注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「「マツミハウジング」ってどうでしょうか?」についてご紹介しています。
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いい家欲しいひと [更新日時] 2011-02-08 12:55:04

真剣に検討しています。
建物自体は良いだろうと思いますが、予算との兼ね合いが心配です。
30坪くらいの土地を購入して建てたいのですが、坪どれくらいが目安なのでしょうか?
建物によって違うと思いますが、それによって土地を検討しようと考えてます。
購入者の感想など聞けたら幸いです。

[スレ作成日時]2005-02-06 01:54:00

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「マツミハウジング」ってどうでしょうか?

  1. 381 ビギナーさん

    『知名度三流、金額超一流』とは うまい事言ったなぁ。

  2. 382 匿名さん

    素人が考えたパカパカ住宅はやめとけ。
    中途半端に金出すだけムダになる。

    メンテできない経路をアクティブに使うのは設計としてあり得ない考え方。

  3. 383 購入検討中さん

    脱退した工務店に告ぐ
    マツミの許可なく「いい家」ブランドを名乗るなよ
    他人のふんどしで相撲を取るな

  4. 384 いつか買いたいさん

    ↑↑↑だから松井さん、書き込みする時は名乗ってよぉ。

  5. 385 サラリーマンさん

    『いい家』って商標登録してあるの?してあるのなら名乗っちゃだめだけど、していないのなら勝手じゃないの。

  6. 386 入居済み住民さん

    マツミの家の住み心地は、世界一! マツミの家の住み心地は、世界一!
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  7. 387 購入検討中さん

    >>385
    下種の考え

  8. 388 買いたいけど買えない人

    何かこの掲示板は、やたらマツミハウジングの関係者の書き込みが多いね。これも松井さんの 『強要』なのかなぁ。

  9. 389 下種です

    下種で悪かったな。修三。

  10. 390 買えるけど買わない人

    大手HMの建物本体価格は巨大経費率のため坪単価は高い。マツミの建物本体価格は低経費率なのに坪単価は極めて高い高い高い。
    ※マツミは長期的に考えた場合に効果の不透明な新換気とやらと、単なる一般的な外断熱がウリらしいが…
    冷静に考えましょ。ボッタクリはどちらか明白でしょ。しかもマツミの仕様は二流〜三流HM並の仕様だしね…。標準仕様で無垢の構造材、床材はいいけど、壁や天井はビニールクロスだし全く話にならんよ。超中途半端ハウスだね。ビニールクロスが標準仕様の無名な工務店(会員)の分際で坪75〜80万円(建物本体価格のみ)とは笑わせる。全て無垢材仕様の無添加住宅(外断熱)でさえ坪65万円程度(建物本体価格のみ)なのにさ。買えるけど買わないよ僕は。だってお金をドブに捨てたくないからさ。

    人物五流(修三)、知名度四四流、仕様は三流、施行は二流、批判は一流、価格は超一流、コレがマツミハウジングの真の姿なのさ。

  11. 391 匿名さん

    >>390
    素人は黙ってな
    標準で耐震等級3かつダブル配筋のベタ基礎はそう無いよ

  12. 392 標準て何だ?


    価格も標準で「耐震等級3かつダブル配筋のベタ基」であればな、その通りだよ。そう無いかもしれないよ。しかし価格は標準ではないんだろ。高いんだろ。だったら「耐震3かつダブル配筋」で当然だよ。

  13. 393 マツミハウジング

    人物は… 五流
    知名度… 四流
    仕様は… 三流
    施行は… 二流
    批判は… 一流
    価格は…超一流

    物凄く納得できました!

  14. 394 周辺住民さん

    これだけ批判される『マツミハウジング』って何なの? 周辺住民として恥ずかしいよ。

  15. 395

    大した仕様・施行でもないクセに『猛烈他社批判』『新換気』『外断熱』の3点セットで(あたかも高付加価値ハウスかのように)消費者の目を眩ませ超高値で家を売り浴びせる工務店だから批判されてるのさ。

  16. 396 購入検討中さん

    ここまで 誹謗 中傷 批判 されると マツミハウジングさんにとっても 営業妨害 だね。

  17. 397 非購入検討中さん

    マツミが他社批判を延々と繰り返した事実にくらべたら、こんな批判はカワイイもんだよね。しかも批判というより事実だし。マツミの書籍・ブログ・講演会他…を含めた他社批判は他社にとって営業妨害にはならんのかい?

  18. 398 カミングアウト

    購入検討中さん=マツミハウジングですよ。

  19. 399 申込予定さん

    松井さん、ここまで言われているのだから、実名で 反論 お願いします!! そうでないと、先日勉強会に参加した私も マツミハウジングさんを 検討から 外します!!

  20. 400 賃貸住まいさん

    どうぞ
    そんなくだらない事でやめるんなら、今のうちにやめたほうがいい

    それと、建物本体価格なんて書いてる奴がいるが、そんなものなんの
    比較対象にもならないね
    あくまで、価格を比較するなら共通仕様書と見積もり範囲・条件を明示しないとね

  21. 401 購入検討中さん

    >>392
    大手HMは耐震等級3かつダブル配筋は標準ではないのだが。
    その点をとってもマツミはお徳である。

  22. 402 購入検討中さん

    アンチは脱会した工務店関係者じゃない?

  23. 403 匿名

    >>401
    そもそも標準てなに?
    価格が標準より高いのだから、お徳とはいえないだろ。標準価格で尚且つ耐震等級3、ダブル配筋であればお徳かもしれんが、価格は標準以上なのだろ、客がその分を支払っているのだろ。それはお徳とは言わないだろ。当たり前だよ。

  24. 404 申込予定さん

    松井さん、わかりました。マツミハウジングは検討から外します。お世話になりました。

  25. 405 匿名さん

    マツミバッシングエスカレートしてますね。

    ビニールクロス使用でも単価が高いとの意見がありました。 単価の批判とは関係ありませんが,以前ブログでこんなことを言ってました。
    「調湿効果のある漆喰などは水分に含まれている物質が漆喰などの隙間に入り水分だけを放出し結果壁が汚れる原因になりかねない。 それならばいっそうのことビニールクロスにしてしっかりとした機械換気による湿度調整をするべき」 というニュアンスでした。

    どこでどう高いのかはわかりません。職人さんにはお金をかけているようです。そこは個人的に納得できますが。
    他は仕入れ値でしょうか?

    とはいうものの,HMの広告料にお金を払うよりはましに思いますが。

  26. 406 ビギナーさん

    脱会した工務店さんも『脱会理由』を書き込んで欲しいです。

  27. 407 匿名

    なんでこのスレこんなに荒れてるの?

  28. 408 社宅住まいさん

    松井修三さん自身が、色々な人に恨みを持たれているんじゃない?! 

  29. 409 かつて検討した人

    何年前でしょうか、本を読み勉強会にも参加しました。一応見積もりもいただきましたが、坪いくらに換気システム300万(だっと思いますが・・・)、設備いくらとプラスしていき、単純にその合計を坪で割ると120万ほどになりました。予算外のことに再度相談すると廉価バージョンを教えてくれました。ダブル配筋をやめてシングル、無垢をやめて集成材、断熱材は一重貼り・・・いわゆる一般的な外断熱になり、これでも結局同じような構造の他工務店より1000万円ほど高くて断念しました。いつぞやのブログに「坪単価いくらですか?」と聞いたお客にある仲間の会社が「うちは壺は売っていない」と答えたことをあっぱれと絶賛していましたが、買う側からすると予算は重要なポイント、目安としていくらくらいか知りたいのは当然だと思いますので、壺云々こういう言い方はどうかなと思いました。また「正直という工法」という非科学的、非論理的、情緒的な表現、私は個人的には嫌いです。どこのHMも工務店もほとんどは顧客に喜んでもらおうと心をこめて家造りに取り組んでいると信じたい。いろいろな工法があり、それなりに信念をもってやっていると思うので、「こういう点で問題があるのではないかと思われるので当社ではこうやっている」という話はいいですが、誹謗中傷としか思えないような、聞いているほうが辛くなる物言いは避けたほうがいいのではないかと思います。工法に納得でき、予算が合う人はお願いすればいい、我が家のようにどんなに仕様がよいことがわかっても無理なものは無理なのです。ただ、家造りの基本、断熱の方法などについて勉強する機会を与えていただいたことには大変感謝しています。

  30. 410 物件比較中さん

    409さん
    あなたに座布団10枚以上さしあげたいです。アッパレ

  31. 411 競合物件企業さん

    松井修三!No409さんのコメントを耳の穴ほじくって良く聞きやがれ!

  32. 412 400

    坪単価なんぞというのは、実際意味のないもの。
    注文住宅の話でしょ

    企画住宅と勘違いしてるんじゃないの?
    まあ、建売とは言いませんがね

  33. 413 見送ります。

    409氏

    アナタのレスが最も心に響くね。私はアナタのレスを見てマツミを見送りました。ありがとう。本当にありがとう。

  34. 414 匿名さん

    エリートの住む家だからそもそもB層には売らないよ

  35. 415 B層です

    ↑↑↑ 松井さん、いつか 天罰がくだるよ。

  36. 416 匿名さん

    マツミ社長は正義の人で正直な人だよ。勉強会に参加すれば他社の欠陥工事現場の写真をたくさん見せて教えてくれるよ。ソーラーサーキットハウスが世界最高の住み心地だって教えてくれるよ。
    マツミ社長の悪口はもう書かないでよ!

  37. 417 匿名さん

    ところでなんで”マツイハウジング”じゃなくて”マツミハウジング”なの?(松三ハウジング?)
    この人、法律学部出身で住宅設計は我流の素人(営業系社長?)で宣伝(洗脳?)メインで
    勝負しているんじゃないのかな?

  38. 418 匿名さん

    マツミハウジングを庇うわけではないのですが・・・。
    我家の換気装置は409さんのいう300万円の1/3以下でしたよ。
    坪単価の話は確かに受ける側からすれば結局答えが出ずにモヤモヤするだけですね。
    完全自由設計の会社では支払額から坪単価計算をすると,人によっては100万円を超える人,また人によっては60万円台の人とさまざまで一口にいくらとは言えないのが正直なところでしょう。
    なので私は大よその坪単価を聞いた時に自分の家の予定が40坪弱だったので,同じくらいの家が今までに平均いくらくらいで建ててきたかを伺いました。 そういった答え方をしてもらえると良いですね。 また同じ40坪弱でも高かった家と安かった家の価格も聞きました。

  39. 419 匿名さん

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  40. 420 買いたいけど買えない人

    ↑↑↑マツミハウジングの関係者の人、もうやめようよ こんな事。

  41. 421 入居予定さん

    勉強会に1回,体感ハウスに2回(夏と冬)行きました。

    私が坪単価について質問した時の答えは,
    本体で80万円くらい
    諸費用を入れると100万円くらい
    との回答でした。
    なお,そのときに新換気システムは坪10万円くらいとの説明を受けました。

  42. 422 かつて検討した人

    409です。
    418さんが換気装置300万円の3分の1以下だったというので、私はあまりにいい加減な数字をだしてしまったかと心配になり、古い資料を取り出してみました。いわゆるマツミ仕様で建物基本価格は坪65万前後、それに面積をかけ、その他、設備(個人の選択ですから予算にはかなりの幅がでます)会社の費用300万初めその他もろもろの費用を追加していき、トータルがでます。この段階で設備は標準を選んでも合計額は面積の120倍くらいになってしまい、廉価バージョンを検討しました。ダブル配筋ではなくなるなど仕様は落ちますが、建物基本価格は坪50万前後とのこと、そして換気装置はオプションとなりやはり約300万でした。たとえば40坪の家で建物価格は600万おちるものの、換気装置に300万かかったらその差300万となってしまいます。ダブル配筋、TIPなど独自の仕様をやめることと300万の差をどう考えるかということになり、考えどころでしょう。しかし廉価バージョンになると他建築会社と仕様はほぼ同等となり、建築費が高くても独特の換気装置のためにマツミを選ぶかどうかということになるでしょう。
    費用の点では、他HMや工務店は標準設備や諸費用を含めて坪数で割るとこのくらいという数字をだしていますから(この数字が30万もあれば80万、100万超もあり、その差は大きいですが)「坪いくら?」に「壺は売っていない」という対応(これはお仲間の会社の言葉ですが)ではなく、具体的に建物本体価格と各装置、設備、建築にまつわる諸費用、会社の費用を足して坪数で割ると平均的にこのくらいになるというキメ細かい返事をすればお客も納得して、予算があえばゴー、だめなら断念と考えやすいのではないでしょうか。せっかくの家なのにもったいないなと思います。この点、418さんはつっこんで質問なさったようで懸命でしたね。我が家にはそこにたどりつく前に高嶺の花でした。
    いずれにせよ、換気装置を別途追加すると300万円というのはあっていました。いずれ改築して換気装置だけでもつけてもらおうかなと思ったとき、特許をとっているのかいないのかわからないけれど新築時で300万なら改築は天井裏の工事もあるんだろうにいくらかかるんだろうと気が遠くなり、この300万という数字だけは記憶していたのでした。

  43. 423 匿名さん

    坪いくら?っていう質問は低脳施主だから。

  44. 424 匿名さん

    坪いくらっていう質問が悪いよ。
    何も分かってないバカな質問だ。

  45. 425 匿名さん

    あいうえお

  46. 426 入居済み住民さん

    てすと

  47. 427 匿名

    418さん、400(422)さんの書き込みを見て、とても不思議に思ったことがあります。お二人に対してではなく、(有)マツミハウジングに対して。

    この工務店にはいくつものキッチフレーズがありますよね。「正直という工法」「これからは通気ではなく換気」etc.

    422さんに「仕様を下げると換気装置はオプションになり300万かかる」と説明したとのこと。
    これはおかしくないですか?換気はこの工務店の工法[SA-SHE]における根幹でしょ?ここだけはオプションにすべき部分ではないと思うのですが。
    422さんは幸か不幸か施工依頼されなかったようですが、もしこのオプションなく依頼されたら、この工務店はどうされたのでしょうかね。施工したのでしょうか?「SA-SHE]ではない家を・・・
    オプションと言いながら300万という高額を提示し暗に「仕様を下げるのなら止めなさい」「通常仕様にしなさい」と言っているように思えます。

    418さんは通常仕様で100万以下であったとか。つまり100万で施工可能ということ。
    300万との開き・・・なぜ?





  48. 428 販売関係者さん

    この掲示板はマツミハウジングの建築に対する考え方、工法を書き込むのでは無く、松井修三という欠陥人間を紛糾する書き込みです?!

  49. 429 かつて検討した人

    409です。先ほどの内容わかりにくかったかも知れません。本来の仕様(建物のみの単価坪65万)では換気装置は含まれていました。廉価バージョンで建物を坪50万にすると換気装置は含まれず、これをつけると約300万円追加ということでした。建物基本単価は全体の坪数が大きくなれば小さくなるわけで、当初50坪以上を予定していましたので65万だったのだと思います。40坪くらいでは80万くらいになるのかも知れません。421さんの坪数はどのくらいだったのでしょう。換気装置も総坪数により単価はかわってくると思いますが、421さんの場合では坪10万。我が家の場合、通常バージョン65万と廉価バージョン50万の差額15万に占める換気装置はどのくらいだったのかな、総額で300万ということは5,6万かな、そのほかのダブル配筋、TIP,無垢の4寸ひのき土台・・・とどういう割りになっていたのかなと今になって想像しています。これらは廉価バージョンでは抜けてしまう仕様です。実際にはそこまで検討する余地なく総額で及びもつかず退散してしまいました。建物単価以外に先に書いたとおり、換気、設備、諸費用、会社経費を加算して1000万以上の予算オーバーになってしまい、残念ながら手も足もでませんでした。

    なお、ここのレスでは漠然と世界一の家だとか、神様だとか、そういうことではなくて、マツミの家の性能、実際の住み心地、価格、アフターサービスなど本質的なことについての内容でありたいものです。おそらくはこれから家を建てよう、どういう仕様でどういう内容がいいのか、価格はどのくらいかと関心をもって読む人も多いでしょう。最終的な判断は自分でやるとしても、判断材料となるヒントが欲しい人も多いはず。冷静で公平で建設的な意見、経験談を期待したいです。

    社長の著書に会長の教育論があり、会長は4人の息子たちに「自分は大学にいかせてもらったがろくに勉強せず親に申し訳ないことをした。お前たちは本当に勉強したいなら進学すればいいが、ほかのことをやりたければそれもよし、高校卒業後の一年間は費用をだすので好きなことに挑戦せよ」と申し渡したというくだりがあります。これには私も信念のあるしっかりした親だなと共感、感動しました。(大学に進学したのはひとりだけだったとあったと思います。)家づくりにも信念があることは十分に感じられますが、そのあまり行き過ぎて名前をだして他社をあげつらうのは残念だなという気がします。他社の方法も尊重した上で問題点をあげ、よって当社はこういう方法を現在のところとっている(あくまで現在のところ、でしょう。現にソーラーから転向しているわけですし)と論ずればいいのにと思います。情熱が先走って他社を誹謗中傷するように聞こえるのは残念。

  50. 430 かつて検討した人

    409です。先ほど補足投稿したつもりが消えてしまったようなので再度。だぶってしまったらごめんなさい。
    建物自体の建築費は総面積が大きくなれば割安になっていきますから我が家の場合当初50坪以上を予定していましたので65万だったのでしょう。これには換気装置は含まれていましたが、建物以外の設備、建築にまつわる費用、会社費用などを加算して、最終的に天文学的な数字になってしまい、廉価バージョンを検討しました。建物坪単価50万になるものの換気装置は含まれず、別途300万でした。換気装置も総坪数によって単価はかわってくるでしょうから421さんの場合で10万、我が家は全部で300万でしたから坪あたり5,6万というところだったのでしょうか。通常バージョン65万円と廉価バージョン50万の差額15万のうち換気装置が5,6万となると、ダブル配筋、TIP,4寸ひのき土台など、廉価バージョンで省かれてしまう仕様が10万円近くということなのでしょう。いずれにせよ、総額で予算を1000万以上オーバーして手も足もでず、残念ながら退散せざるをえませんでした。

  51. 431 匿名

    >>409さん
    427です。換気装置はオプションということではなく、別途費用ということなのですね。ご丁寧に有難うございます。

  52. 432 匿名さん

  53. 433 匿名さん

    ビニールクロスが安物で悪いとは一概には言えないよ
    今のビニールクロスはF☆☆☆☆対応だから昔のビニールクロスとは違う
    物によってはエコクロスよりも高いくらいだし

  54. 434 匿名さん

    それに洗面所やトイレといった水廻りの箇所ではビニールクロスを用いた方がいいし

  55. 435 かつて検討した人

    427さん
    409です。別途ということは選んでも選ばなくてもいいということだったのかどうかわかりません。そこまでつっこみもしませんでした。ただ廉価バージョンで省かれてしまうTIPを追加したらいくら、ひのき土台にしたらいくらと教えてもらいましたのでフル装備でなくても部分的にグレードを落とす方法もあるということだと思っていました。我が家はマツミハウジングには換気に魅力を感じていましたので廉価バージョンにしても300万は必要なんだと思い込んでいました。建物価格とは別項目でしたから。もし換気装置が目玉で必ずつけて欲しいのなら通常バージョンであれ、廉価バージョンであれ、建物単価に含まれているべきものではないでしょうか。
    資金に無理はあるけれどもどうしてもマツミの家を建てたいという人のために廉価バージョンがあるという話でしたが、実際に廉価バージョンで建てた人はいるのでしょうか。当然ながら施工例やお客さまの声で取り上げられているのはフル装備でリッチな家ばかりです。

  56. 436 匿名

    >>409さん
    427です。
    427にも書きましたが、「SA-SHE]は換気が根幹である訳ですから、たとえ仕様を下げたとしても換気装置だけは当然どんな仕様でも建物単価に含まれるべきと私も考えます。
    「これからは通気ではなく換気」が謳い文句の訳ですからね。

  57. 437 入居予定さん

    >>429

    409さん

    421です。
    私の書いた金額は見積もりとして提示を受けた金額ではなく,体感ハウスを見学しているときに目安として聞いた金額なので精度は低いと思います。

    私は35~40坪を考えていましたが,1年以上前の話なので,坪単価を聞いた時どういう聞き方をしたか忘れてしまったので,前に書いた坪単価が35~40坪を考慮した金額なのかどうか分かりません。

    私は内容に比べて割高と感じたので,候補から外しました。

  58. 438 サラリーマンさん

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  59. 439 ビニール苦労ス

    433さん

    ビニールクロスは所詮ビニールです。有害な接着剤を多様します。調湿機能もあるエコクロスなどありますが、正味でいうと調湿機能などありません。屁の突っ張り程度です。漆喰やシラスの足元にも及びません。(珪藻土は接着剤が2〜3割混ざってます)商品に差はあれクロスは必ず接着剤が必要です。F☆☆☆☆など、あまり意味ありません。国が定めるかF☆☆☆☆の測定気温は何と!22度です。VOCは揮発しますから気温が高い夏には揮発量どうなるか想像して下さい。夏に外出してエアコンが効いてない家に帰宅したら有害化学物質が充満してるでしょう。しかもF☆☆☆☆の対象はホルムアルデヒドだけですからね。ある新聞(確か読売かな?)一昨年前の夏に大阪大学の教室のリフォームで事件がありました。リフォーム後に学生が入室したところ、シックハウスで頭や喉の痛みを訴え、当面立入禁止になった。大阪府建築課の厳重検査下で工事(建材は新建材F☆☆☆☆)したのに。この事件はF☆☆☆☆基準の甘さを象徴してますねぇ。
    それにビニールクロスを張り巡らしたら、構造材である木(特に無垢材なら)があまり呼吸できずに長年にわたりストレスがかかりますからね。安物は所詮安物です。お金はタダ取りませんよ。クロス=VOCと考えましょ。

  60. 440

    恐るべし…ビニールハウス

  61. 441 燃えよ!クロス!

    ビニールクロスは勢いよくボウボウ燃えますヨ。一酸化炭素をボンボン出しながらネ♪漆喰はバーナーでガンガン火を放っても全く燃えないネ。一酸化炭素も全く出ないネ。火事は家の中からがほとんどだからネ。

  62. 442 匿名さん

    >>439
    バカな素人は黙ってろ
    エコクロスでも紙クロスでも接着剤を使用します

    >それにビニールクロスを張り巡らしたら、
    >構造材である木(特に無垢材なら)があまり呼吸できずに

    クロスは構造材に直接張りませんwwwww
    構造材の上には石膏ボードがあり、石膏ボードにクロスを張るんです

    デマを流すなよ糞素人めが

    >>441
    紙クロス、エコクロスも燃えるよ


  63. 443 匿名さん

    >>439
    F☆☆☆☆を否定するなら全てを否定することになるよ
    集成材の接着剤だって否定しないといけない
    全て無垢材はコスト的には不可能だよ
    階段、家具、造作材とかまで無垢材だったら坪80万の家になるな
    壁はもちろん漆喰ね

  64. 444 サラリーマンさん

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  65. 445 ビニール苦労ス

    日本語理解できないカス442へ

    >バカな素人は黙ってろ エコクロスでも紙クロスでも接着剤を使用します

    俺は『商品に差はあれクロスは必ず接着剤が必要です。クロスは必ず接着剤が必要です。』
    と書いている。このカスが!字読まれへんのかボケが!

    >クロスは構造材に直接張りませんw

    俺はクロスは構造材に直接張るなどど書いてない。ほんまにカスやなお前は。ド素人でも分かるレベルやんけ。

    >構造材の上には石膏ボードがあり、石膏ボードにクロスを張るんです。

    アホやん。ンなこと誰でも知ってるがな。

    松井虫はカス虫。松井虫は素人虫。だから無視だなw

  66. 446 ビニール苦労ス

    439さん

    私はね『F☆☆☆☆など、あまり意味ありません』と書いてます。つまりねF☆☆☆☆だからって
    安心できないと書いているんです。全否定などと書いてませんよ。ただ過信するなと言いたい。
    まぁ無いよりマシですけどね。せめてF☆☆☆☆の測定気温を30度にして欲しいね。
    (たぶん30度にしたらほとんどの新健在はF☆☆☆☆取れないと思うケドね)
    無添加住宅のモデルハウスは他社のモデルハウスとニオイが全然違うのを知ってますか?
    私は無添加住宅は耐震性能3が取れないケースもあると聞いておりあまりオススメはしませんが
    VOCを無くすというコンセプトは好きですね。

  67. 447 匿名さん

    >>445
    >それにビニールクロスを張り巡らしたら、
    >構造材である木(特に無垢材なら)があまり呼吸できずに長年にわたりストレスがかかりますからね。

    じゃあ何でこうなるの?
    石膏ボードの上からビニールクロス張ってるのに構造材にどう影響するの?

  68. 448 匿名さん

    >>445
    >俺は『商品に差はあれクロスは必ず接着剤が必要です。クロスは必ず接着剤が必要です。』
    >と書いている。このカスが!字読まれへんのか**が!

    だったらビニールクロスに限らずクロス否定論者じゃん

  69. 449 マンコミュファンさん

    松井さんの 書き込みは 品が無いなぁ。

  70. 450 ビニール苦労ス

    超カス447=448殿

    >石膏ボードの上からビニールクロス張ってるのに構造材にどう影響するの?

    お前は何というカス中のカス人間なんや。他人の俺様でも心配するがな。
    お前はアタマからビニール袋スッポリかぶって見ぃ。いつまで経っても息苦しくないんやったら
    お前は正しいワ。そんなこともワカランからお前はホンマモンのカスやと俺様は言うてる。

    >だったらビニールクロスに限らずクロス否定論者じゃん

    その通り。ようやく日本語読めるようになったんやな。ようやく俺のレス理解できたんやな。
    カスの分際で頑張ったやんか!大したモンやで。


  71. 451 匿名さん

    住宅の話になると接着剤の有害性がやたらと大きくなるね。
    生活の中にどれだけ接着剤が使われているか。F☆☆☆☆とに関わらず。

    そんなこと言ってたら車なんか乗れなくね?
    新築マンションなんて住めてもんじゃないでしょ。店とか。

  72. 452 匿名さん

    >>450
    お前がカスであることが判明した
    要は接着剤否定論者
    クロスも駄目、集成材も駄目
    それでいて坪75万円も高いと言う
    お前はオール無垢と漆喰塗り壁を希望してるんだろ?
    大手HMでもオプション料たっぷり取られるぞ

    金は出さない癖にいい物欲しいとは見苦しいよ

  73. 453 匿名さん

    >>450
    石膏ボードの上にビニールクロス貼ろうが、漆喰塗ろうが、
    構造材にとっては変わりがないよ

  74. 454 匿名

    ビニールクロス、接着剤ついて盛んに物議を醸していますが、生活する中で化学物質を完全除去すろことは不可能であると思います。
    そのために平成15年7月1日換気装置設置が義務づけられたのではないですか?

  75. 455 匿名さん

    同感です!
    根拠なきマツミバッシングはやめなさい!

  76. 456 匿名

    >>455
    454です。
    ビニールクロス、接着剤論争は別にマツミバッシングではないと思いますよ。この論争が一般論として一人歩きしているだけですよ。しかも、決してきれいな言葉づかいではないかたちで・・・

  77. 457 匿名さん

    >>456
    マツミバッシングですよ
    マツミがビニールクロス、接着剤を使用していることを批判しているのですから

  78. 458 匿名

    455=457さん
    454です。
    「マツミはビニールクロスなのに価格が高い」という趣旨の書き込みがありましたよね。その書き込みからビニールクロス、接着剤の安全論争に発展したのではないですか?
    あくまでも安全論争は一般論になっていると思いますよ。
    それらを使っている業者はマツミハウジングだけではないですし・・・
    これら折角の安全論争が感情論争(荒い言葉)になっていることは避けたいと思い454の書き込みをした次第です。

  79. 459 匿名さん

    漆喰をクロスに変えたところで差額はおおよそで10万から15万くらいじゃないでしょうか?
    坪単価に大きく影響するような額ではないので坪単価が高い要素は別にありますよね。
    クロスの話は終わりにしませんか?

  80. 460 販売関係者さん

    そうですね。クロスの話は終わりにして、『松井修三』の人間性について書き込みましょう。

  81. 461 クロスはクローズ

    45坪二階建てなら、漆喰壁とクロス壁の差額はおよそ200万円前後ってトコでしょう。漆喰をナメてはイケません。
    漆喰自体はそんな高価なモノではないですが、左官の手間代(人件費)が差額の大半を占めます。湿式ですからね。

  82. 462

    やっぱ漆喰壁って高けぇなぁ!お城にビニールクロスじゃハナシにならんしね。

  83. 463 匿名

    漆喰は安ハウスにはありえない。マツミ(標準)仕様はクロスだが価格は漆喰級!さすがはマツミ。ボルところではきっちりボッタしてますな〜

  84. 464 匿名さん

    ビニールクロスをしっかり貼れば

    あれだよ、防湿シートの役目も兼ねるから最高だよ

    って、プラス思考で考えてみた

    それにしても、愚痴が多いねここ

  85. 465 魔ツミハウジング

    いや、これだけ批判が多いってことは何だな…。真に安仕様&高価格ってことだな。
    知識のないアホ購入者を巧妙にダマすため、【新換気】というオモチャ丸出し装置を煙幕にし、安仕様ハウスをスッ高値で掴かませる手口。社長は超ボロ儲けでっせ!マツミの高笑いが今日も続く…

  86. 466 匿名さん

    まぁ 無知は罪だよ

    しかも、近くにいる人の意見なんて全く聞かないしね。
    遠くにいる方の意見は無知だけに良く聞くよね。

    これは、僕論だけどね。

    まぁ、あまり、ほどほどに。

  87. 467 匿名さん

    我家を建ててくれた業者が言ってた話。
    漆喰を塗るのは良いけど多くの会社の出来栄えを見るとほとんどが1層くらいしか塗ってないんじゃないかっていうくらい薄くて見た目も悪い。しっかりした施工をするなら時間をかけて3層は塗らないとだめ。外壁の塗り壁も完成後数年で剥げてるところを見かけるがいい加減な仕事の証拠。だそう。
    我家は漆喰で見積りを取ってもらったがコスト削減のためにクロスに変更(良品質)。
    40坪チョットだけど漆喰の見積りは40万弱だったよ。

  88. 468

    だからそれは、未習い左官の一層塗りだから40万円弱なんじゃないの?フツウそんな激安じゃないからね。

  89. 469 入居済み住民さん

    騙されました。

    床下の結露が収まりません!

    法的手続きを取りたいと思うのですが、みなさん教えて下さい。

  90. 470

    だから無知(=勉強不足)は罪だって言ってるじゃない。マツミの新換気とやらの子供騙し装置とエセ外断熱に、まんまとダマされたのさ。アナタはマツミに合法的にダマされ喰われた。ただそれだけさ。世の中は喰うか喰われるか二つに一つ。家なんて大きな買物なんだから全く意味不明な換気装置を開発した無名なボッタクリ工務店(マツミ)に依頼したアナタも少しは悪いねぇ。でも一番悪いのはマツミ。これは間違いない事実だケドね!だからガンガン訴えてやろう!!!




  91. 471 匿名さん

    ↑お前が訴えられろよ

  92. 472 そろそろ

    マツミさんの具体的なハナシしましょ!

  93. 473 新換気・装置

    何だかんだ言っても、結局ダクト内まで掃除デキナイよね。きっと故障するよアレは。とてもじゃないが長期的に使える代物でないとボクは感じるねぇ。一応体感ハウス見たけど、少し大袈裟な単なる換気装置じゃん。(ダクトが太いだけかな?)アレなら三井ホームの全館空調のほうが断然いいよ。価格もほとんど変わらないのにさ。三井のホンモノ換気ホームとマツミのオモチャ換気ハウス

  94. 474 サラリーマンさん

    マツミの家の住み心地は、世界一! マツミの家の住み心地は、世界一!
    マツミの家の住み心地は、世界一! マツミの家の住み心地は、世界一!
    マツミの家の住み心地は、世界一! マツミの家の住み心地は、世界一!

  95. 475

    いや銀河一だよ。

  96. 476 ↑↑↑

    違うよ!宇宙一だって。

  97. 477 匿名さん

    結露されたそうですが原因はなんでしょう? ちなみに私も入居済みです。

    換気装置は床下と給気空気の温度差が出ると床下表面での結露防止のために床下への給気をストップします。
    その温度は設定変更できます。

    結露発生後には当然業者へ連絡されたと思いますがいかがでしたか?参考までに是非お聞かせください。

  98. 478 匿名さん

    でもなんだかんだといっても、マツミさんは話題になっている。
    他社より一歩先を走っているのかなあ。

  99. 479 匿名さん

    昨日のブログでは大気汚染問題のエキスパート故に室内空気質への関心が高い人が建ててる様子。
    大学教授や工業、科学のエキスパートがお客に多くいるみたい。
    その人たちの意見を聞いてみたいな。

  100. 480 478と479

    478様、479様
    間違いなくお二人様はマツミ自身か、マツミ会員ですね。毎度毎度、本当にご苦労さまです。ところで、いい加減にそういう自作自演レス止めて頂けませんか?もう止めましょうよ本当に…見苦しいですよ最近のマツミさんは。

  101. by 管理担当
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