「マツミハウジング」ってどうでしょうか？

SA-SHEを購入した方へ

この時期、床下が結露していませんか？
冬の時期、寒い外気を暖かい床下に強制的に送り込んだら、空調学的には結露するのが常識なのですが・・・。
マツミハウジングのSA-SHEは、結露しないのですか？
お住まいの方、教えて下さい。とても興味があります。

↑
通りすがりの通報者がなぜそんなに過剰に反応するの？本当は・・・（笑）
649さんは知りたくて？を付けたんだと思うよ。
もっと素直に捉えればいいのに、通りすがりだったらさ。
過剰に反応すると当事者が事実を書かれて焦ってると思われちゃうよ（笑）
少なくとも私はそう思ったけどね。

私も同感ですな！
通りすがりよ！どうせ、関係者じゃないのか？

床下乾燥機を入れたことがどうも怪しい。
初期のバージョンは確か、そんなもんなかったと記憶しているが？なぜ？
関係者よお答えを求む。

>>650業界通さん
企業審査とはどのような内容なのですか？
マツミハウジングが審査ではじかれたのはどのような点が足りなかったのか、またこの工務店の実態を知りたいです。

誰か答えて！

>651

今年入居しましたが今現在も結露してません。
基礎表面温度が約20℃，給気温度が約20℃～21℃なので結露はありません（湿度40～50％今月）。
給気は熱交換器を通しています。交換率は85％～90％ほどのこれまで我家での実績です。

私と同じ建築会社の購入者の中には651さんのような技術者の方や大学教授，医者などの方が多いと聞いています。

今は床下除湿機はつけていないようです。我家もありません。

>>651
寒い外気が暖かい床下に触れても空調学的には結露しませんよ！
暖かい空気が冷たい床下に触れると結露しますがそうじゃないからね！

>>650
マツミの家でも長期優良住宅は取れるよ

長期優良住宅先導事業じゃなくてもいいでしょ。
抽選の要素もあるんだから。

しかし、使用の割に単価が高い。どこにそんなにかかるのか？
フランチャイズによる独占価格だから？

>>661
「＊＊＊の遠吠え」だ～！

＊＊＊＝＊＊＊　ですね。

ピ－ン・ポ－ン
正解です

ちなみに、また、松井の進化した新しい本が出るのか？
誇張した自社絶賛の本ですね。
信者を増やそうとしていますね。

＊＊＊　とは　まけない犬　ですね。
オマケ無しですか。

SCに住んでいる者としては、ｿｰﾗｰｻｰｷｯﾄの家、小嶋工務店、高砂建設が長期優良住宅先導事業に採択されたことはとてもうれしいことです。
国交省のお墨付きということですからね。
今まで松井修三氏にSCはNGと批判され続けてきましたが、SCで良かったです。

　本当に絶賛していたのがうそのように批判することの徹しているのは、
よほど恨みがあるに違いない。かわいさ余って憎さ百倍。大人げなし　松＊よ！

コワラさんのねちっこさなんて可愛いいもんじゃん。マツミのねちっこさ（同業他社批判）に比べたらさ。そのマツミの批判先が3社も長期優良住宅事業に採択されたんだって？マツミ君、もう止めようよ、同業社批判。批判じゃなくて見習うべきじゃないの？この3社を。

暇なコワラでーす。
暇でもお金沢山有りマース。
自社を自讃することは自由だが、ねちっこく他社を批判する。
ましてや、本にまで書くなんぞやまさに仁義にも劣るですね。
それに肩入れする者こそどうかしているんでは？
信者よ。目を覚ませ！

↑↑コワラさん　大好き！もっと言って！　もっと言って！

毎度お騒がせしております。
今度、12月15日に例のいい家の最新本がでるそうですが、
誰か見ましたか？暇はあるのですが、まだ書店に寄っていないので
どんな内容かわかりませんが興味あります。
近々、立ち読みしたいと思っております。

>>666

クレゾールの家には住みたくありません

>>>673
↑↑クレゾールのような人の書き込みはお断りします。

６７３
孤軍奮闘ご苦労さん（笑）

外貼りは概して薬物禁止だから、
マツミの家も薬物禁止には違いないだろう。
勿論、虫が入ることは無いのだからそのようなことは考える必要もないのかな。
でも、絶対と言うことはないはず。人間がやることだからねー。
白アリさんもそうですね。人智の及ばないことですからねー。

白アリは冬は活動しないんだが、最近の床下暖房のお陰でぬくぬくで元気１００％。
地上にあるおいしい木材を狙っている。隙間があれば今日は！

　高砂建設は，建てた家のある部材から蛾が発生して，SCの特徴もよくわからずに殺虫剤をまいて，住めなくした．しかも，殺虫剤によって住人の健康被害が出ているのに，「きちんと対処したから健康被害なんてでるわけないでしょ．クレーム付け過ぎですよ，あなたたちは」と相手を訴えた企業だ．私もこれはあまりにもひどいと思っていたが，それを住人側に肩入れしたのが松井さんだ．高砂建設はSCで何百と顧客を満足させた功績は大きいとは思うが，この対応は正しいとは思えないし，少なくとも私はこの功績をすべてを台無しにするほど大きなものだと思う．そう感じる人も少なくなかったのではないか．松井さんは頑張ったと思う．

　SCは冬は構造工体に通じるダンパーを閉め，夏は開ける．というものだが，私はどうしても夏に湿気の多い空気を流すことが，「自然に涼しく暮らす」ことにはならないと感じており，松井さんもやっと換気の重要性に気づいて今の家を売り出すようになったのだと思っていたが，流れを見てみると，上の事件をきっかけにSCを売り続けるのができなくなったので鞍替えしただけのようにも思える．だとすればとんでもない凡人だ．本から得られる感想は，「思い込みの激しい人」だ．
　
　SCもマツミが採用している家も，外張り断熱のいい家だと思う．それは住んでいる人が一番わかっているはず．ただSCは夏もダンパーを閉めっぱなしにしてクーラーをかけた方が冷房効率はいいはずと私は考える．

冬の壁体内の気流の流れは、壁外と同じ低温の空気が流れた場合、壁の内側から出てきた暖かい空気（水蒸気）が触れて結露し壁面に少なからず影響を及ぼす。従って、壁体内に部屋と同じ空気を流すが、全く部屋と同じというわけにはいかず、やはり結果的に悪影響が考えられる。また、外貼り特有の音の反響が考えられるがそのことなどを考慮するに難しいのでは？

>>679
外断熱だから断熱材の内側である壁内通気が外気と同じ気温のわけないだろうが！

だから、床下すなわち部屋の空気と同じものを流すと言ったよ。
ただし、全く同じなのか？ということだ。ティッシュのかろうじて吸いつくような機械換気力で可能なの？
また、断熱材と言えども万能でないはずだからね。隙間など全くないのかな。

本県にも親マツミ派の工務店があります。ホームページ良く出来てます、
いい家賛美しています。しかし、松井のように他社批判はしていません。
でも、松井を讃えております。が、当の教祖は他社を批判しています。
ん？

>>681
基礎も外断熱だから室内と同じだよ
基礎にダンパー無いから断熱欠損にはなっていない

よくわからないんだが、床下への空気は追加された場合壁面から出ていくと考えられるが、
量的なことと家の壁体内の通気層の総断面積との割合から必ず全壁体内の空気が同時に動いて
いくのかどうかは信じられないが、停滞しているところはないのかね？
また、煙などで試験的に確認済みなのだろうか？どうなのだろう。

17日松井修三ブログが可笑しい。
＜いま、認定とか大賞とか表彰される家造りがあたかも優れているかのようにマスコミに取り上げられています。それらの内容は「だからなんなの？」ばかりです。マツミの家造りはその程度を目的にしていません。住む人から子孫の代まで感謝され続けることを一番大切に考えます＞

だったらなぜ長期優良住宅事業先導事業に応募したの？

言動矛盾してるね～。

負け惜しみだ～、負け惜しみだ～！

↑　単純に補助金でれば「お客様のため」になるからでない？

本当に、ブログを見れば矛盾したことを言っているようだ。
負け惜しみと見られても仕方がないだろう。
もっと謙虚に反省することが足りないのだな。修三は！

多分松井修三氏はこの掲示板を見て、つい苦し紛れにブログに書き込んじゃったんだよ。落選した事実を皆に知られちゃったからさ。
分かってあげようよ、その気持ち。
かわいそうだよ。

でも、もし当選したならば恐らく鬼の首を取ったように言いふらすだろうなと想像するだに難しくない。
いままでの経緯が全てを物語っているからね。何事も謙虚さが大切だと思う。何が人のためなのかね？

皆さんの言われる通りと思います。
松井修三さんはプライド、否、虚栄心のとても高い方だから落選の２文字をこの掲示板で見つけてとてもこたえていると思いますよ。
でも何だかお気の毒な気もします。
他社批判、（落選）言い訳でしか虚栄心を満たせないのですから。

でも何で落選するのかな？

↑
650には「企業審査ではじかれている」と書かれているけど･･･これがどういうことなんだろう？
何れにしても長期優良住宅のモデルには適さないと国土交通省が判断したのではないですか？

特殊すぎて、先導モデルでないからだよ。
みんなに率先して、広めていきたいような建物ではない、という判断ですよ。
シェルターハウスだから、病気になったら住みたい、家っていうこと。
もっと、甘さも辛さも知って、寒さ、暑さも感じて、もっとおおらかに自然に生きていこうよ。
アナログな生活が、人間らしいんじゃないかえ。

インフルエンザウィルスが蔓延しそうな構造ですから・・・・・・・・。残念！

そうなんですか？

>でも何で落選するのかな？

なんでも優良住宅仕様にすると性能が低下するらしい（詳しくは知らない）。
なので優良住宅仕様にしないまま応募しているようです。

当選するハズのない仕様。それでもあえて応募。
「無言の訴え」的なものではないかな。

↑
説得力ないな。
優良住宅にすると性能が低下する！？
誰が信じるんだよ。
詳しく調べてから書き込めよ。


マツミが「無言の訴え」とな？
あり得ないよ。
必要以上に主張しなけりゃ気のすまないマツミが無言などあり得ないよ。

↑
＞詳しく調べてから書き込めよ。

なんでそんな言い方されなきゃいけねーのよ？
聞いたことあるから書いただけじゃん。

＞マツミが「無言の訴え」とな？
あり得ないよ。
　あり得ないのは本人確認済みか？

↑
ﾌﾞﾛｸﾞや本読めば言わなきゃ気がすまない人物、無言でいられる人物じゃないってことくらい分かるだろ。
無言の訴えなぞ全くないよ。
むしろ言葉を多用して他社を傷つけ、平然としている人物だよ。

>>696さん
もし「優良住宅仕様にすると性能が低下する」とマツミさんが言っているとしたら、落選の負け惜しみだと思いますよ。
応募するのであれば真摯に取り組まなければ。
正直な家造りを謳っているわけですからね。

祝７００達成！
こんなマイナーな工務店でも、よくここまで書き続けれたものだ。
まあ、これもごま書房の経典のお陰であると言えよう。
今後も信者拡大に使命を燃やし、経典の改訂に尽力を注いでいかれることをお祈りいたしております。

言ったのはマツミさんでも松井さんでもなく、長期優良申請には応募していない小さな会社だよ。

699
結局調べてないわけね。

↑
>>言ったのはマツミさんでも松井さんでもなく、長期優良申請には応募してない小さい会社だよ。

ならばなぜマツミが優良住宅仕様にしないまま応募したことが分かるんだよ。

>>当選するハズのない仕様。それでもあえて応募。
笑わせるなよ。落選の言い訳だよ。

６９６さんの言われてること本当なのでしょうかね？
優良住宅仕様にしないまま応募、当選するハズのない仕様、それでも応募など。事実としたらいい加減な工務店と思いますが。
もっと真面目に取り組むべきではないのかしら？
採択されれば補助金が出て、お客様にとってもありがたいことなのに。
こんな応募に何の意味があるのか理解できません。

まさにその通りだね！

知りたいことがあるならば問い合わせてみてはいかがです？

ここで言い合っててもラチがあかないと思います。

問い合わせもいいけど、この掲示板も参考になりますよ。いろいろな意見が聞けて。
650、696さんの内容は問い合わせても分からないこと。分からないというより隠されてしまうかもしれない。
この書き込みは建物の構造には直接関係はないけれど、少なくともどんな工務店かを知る基準にはなります。

いい家が欲しい会はいろいろあるのに、なぜこの件について書き込みがないのはなぜなんだろう？
建てている人も少ないのか、住んでみてどうなのかの書き込みも少ないようである。
相手にするなと至上命令が浸透しているのか？

いい家会の工務店全ての年間着工数をＨＭと比べても比にならないほど少なく，この掲示板を見ている人も比例して少ないと思われます。

HMと比較をしても無意味。

工務店同士の比較でなければ。

工務店としたら明らかにスレ多いよ。しかも批判が圧倒的。

参考になる。とても。

↑
建てた人の批判が多いのですか？

建てた人もあれば、「いい家が欲しい」やﾌﾞﾛｸﾞを読んで矛盾、他社批判に対し疑問を感じた人もあれば、会長、社長の人となりを知っている人もあれば、etc
もちろん中には荒らしもあるだろうが。
そんなのは読めば分かるから相手にしなけりゃいい。

なるほど。納得！納得！
では、いろいろご意見をお願いします。
特に、現在住んでおられる方々の貴重なご意見があればと思います。
SCの家　VS　SA－SHEの家　どちらも元は「いい家が欲しい」ですね。
　

おはようございます。
マツイのブログでも新築中の建物の夜の写真が載っていますが、
何故あのような電気を煌々とさせて撮っておられるのでしょうか？
他社では、そのようなことは行ってないと思いますが、これも何か宣伝のためなのでしょうか？
それとも、施主さんに感動をしてもらうためなのでしょうか？

今年、脱会させられた（した？）丸七ホームさんのホームページから
『「いい家」をつくる会の松井氏が推奨する「新換気ＣＳ-ＨＶＳシステム」と弊社独自の「新換気空調ＭａＨＡｔシステム（特許出願中）」の2通りの方法をお客様に説明し、お選び頂いたところ、皆様が弊社のシステムを採用されます。そこで、このシステムの有用性をきちんとした数値で検証するために平成21年度国土交通省の「住宅･建築関連先導技術開発助成事業」に応募しましたところ、見事に採択され、現在も継続中です。』
ということでした。もともと換気システムはあった訳ですから、色々ある中で最も良いと考えるシステムがあった場合それに移行することはだめなんでしょうね松井師としては？暴君的ですね！

この丸七ホームの換気システムは、パナソニックと提携して共同開発されたそうで、壁掛けエアコン１台のみであの暑い今年の夏を乗り切ったようで、実際にモニターの家庭で実証されています。すごい省エネですね。ちなみに電気料は月額１万８千円程度だったようです(オール電化かはよく見なかったがたぶんそうだと思う)。
ところで、先ほども言ったように、より良いシステムが会からでた場合は、このように脱会させられるのですね。戦前の考えに固執したために戦争に突入し敗戦国として苦渋の時代を過ごしてきたのに、その経験が生かされていませんね。自由に発想する中からより良いものが生まれるものだからね。本当に横暴・独裁者だね。

2008年3月21日松井氏はﾌﾞﾛｸﾞで以下のように述べています。
「これからいい家をつくる会のﾒﾝﾊﾞｰは構造は木造軸組み、断熱の方法は外断熱の二点は共通するが、その他の選択は各社の判断に委ねられる」

このいい家会の基本軸はどこへ行ってしまったの？
丸七ﾎｰﾑさんは何らこの基本違反をしていないのに。
715=716さんの仰る通りですよ。

また昨日のﾌﾞﾛｸﾞでは最新版「いい家が欲しい」読者からの感想文が載せられています。
「長期優良住宅の先導ﾓﾃﾞﾙ事業に応募するに際し、ﾏﾂﾐﾊｳｼﾞﾝｸﾞは換気に特化した内容で挑み、予想通りに落選した。＜中略＞住む人の幸せの器が長期優良であるためには換気が重要な役割をし、先導的なるものとして理解し評価するにはまだまだ１０年はかかるかもしれない」

「換気に特化」して落選？丸七ﾎｰﾑ換気は平成21年採択されているのでしょ？
昨年、国交省は丸七ﾎｰﾑ換気をOKと判断したのですよ。10年かかるなどということはあり得ない。
そして今年ﾏﾂﾐﾊｳｼﾞﾝｸﾞ換気はNGと判断されたのですよ。
この昨日のﾌﾞﾛｸﾞは読者からの感想文として載せられているけれど本当なのかしら？
一読者にしてはﾏﾂﾐﾊｳｼﾞﾝｸﾞのことを余りにも知りすぎていると思います。

「いい家」をつくる会の松井さんの「新換気ＣＳ-ＨＶＳシステム」が長期優良住宅にＮＧ、脱会した丸七ホームさんの「新換気空調ＭａＨＡｔシステム」が　ＯＫとは。。。。何でそうなるの？

http://www.marushichi.co.jp/as_co_news.php/file_name/fb8101101012
　　↑↑↑
明らかに　マツミハウジングより　優れていますね。『いい家をつくる会』脱会した方が　『いい家』つくれるみたいだね。

ﾏﾂﾐﾊｳｼﾞﾝｸﾞはこの掲示板を意識しているみたいだ。
長期優良住宅先導ﾓﾃﾞﾙ事業落選のｽﾚが続いている中、認定、大賞とか表彰された家を「だからなんなの？」と揶揄してみたり、換気が長期優良住宅先導ﾓﾃﾞﾙとして理解、評価されるにはまだ10年かかると主張してみたり・・・
偶然の一致か？
いやいやこのｽﾚへの反応だろう。

自社のシステムが最良との答えを出していても、いろいろなシステムがでてくるので改良することが大切なことだ。改良していく中でより良いものにしていくのだから。しかし、マツミは違う。

丸七ホームが換気で国交省の先導事業に採択されたから、それがおもしろくなくて「いい家会」を追い出したってこと？
度量狭いね。

丸七ホーム　って どんな会社なの？

↑
>７１９ さんにリンクしてあるよ。
見てください。

丸七ホームなかなか評判いいようだね、掲示板み見ると。
さすが国土交通省が評価しただけのことある。

丸七ホームさんの社長ダイアリー「換気空調について」書き込まれている内容のブログを拝見しました。
その中にパナソニックエコシステムズを定年退職した換気のプロフェッショナルが丸七ホームさんの顧問になっていますね。
http://www.marushichi.co.jp/as_co_news.php/file_name/ad4503101208
新換気システム（ＣＳ-ＨＶＳ）を開発した松井さんは、丸七さんの新換気空調「ＭａＨＡｔシステム」が妨げ（営業妨害）になるから「いい家をつくる会」を脱会させられたと違いますか？　

>>726
そうだね。関係ないかも。
要は、丸七ホームの家は実質いい家だから評判いいのかもね。
その上国土交通省に評価されたら鬼に金棒だね。
マツミハウジングもいつかそうなれるといいね。

松井ブログより
『トーワホーム、丸七ホームの両社には、再三にわたって本の精神に則った正直な工法で建てるよう勧告してきたが、残念ながら聞き入れられなかったからである。会としては、両社がそれぞれ最善とする換気の方法とシロアリ対策をあらゆる角度から検討を加えてみたが、「正直な工法」として承認できなかった。

住まいとは幸せの器である住む人の幸せを心から願える者でなければ住まい造りに携わってはならない

この信条に徹しきれない者は、潔く会を去ることだ。』
以上から察するに、正直な工法　でないことが最大の理由であるといえるが、あらゆる角度から検討を加えたとあるが、その理由については全くわからない。というより根拠ある説明がない。これはまさしく権力者のご都合の述べ方であり、尖閣列島における衝突事故のビデオ隠蔽工作とまったく同レベルである。国民は知る必要がないから隠してよいという意見と同様である。自分の優位を説明するときはSC攻撃のようにきちんと説明されているのに今回は全く説明すらない。結構、ご都合主義であるとしか言えない。

ところで、会としては承認できなかったとあるが、いい家の会とは、どの程度の規模で会合を開いておられるのかね？また、この当事者も参加されているのかな？よくわからんことが多いな！

『もっといい家がほしい』なら、もっと進化すべきである。
停滞はあってはならない。もしあるとしたらそれは妥協でしかない。
本当にその通りである。

「潔く会を去るのだ」なぜ？
「正直な工法」なんなのこれ？
抽象的過ぎて意味不明！

特徴は換気だけですからアピールするには目で見えない空気の流れで勝負ですね。
従って、その表現も抽象的になりがちですね。宣伝文句も「空気が違う」や「見える」など。
坪単価が高いと聞いている割にデザインに特徴がなく平凡な家。

昨日の松井修三ブログに久保田紀子氏が書き込んでいる。相変わらずクレゾール事件。
この書き込みで何度目であろうか？いささかしつこい。

もう司法の場に移っているのであるから、法治国家である以上委ねるべきなのだ。

しかも弥生さん宛ての記述。理解不能。
なぜブログで？
記述どおりの思いがあれば、通常他の手段、手紙、電話、メールなどで直接伝えると思うが。

偽善者であってはいけない。








クレゾールに

本当にそうですね。
なぜブログ（一般大衆が閲覧できる）に載せるのですかね？
自分はこうしているというアピールをみんなに訴えることで何か言いたいんでしょうかね。
読み手に共感を持ってほしいのだとしたら、この文面は無いですね。
宣伝以外の何物でもないですね。
７３４さんの御意見、急所を突いていますね。

クレゾール事件が起源となり工法が変わった。
クレゾール事件無くしては、自社の工法を独立させることができなかった。
クレゾールよ、有り難う。

２０１１年最初の松井氏のブログから

『２００３年に義務化された「機械換気」の問題点が明るみに出てしまうと社会問題となり、長期優良住宅の促進や省エネ対策による経済効果に水を差されると恐れるからだ。』

これは、どういうことを言っているのだろうか？機械換気とは、SA-SHEも含んでいるのかな？

『住宅広場には、エコという仮面をつけ、「換気」を疎かにして省エネ音頭を得意気に踊る造り手が増えてきた。そこには不正直、まやかしの空気が色濃く漂っている。』

エコに焦点が行くのは仕方のないこと、しかしそれを不正直とかまやかしとかはいかがなものか？

『今こそ正しい換気のスイッチを入れないと、住む人は健康被害に悩まされ、医療費は増大し、国も国民も大損をすることになろう。』

これは、これは、自分の意見に陶酔してますな！
この理論は大きな飛躍ですね。
風が吹けばおけ屋がもうかる　的論法！

>>736
＞クレゾール事件が起源となり工法が変わった。
これあり得ない。
なぜなら2006年クレゾール被害者中村様邸を訪れ、松井氏はSCは建て続けてはいけないと感じながら、翌2007年のブログ上でSCを絶賛しているのだ。何回も何回も･･･

その上、SCから離れた後、「いい家会」の共通事項は木造軸組、外断熱の２点と明言しながら、２点を実行していた丸七ホームさんを実質追放したではないか？丸七ホーム換気は国交省に先導モデルとして採択されたのに。

「正直な家づくり」と豪語する前に、今年は「正直な言葉」を実行されたらいかがなものか。

正直に言っても、素人が見ても丸七さんの工法は優れていると認れる。
いい家の会よ、正直に素直に認めてあげなさい。丸七よよく考えたものだと。
追放するよりも表彰すべきだったのに･･･････。心が狭い！

松井さん、丸七ホームさんのどこが悪くて　どこが正直ではないのか、具体的に教えてください。

742 は、その筋の方ですね。
答えて下さい。どうでもいいではなく、説明はできないと。
あいまい、うやむやはいけません。理由が大切なんだよな。

http://www.marushichi.co.jp/as_co_news.php/month/new

興味深い内容ですね、

その筋って・・・
オタク893ですか？

因果応報

丸七ホームの人達も何か書き込んで。何で　いい家をつくる会　脱退したの？

スレ違い

スレ違いのスレ違い。

丸七ホームの社員さん
是非、脱会になられた（させられた？）理由やことのてんまつをお願いします。
できれば、マツミさんの方もよろしく。
８９３さんはご遠慮ください。

スレ違いな事をしつこく書き込みますね

直接、丸七さんの社長にでも聞いたら如何ですか？

もしくは、いい家の談話室で松井氏に直接ご質問されては如何ですか？