの？マツミハウジングと何か関係あるの？

>>968
管理人のひろゆきは何回訴訟になってる？
寝言も休み休み言えや犬の糞ｗ

>>970
一台のエアコンでいいの？
延床何坪？
何キロワットのエアコン？
そういった前提条件を明らかにしないと眉唾ですよ

>>973　だったら　この掲示板の管理者が訴えられるのか？
寝言も休み休み言えや犬の糞ｗ

970さん。3キロワット程度のエアコンらしいですよ。
北海道から沖縄まで、全国の工務店が注目していると丸七ホームの社長さんのブログで書かれています。
正式にはMaHAtシステムというそうです。
「いい家会」の松井会長としては面白くないので丸七ホームさんを除名処分にしたのでしょうか。
「いい家会」のメンバーだった九州大分県のエムゼックさんもMaHAtシステムを採用したとのことです。
櫛の歯が欠けていくように「いい家会」の会員は丸七ホームさんの傘下に移行するという見方が有力のようです。
何せ一台の家庭用のエアコンで家中が快適になるというシステムは、世界中を探しても他にはないでしょうから。大手ハウスメーカーもよだれを流していることでしょう。

976さん情報有難うございます。

近い将来、我が家も換気リフォームの必要が出てくるので、このような情報はとても有難いです。

974さんは「前提条件を明らかにしないと眉唾」と仰るけれど、私にとっては「正直な工法」というキャッチフレーズのほうが余程眉唾物のように思えます。

一台の家庭用のルームエアコンで全館OKなんてあり得ん！　そんな事出来たら日本の住宅会社全部ひっくりかえっちゃうよ。

そうかなー、だとしたらなんで国土交通省がお墨付きを与えるの?
丸七ホームさんは、モデルハウスと自宅で「家中快適」を実証していると言ってるよ。

『犬の糞呼び捨て野郎』さんは 上記の丸七ホームさんを　どう思いますか？

今、全国で使えるように部材の規格などをしているようです。また、実際の施主様にデータリサーチをお願いしていることと、会社においてもそのシステムを稼働しておりランニングコストや、室温や湿度などのデータをとっておられるようです。会も作られるか否かは不明ですが、「いい家の会」のような閉鎖的な会合では無く、幅広い誰もが参加採用できる自由な形であってほしいと思っております。基本は、ナショナル（パナソニック）が中心だと思います。

>>976
３キロワット程度の家庭エアコン一台で全館２０度維持？
延床何坪くらいの空間をまかなえるんですか？
四畳半じゃないですよね？

前提条件を明らかにしないと眉唾なんです。
40坪程度の延床面積と仮定しましょう。
その住宅会社のC値、Q値は？
超超超高気密高断熱住宅じゃないと科学的に無理ですよ。

>>980
上記の理由で、眉唾に思えますね。
蓄熱性能があるRC外断熱でも難しいことを木造外断熱で出来る訳がありません。

丸七社長さんのブログからですが、

昨夜から今朝にかけ東海地方は、この冬一番の大雪が降りました。
名古屋市では1月に１０cm以上の積雪をしたのは9年ぶりだそうで、日中も温度が上らない寒い一日となりました。こんな中、“住宅・建築関連先導技術開発助成事業”で採択された弊社が開発した新換気空調「ＭａＨＡｔシステム」を採用し室内環境のデータでご協力を頂いております可児市Ｓ様邸の昨日の温度グラフを見ますと、外気は一日中氷点下（平均温度が－1.7℃）でしたが、Ｓ様邸の室内は、19.4℃～20.3℃と安定していました。（エアコンの設定温度20℃です。）

参考にして下さい。
http://www.marushichi.co.jp/as_co_news.php/file_name/fh4706114001

S様邸は、木造在来金物工法、延べ床面積48坪の2階建て、夫婦とお子様2人の4人家族です。建物は、基礎から屋根までの完全外断熱のオール電化仕様です。（エアコンは普通の市販品のエアコンK数不明だが1台だけ。他に電気料金の請求書から察するにそんな高いKWではなさそう。今夏で月1万6000円程度全てで）

エアコン一台で負荷をかけながら運転するより適正な台数で運転する方が省エネ効率が高い
次世代省エネ基準の高気密高断熱住宅であれば２４時間運転が基本です

>>982
>>その住宅会社のC値は？Q値は？
マツミハウジングにとって、これ愚問ではないですか。

マツミハウジングはC値、Q値などの数値をこのように言っています。
「機能的品質」は「測ることができる品質」、すなわち「数値化」「表示化」が可能である。基準や認証の対象にでき、ごまかすことも容易である。「数値の威を借りての家の優劣を決める愚」
と･･･

質問と言っていることが矛盾していませんか？

マツミ関係者ではありませんので矛盾しませんよ

マツミさんは、トータル的な住み心地についていっておられるのかな？
ここの数値が良ければすべてよいということは一般には言えないことが多い。
特に、レコードプレーヤーやアンプなどのアナログ機器にとってはそうだろう。
即ち、ベストよりもバランスということになる。C値にしても真剣に施工すれば恐らく限りない数値にできると思うがそうすることがはたして人間にとって良い事なのかということである。ビニールで覆い尽くしたような家を想像しただけで息が詰まると思う。省エネのためにはある程度の気密は必要であるが行き過ぎはかえってマイナスになるとも思える。しかし、その数値は隠すことをしているようではいけませんね。公表すべきであると思います。

９８４さん
勿論、個々に付けられても良いわけであり、この場合でも小屋根のエアコンの設定は２０度のままでよいと考えられますね。記録を見ると、最高で４００～１２００位の幅で上下しております。大体５００Kwhの運転になっているようですよ。

C値、Q値の計測が意味が無いと言っている訳ではないと思うよ
前者は気密性の指標だし、後者は断熱性の指標。
気密と断熱を否定することはマツミはしていないと思う。
ただ、これらの指標は計算や計測の仕方でインチキすることも出来る。
例えば、気密検査の場合はあらゆる穴に目張りをしたり、
分母の延床面積を割り増したりすることでC値をあげることもできる。
Q値に関してもあるらしい。
トレードオフを使って屋根断熱を無しでも断熱性能高くみせる方法があるそうだから。
だからC値とQ値を表面的に見るのではなく、中身も見なさいということだと思うよ

>>985
C値はかぎりなくゼロがいいです
計画換気の設定でコントロールできるし、
機械が壊れても窓の開け閉めでコントロールできます
息苦しくなることはありません

C値の話しは>>985ではなく>>987でした

C値、Q値など数値のごまかしに関して言えば、それらの計測をマツミハウジングは自社所有の体感ハウスで、丸七ホームはお客様宅でしてるよね。

やはり我々の立場としたら、後者の方がごまかしはないだろうと信頼できそうな気がする。

何だか　マツミハウジング×丸七ホーム　になってきたね。　マツミハウジングさんは匿名でしか書き込まないけど、丸七ホームさんは　実名で書き込んでくれないのかな。

そのあたりについて、すでに建てられた方の声を聞きたいものですね。
丸七ホームやいい家の会の会員等で建てられた方、是非投稿してほしいものです。

先ごろの松井氏ﾌﾞﾛｸﾞに室温19.2~20度で寝具が「MAAM」の合い掛け（500ｸﾞﾗﾑ）1枚で十分暖かいとの記述がありましたが、これこそ眉唾。
これではとても寒いです。
この室温ですと、やはり羽毛布団が必要。

犬の糞には粗悪な羽毛布団しか買えないだろう

分かった！
論理で勝てないと「犬の糞」という言い方するんだね（笑）

気に入ったか？

９９５は、議論もできないんならうるさいからすっこんでいろ！犬小屋がお似合いじゃあないのか？

９９５よ、やめなさい！

議論出来ないのは犬の糞の方だろ？
何でもかんでもマツミ批判に転じる

９９８、９９９さん
犬の糞よばわりさんには勝手に言わせておけばいいんじゃないかしらね。
このスレを読んだ人は、犬の糞よばわりさんをマツミハウジングを判断する基準にするんじゃないかな？

>>951
犬の糞よばわり

>>中村邸がSC批判のﾄﾘｶﾞｰになってるから憎いんでは？
違うよ。
何回も言うけど、平成18年秋、松井氏が中村邸を訪問し、SCはNGと感じながら、平成19年ﾌﾞﾛｸﾞに度々SC絶賛している事実とが矛盾していると言っているの。

>>SC批判のせいで資産価値が下がったと思っているんでしょ
これも間違ってるよ。
松井氏が批判した程度でSCの資産価値は下がりはしないよ。だって国交省に評価されてるもん。
SCのHP見るとわかるよ。

>>1000
＞何でもかんでもマツミ批判に転じる。
そーかなー？
それはマツミさんじゃないのかなー？