茨城【コンセプトハウス】ってどうですか？

くだらない討論は
棟匠のスレでやってくれよ!
水戸の周辺では
棟匠の現場見なくなったなぁ
同じ外断熱を売り物にしていたはずなのに
コンセプトは見学できる現場が多いのは事実
何が違うのか住んでいる人に聞けば良く分かるし
自分の感覚で確認することだ
洗脳されていない検討中の人はもっと厳しい目で見て
自分に合わないならやめればいい
それからポエムとかいうか会社の実力は
リクルートの住宅雑誌見れば
すぐに分かるよ
良く比べてくれ
うちは受験でイライラしている家族が
一番喜んでいるのは
涼しいからばかりじゃなくて
うるさいセミの声や車の音が気にならないことだ
色々な角度で検討して決めてくれ

コンセプトはイバラキ県央が滅茶強い。
棟匠は県央でジリ貧なので、つくば支店（実際は牛久市）がある県南（売りの７～８割）へシフト。
コンセプトも遅れて、つくばに拠点ができた。
コンセプトのイバラキ県南、チバ県北への進出が期待される。

コンセプトハウスの提案センスや施工では、他県では通用しません

例えばどういうのが通用すると思います？
エコ時代だから無垢材使用の棟匠さんかな？
最近スローライフや古民家系の雑誌増えましたもんね。
ちょっと田舎臭い方が先々まで考慮するとチョイスされ易いかも。
コンセプトみたいなのは程度の差こそあれ、いっぱい似たようなのありますもの。
これからは天然素材カントリー系か和モダン。
いずれにせよ、どちらもキーワードは片田舎といったところでしょうか？

>例えばどういうのが通用すると思います？

これからは環境問題と高齢化がキーワードなので、
省エネ・健康住宅というのがセールスポイントになると思います。

コンセプトハウスって普通の家をあたかも超特別で超高性能だと言っている…

超高性能を歌うならやっぱり耐震性重視ですか？
コンセプトは軸組なんで地震に弱いですものね

筋交いを使わずコンパネなどの面材を使用しているなら
軸組みもツーバイも大差ありません。
筋交いじゃ駄目ですけどね。

理想的には免震でしょう。

でゎ他県で通用しないセンスについて次の方どうぞ‼

設計やそのデザインで日本の第一人者が居るから
他県でも通用するってw

意見が出尽くしたところで、他県で通用しない施工について次の方どーぞ！

ええっと

アオケンを検索しても、殆どヒットしないので
通用しないんじゃないの？

すんません、アオケンが施工するわけでないので施工面の話をお願いします。
他県に通用する施工、通用しない施行、その違いはなにか？

他県で通用する必要も無いかとおもいますが・・・。　　一流を求めるなら他所っていう結論でしょうか。

シャチョーさんて加藤さんじゃなかったっけ？

>>760

ガセのカキコは誹謗中傷に準じる行為として訴えられているみたいだから気をつけたほうが良いよーー

その人シャチョさーーんではなかったおーー

しかもオレタちに偉そうにしていたけどぉーー謄本や資料見たら一番小さい子会社の平取だったおーー

しかもその人は辞めたんじゃなくて、首になったと聞いたおーー

しかも1年以上前のことだおーー

建材業者やメーカーはみーーんな知っているおーー

ちゃんと定期的にホーーむ局行って大口の取引先ビルダーは確認が大事だオーー

古いネタ持ち出してあんた何かコンタんあんのーー??

そっか、検討中なんて客のふりした暇な営業マンかーー

８月は売れネェから上司にケツ叩かれて八つ当たりしてんのかーー??

遊んでいたらだめだおーーまたコンセプトに客持って行かれるオーー

ペケペケホームの低迷している営業マンのみんなーーガンバレおーー!

オレタちもアンタ達が売ってくれないと困るんだおーー

>>762馬鹿かこいつは真面目に書けよ!
情報は正しいのに信用されんぞ!
コンセプトの社長は10年以上前から一度も変わっていないようです。

だから>>760はガセ
従って>>762は正解
というところでしよう。

何かある?なんて消費者に不安を煽る書き込みは、良くないですね。
ウソの情報の流布は法令順守の観点から、エスカレートすると刑事告発されなねないよ!
この人は、コンセプトに何か負のイメージを作りたいのでしよう。
そしてどうするの?
そんな姑息な手段で自分の会社を浮上させたいの?無理だと思うよ!そんな貧相な戦略じゃ(^^)笑
もっと頭使えよ!

前の社長なんて居ないのは商業登記簿謄本から明白だ
現在の社長が創業者でありオーナー社長だ
従って760は、コンセプトハウスに対して負のイメージを消費者に植え付けようという営業妨害行為だ
法令順守の観点からこのような書き込みが続けばコンセプトハウスは毅然と刑事告発するべきだ

コンセプトハウスの建物に初めて入りました
独自の外断熱工法で作られている建物とのことで
エアコンの風が気にならない自然な涼しさのすごく快適な室内でした。
それから外の騒音がウソのように聞こえない静かな室内も印象的でした。
ロフトの天井に触っても全く暑くないし
1階の床下に設置されている温度計と1.5度しか差が無いのも驚きです。
最新のバージョンは更に高性能になっているとのことで
性能で選ぶならここかなぁと思いました。それにデザインもなかなかです。
この夏休みは、最終的にどこにするかもう一度沢山のハウスメーカー見て
比較して決める予定です。

その反面、家屋内は音が篭るよ
更にコンセプトの場合、吹抜けがあるから
一階テレビの音が、２階までもろに反響する
受験生は辛いかも

>>766
音がこもるというより反響する現象は高気密高断熱住宅、特にパネル化されたコンセプトハウスのような建物では発生すると聞きました。コンセプトハウスからも打ち合わせの際にその件は説明されました。私の場合は、主人が音楽好きで自分でもピアノを弾くこともありますので、ちょっと神経質になっていましたが、実際の程度をモデルハウスや住んでいらっしゃるお宅で体験させてもらって、想像していたほどでは無かったので、納得して契約しました。この方の「もろに反響する」とはどの程度の現象を「もろ」と表現しているか個人差がありますので分かりませんが、軽減対策について、コンセプトさんの一級建築士の方やコーディネーターさんとの打ち合わせの際に、色々な提案をしてもらいました。その中で、音を反射しやすい硬いガラス面などの壁面にはカーテンを、床面にはエリアラグなど、吸音性の高いものを配するなど工夫すれば特別な建材を使わなくても大きく改善することも分かりました。完成現場の見学会は、まだ入居する前で生活している環境ではないので、手をたたいたりすると多少反響はありましたが、実際に生活している色々な形や大きさの吹抜けがあるお宅を案内してもらったり、ご自宅でピアノを教えている方や非常に凝ったプロ用?と思えるようなオーディオルームや楽器演奏用防音室も見せてもらいました。やはり、その様なプロの方や音にうるさいマニアの方と、いくつもの防音対策の実績を見させてもらった上で、そこにお住まいの方からのお話も聞かせてもらって、最終的にコンセプトに決めて良かったと思っています。私の経験では、持っていた沢山の楽譜や本を壁面に収納していますが、これだけでも反響が減りすごく音がやわらかくなりました。やはり音の周波数により反射や吸収は異なりますので、ソファーやクッションの置き場所を変えただけでも気に入った音になります。最後に、この方766さんのように「受験生」という言葉を見ますと、神経質にならざるを得ない方も多いと思います。この様なお子さんの教育環境については、建ててしまっては遅いので、プランニングの際にいくらでも対策は出来るでしょうから、コンセプトさんに良く相談してみては如何でしょうか?以上私の経験で書いてしまいましたが、音の感じ方は個人差が大きいので、ご自身で確かめることをお勧めします。

コンセプトハウス社員さん
長々とコメントご苦労様
ウザ

768・766さん　宜しければ私の家にご招待しますよ。私が書いた内容をコンセプトさんの担当して頂いたスタッフの方はが読めば、私がどこの誰かすぐに分かると思います。是非、申し出下さい。そして、音の篭もり具合や1階のTVの音がどの様に反響するのか直にご自身の耳でお聞き下さい。あなたの書き込んだ内容は単に推測なのか、伝聞なのか知りませんが、正確な情報・・・ご自身で体験した詳しい情報を書いて欲しいと思いました。また、私と同じコンセプトさんの家に住んでいる方であれば、お困りでしょうから、私の経験をお伝えしますので、多少なりとも改善のためにお役にたてればと思います。
それに、今日のように湿度の高い日(現在外の湿度を見ると93％)の室内(47％)という、優しい室内の空気の快適さについても是非知って頂きたいと思っています。
噂を流したり、誹謗中傷に私はもううんざりです。世の中変なことばかり・・・ここは2チャンネルのような掲示板ではないと思っていましたので、この様に人をけなしたり陥れたりしようとする人が同じ掲示板を見ていると思うだけで悲しくなります。

>今日のように湿度の高い日(現在外の湿度を見ると93％)の室内(47％)という、

音の問題はともかく、この湿度環境はすばらしいと思います。
室温が不明ですが、いずれにしろ50RH%以下というのは高原にいるようなさわやかさです。

高高に住むものの一人として、夏の湿度対策には頭を悩ませているところです。
このような低湿環境に保つことは簡単なことではありません。
空調関係の仕様（エアコンや換気システム）をご教示頂けるとありがたい。
是非とも参考にさせて頂きたいと思います。

必死の工作コメントご苦労様
ウザウザ

温度を書き忘れてしまいました。外気温は30度はなかったので27～28度だったと思います。室内はいつものエアコンの設定温度を27度にしているので、室温は設定通りですから27度です。この家は、湿度がすごく低いので天気が悪い日に洗濯物を部屋干しにしても良く乾くので助かります。いつも温度計と湿度計を置いて楽しみに見ています。それから、今日も地震があったようですが、一昨日の夕方に起きた震度4の地震は、入居後初めて体験した地震でした。以前住んでいた軽量鉄骨でできていたアパートと揺れがすごく違うのが分かりました。以前はグニャグニャときしむように揺れたのに比べ、コンセプトハウスの外断熱はカチッとした硬い箱の中に居るような感じで、家全体が小刻みにカタカタという程度の揺れで、とても震度4とは思えませんでした。建築する前に調査して頂いた我が家の敷地の地盤は、基礎の補強は必要ないとのことでしたが、その後すごく丈夫そうな厚いベタ基礎が出来た際には周辺に何軒か建築中のお宅と比べて安心できましたし、ちょっと自慢でした。それから、コンセプトハウスはパネル化された独自の外断熱構造で地震にも強いと聞いていましたが実感できました。これは私が経験したことですので、ご参考までにして下さい。

>>771
わざわざやって来て工作乙だなんて批判中傷書き込むなよ
いいのは本当のことなんだからしゃーねーべ？
お前も自分で建てて住むなりせめて友人知人のコンセプトに実際お邪魔してから客観的な意見で書き込めや
ったくアンチってのは感情的で自己中な上に表面上のことだけで絡んで来るからやっかいだよな

>>772
回答どうもありがとうございます。
ただ、なんとも生暖かく見守るしかないような回答ですね。
結局空調の仕様はわからないということで、了解しました。
しょうがないか･････

>>774さん
私772さんではありませんが、代わりにお答えしましょうか？
あなたが求めてるのは空調機の型番ですか？

我が家は松下の全館空調で換気はもちろん一種、熱交換は全熱式。
全熱交換なのでダーティーゾーンは局所排気です。
ただしコンセプトハウスは基礎断熱で、一階居室の空気をあちこちの換気口から基礎内各所に取り込み、
基礎中央部から排気ダクトを通し一階トイレの換気と一緒に排気されます。
始めはせっかく居室の空気を基礎内に入れたのに熱交換無しで捨ててしまうのはどうだろう？とは思いましたが、
基礎内を積極的に澱ませない、湿気を籠もらせない為と解釈してます。
事実それくらいの排気では居室環境にあまり差がありませんし、
冬場は黙ってても乾燥するので基礎内＆トイレ換気は弱運転にしてます。

>>774
我が家の空調はパナソニック電工の冷暖気調システムが付いています。
これです↓
http://panasonic.jp/kanki/kodatekicho/reidan_01.html

コンセプトハウス10周年記念のポイントサービスで、オール電化や吹きぬけでくるくる回っているシーリングファンと一緒になんとめでたく当たってしまったので、すごく嬉しくて快適な我が家です。出来れば太陽光発電も欲しかったのですが、残念ながら予算オーバーになってしまうので諦めました。当時コンセプトさんと一緒に検討していた某ハウスメーカーでは、オール電化と冷暖気調システムだけで200万円を軽く超える見積が出てきてすごく驚きましたが、まさかタダで付いてしまうとは思っていませんでしたので嬉しい限りです。おかげさまで快適な生活を毎日おくれて感謝感激です。ありがとうございます!!

>>777さんに質問です
私の家と全く同じシステムが付いているものと思いますが、壁に付いている給気口から床下に入った空気は、床下のコンクリートに蓄熱させた上で、更に熱交換して排気しているのかと思いましたが違うのですか?あまり気にしていなかったので･･･。

>>779さん
図面の空調と換気を見てみれば分かりますよ。
基礎内の排気は熱交換されずトイレと一緒の筈です。
洗面所の熱交換器には戻ってなかったです。
これはコンセプトハウスの設計さんに聞いた訳でなく図面上で勝手に解釈したものです。
間違ってたらごめんなさい。
以前営業さんにそれとなく聞いたら曖昧な返事でしたので。

ありがとうございます。トイレは別の換気になっている思いましたが、詳しくは素人なので私には分かりませんので、今度メンテナンスに来た際に工事の方に聞いてみます。それから、真夏や真冬はエアコンのスイッチは切らない方が良いと聞いていましたが、実際皆さんはどのように設定しているのでしょうか?

>>769さん
私も某高・高全館空調に住んでいますが、
黄宅は、空調を除湿運転せず50%以下に抑えられているのでしょうか？
本当ならば、うらやましいですね。
しかし、全熱交換とは言えちょっと信じがたい値です。

>>782
わが家もこの夏ずっと50％を下回っています。但し、エアコンをONにしている間は確かに下がっています。
もちろん、今日のように涼しいのでエアコンを止めて窓を開けていると、
外の湿度が80％もあるので室内も高くなるのは当然ですが..
ジリジリと暑くて30数度もある日だと、当然気温が高いので湿度は下がっています。
そんな過酷な環境の中で、窓を閉め切れば室内の温度を10度近く下げて
湿度を40数パーセントにずっとキープできるのがコンセプトハウスの凄さです。
ファンが多いのはそんな所に理由があると思います。

私も最初は半信半疑でしたし、体感ハウスで性能を説明してもらいましたが、
営業担当者の説明は>>780さんの書き込みやこのスレの前半に書き込みが有るように
ちょっと納得できるレベルでは無かったのは残念ながら事実です。
最近は違ってきているのかもしれませんが..
もっと素人が分かりやすいカタログや、住んでみたらどうなるのか、
お施主さんの生の声などの紹介があれば良かったような気がします。
確かに住んでみなければ快適さは分からないのでしょうが、
すごく快適なのにコンセプトハウスはもったいないなぁという感じです。
私の場合は、勤め先の同僚がコンセプトハウスで建てたので
何度もおじゃましたり、同僚の話をいつも聞いていたので
最終的に決断できましたが、モデルハウスで体感させるのに加え
もっと実際に住んでいる方のお宅に案内すれば、すぐに理解してもらえると思います。

それから、私からの苦言です。ゴメンなさい最初にあやまっておきます。
最近知り合いが見学会に行ってきたといって、単にコピーしたような新商品らしいプラン集をもらってきました。
デザインのすばらしいイメージのコンセプトハウスが
最近では最初にこんなカタログとはとても呼べないコピーをお客さんに配ばっているの??
こればはどうなのかなあと思いました。
それから、昔のポイントカタログのダイジェスト版のようなカタログと
キューヴという建物のカタログをもらってきました。
これはカッコ良かったのですが、建物の種類はいくつかありましたが、
ちゃんとしたカタログは1種類しかなかったらしく、他にないのかなぁと言っていました。
何でも付いてくる安っぽいメーカーと似たようなイメージになるのは私は嫌だなぁ..
湿度や温度などの快適さも大事ですが、やっぱりコンセプトハウスはカッコよくないとねぇ..

工作ごくろーさん

みなさん空調に関するご回答ありがとうございました。
正直私も>>782さんと同じ感想です。

松下の空調システムを使用ということでしたが、
エアコンの除湿機能がどういうものかリンク先を見てもよくわかりませんでした。
エアコンの除湿仕様こそキーポイントだと思いますが、
これまでの回答にその言及が無いのが不思議というのが、第一印象。

>>783
>そんな過酷な環境の中で、窓を閉め切れば室内の温度を10度近く下げて
>湿度を40数パーセントにずっとキープできるのがコンセプトハウスの凄さです。

だとすると室温は相当低いということ？
高高では冷房で温度を低く保つのはそんなに難しいことではないんですけど、
計画換気で導入される高湿の空気を徹底的に除湿するのはたやすい事ではない、
というのが私のこれまでの経験です。
快適な高温低湿な室内空気環境を保つのは非常に難しいと思っています。
絶対湿度で快適といわれる11g/kgDAをキープするには、
お家の大きさにもよりますけど、40坪程度ですと、
関東地方の環境だと1.0L/hの除湿能力は最低限必要になると思います。
この辺の工夫をどうしているのか聞いてみたいところですね。

>>785さんへ
実家から戻ったらこんな時間になってしまいました。リンクが我が家に付いているエアコンの詳しいページに飛んでいなかったようで大変失礼しました。785さんはすごく詳しい方なので、パナソニック電工社製の全館冷暖房システムと書けばお分かりになると思いました。でも、言及が無いのが不思議というような表現をされてしまうと、何か私の書いていることがウソのようだと言われている様で、チョッと悲しくなりました。それから、一方的に「そんなの有り得ない」と言わんばかりの表現なので、私には物理の公式のような事は分かりませんが、事実は事実です。そんな性能は無いとお疑いであれば、コンセプトハウスさんの建物の性能と、パナソニック電工さんの全館冷暖房システムの性能について、それぞれのホームページ等で研究なさって下さい。除湿性能をはじめとするこのシステムの性能については、コンセプトさんから頂いた説明書ファイルの中に、取扱説明書がありましたので、それと同じ品番の機器がパナソニックのホームページに掲載されていましたので、下のリンク先をご覧ください。そうすれば詳しい方のようですのですぐにお分かりになると思います。(説明書には2台設置の例が図解されていますが我が家は1台です)それから、この全館冷暖房システムについては、私は何の工夫もしていないし詳しいことは分かりませんので、パナソニックさんかコンセプトさんに質問して下さい。私が答えられるのは、どのような設定にしておけば湿度が何パーセントになっているのか、部屋の中と外に置いてある湿度計を読むことくらいです。

http://kankyo-cat.panasonic.biz/material/Z56DB6K861.pdf

このシステムでは785さんのおっしゃっている性能は無いのですか?　ちょっと不安になってしまったので回答下さい。よろしくお願いします。

全館空調の性能だけでは快適な住まいは完成しない!
建物の気密や断熱性能によって住み心地は大きく変わる!
もちろん設計的な配慮、開口部からの太陽光のコントロールも重要だ!
782の住んでいる家はどんな性能の家なのか?
断熱や気密性能はいかほどか?
それも分からないレベルの建物なのか?
施工されている全館空調のメーカーと機種は?
質問して他人の家を評論ばかりしていないで
自分の家のスペックでも書いてみてはいかがか?

パナソニックの全館空調の除湿性能は申し分ない
これをどんな建物にビルトインするかが問題だ
高性能な機器と高性能な建物のコラボ
そしてそれを知り尽くした設計者に恵まれてこそ快適な家が完成する

快適な重量絶対湿度Specific humidityを11kg/kg（Dry Air）
なんて決め付けて素人を煙に巻く。職務上の知識か真面目に勉強した成果か
何れにせよ自分の家の性能限界を知っているから
最新かつ最高レベルのスペックを有するコンセプトハウスの外断熱住宅が嫉ましい。
そんなところだろう。
だから間違っても自邸の本当の性能なんて暴露できない。
自分を隠して、白日の下曝されている人をあれこれ攻撃する手法は
過去の　てるを/てるお/テルレット/本名某某　そっくりだ。

この男の最後は、結託した工務店の現場見学会の現場の案内図から
自宅の場所がバレてしまい、袋叩き!
自慢するほどご立派で高性能な家ではなかったし
誹謗中傷による刑事告発を避けるために謝罪文を掲載し
自分のブログも閉鎖してさっさと姿を隠した。
後は自宅の周辺を嗅ぎ回るe戸建てマニアの影に怯えながらの生活が待っていた。
２チャンネルにも沢山書き込みをしていたてるをは、２チャンネラーたちからもターゲットになった。
誠にご愁傷様です。

出たーーーーテルレット
別名特命課長
某国家的研究機関で習得した物理学の知識を駆使し
コンセプトハウスと対峙した名物男
頭は良いが見境無く遣り過ぎで墓穴を掘った奴
俺は好きだな、そんなお茶目なてるヲ君
でも最後がカッコ悪い
パーーーッと散り際が肝心だ


自称「高高全館空調の家」に住むという782は何億年前に建てた家なのか知りたい
太古の全館空調は、電気代がべらぼーに高いが、反面えらく性能低いから
こんな箱がくっついている家に住んでいると盲目になってしまい
自分のものさしで判断し、他の家もこれと似たようなレベルだという妄想が垣間見える


オイどーした785
1時間に100リットル位の除湿性能を持つ魔法の箱を付けて
除湿した水を飲料水にでもしたいのか
それともトイレのウンチを流す中水にでも利用するか
プロならプロらしいカキコ期待しとるよ

782、785はテルレット？

コンセプト信 者
最高ですかぁ？
最高でーす

テルちゃん早く出ておいで!!
今度出てきたら東海村のカスミ近くの分譲地には
大勢のテルレットのファンが押し寄せ
楽しいパーティーになりそうだ。
せっかく性能が載っているカタログまで教えてくれたんだから
早くコメント書いてみろよ!
またエンタルピー云々とかいう物理学講座を聞いてみたいぜ!○てるちゃん

>>785

逃げた

高いけど、全館冷暖房エアコンを入れようかと思いますが、迷っています。
見積が建物本体価格の10パーセントを超えるメーカーも多く、大手になるほど建物も高いがこのエアコンも高い。
個別のエアコンとの違いをもっと教えて欲しい。それから適正価格も。
某ローコスト住宅では、対応出来ないという会社と信じられない見積で遠まわしに断ってくる会社が有りました。予算がゆるせば高気密高断熱住宅+全館冷暖房にしようと思います。40坪前後の建物で考えています。アドバイス下さい。

>>785

逃げた。

>>793さん
我が家は当時松下の全館空調をサービスで付けて貰いました。
標準は一種換気だけなので、それとの差額は約80万円でした。
延べ床35坪（なので換気システムは1組）で吹き抜けが４畳分。
小屋裏もありますがそこにもダクトがあるので快適です。

情報有難う御座います。
標準からの差額が８０万円ですか?　これって安いですよね。
コンセプトハウスは、まだ最終の金額の打合わせをしていないので不明でした。参考になります。

>>786
詳しい回答ありがとうございました。お返事遅れました。私の発言でご気分を害されてしまったようで、大変申し訳ございません。本意ではございませんのでご容赦ください。

リンク先のカタログを熟読しました。ちゃんとwebで情報公開されているのですね。あまり良く調べもせずに疑うようなことを言って申し訳ございませんでした。

除湿能力に特化し、大型3.2L/hという十分な除湿能力、除湿と温度を個別に制御できるようです。私も夏になって単にエアコンをつけただけでは駄目で、除湿機つき換気システムや高性能エアコンなどを知ったという恥ずかしい限りです。普通に冷房すると温度は下がるけど除湿不足で困っています。十分な工夫と対策が必要ですね。

松下のサイトでも問い合わせてみたいと思います。いろいろとありがとうございました。

>>797
こちらこそヒステリックな表現をお許し下さい。私には除湿機能など良く理解できないのですが、２階の階段ホールに短い物干し竿を掛けられる物干しスペースを造ってもらったので、天気の悪い日にはここに干しています。出かけているうちに良く乾いてくれるので助かっています。コンセプトハウスの外断熱住宅は本当に快適で、もっと多くの方に知ってもらいたいです。以前の夏は、夜寝る時にエアコンを付けっ放しにしていたので、いつも喉が痛くて体もだるく、不快な日の連続でした。でも、コンセプトハウスの外断熱住宅に引っ越してからはカラッとした室内で、湿度が下がっているので28℃位でもぐっすり眠れます。エアコンの使い方や冬の加湿についてもコンセプトハウスからアドバイスしてもらったのと、自分なりにいろいろ試して省エネ生活を楽しんでいます。

少し健全になってきたな

うろ覚えですが、その本は外断熱全般でなく松井さんとこの外断熱否定本じゃなかったですか？

松井さん某断熱材メーカーとの不仲で
SCもどうなってしまうのか??
コンセプトハウスには関係ない話ですが・・・

コンセプトハウスは組織変更があったようでホームページや商業登記簿謄本を見ると大幅な増資がなされ、今は親会社のコンセプトハウス株式会社が受注しているようですね。
今まで受注していたコンセプトハウス建設という子会社の監督官庁への経営内容報告には、50棟を大幅に超える売上が記載されていますが、コンセプトハウス㈱は別法人になるし今まではほとんど受注していなかったそうなので「長期優良住宅普及促進事業」に該当しているのでしょう。
このことはコンセプトと取引している企業なら既に誰でも知っている内容ですよね。

ここで>>806や>>807の上手な掛け合い漫才的書き込みにはちょっとギモンが・・・
まず>>806は業者の方の可能性が高いですね(^^)
反論するでしょうが(^^;
国土交通省の一般向けのホームページにこの制度は、
「年間の新築住宅供給戸数が50戸程度未満の事業者によって建設される一定の木造住宅であること」
という規定が表示されています。しかし、実際に申請しようとする業者向けマニュアルには供給戸数の算定方法によると3事業年度分の平均が、

54戸未満

であることが明記されています。が、これって一般の消費者にはなかなか分からない内容ですよね・・・


最近勝ち組と＊＊＊が明確になってきたので、我々も取引先の付き合いが大変です。
安いから売れる時代は終わり、安くても買えない時代になりつつある反面、合法で信頼できる企業が造る商品、消費者のニーズに合致した価値のある商品であれば、多少価格が高くても売れるという2極化の時代になったような気がします。憶測や刑法の偽計業務妨害に抵触するような書き込みには黙っていられない性格なので書き込みしてしまいました。

参考までに･･･長期優良住宅普及促進事業実施支援室から公示されている長期優良住宅普及促進事業手続きマニュアル「個別事業者用」についてはこちらです。

http://www.cyj-shien.jp/doc/000.pdf

808さんに一票。

50戸未満は見聞きしてたけど、806さんの「54戸未満」て、何ぞやと思っていたところ。

807さんへ。

見込み客用のパンフが配布されていて、見学会が複数あります。１０棟とか。

これからホームページにアップするようです。

担当営業から情報は貰ってます（コンセプトの都合が良い情報、と少しは割り引いて）。

「去年秋から年明けまでは少なかったけど、今は引き合いが非常に多くて忙しい」と。

「先日の見学会では、多数の来場者があり、接客する社員が不足して困った」と。

確かに、私以外にも複数の顧客が居るようで、事前にアポしないと会えません。

801さんへ。

>外断熱が危ないと言う本がありますが、詳しい情報お持ちの方教えて下さい。
>また、外断熱は本当にいい家なんですか？

西方里見著　「外断熱」が危ない!
技術資料として読めば良い。
どう読んでも、外断熱が危ないんじゃなくて、「しっかりと施工しないと外断熱であろうと、充填断熱であろうと危ない」と書いてあります。

806ですが、807とは全く関係ないのに、
漫才扱いされ、業者扱いされ、なんなんでしょ？

ただ単に、先日訪問した工務店で、
808さんのいう事業者マニュアルを見せてもらい、
54戸未満という数字を覚えていただけですよ。
（そんな極秘情報だったのか！？と検索したら、いくらでも出てきますし。）

憶測で人を××にしているのはどっちでしょう？
※807は除く。

さて、話を戻しまして、
長期優良住宅に興味があるので、建設過程の公開予定（↓）を調べていたら、
http://www.cyj-shien.jp/info.html
コンセプトハウスが何件かあったわけです。

コンセプトハウスには昨年何回か見学に行き、
年50棟というレベルではない感覚があったので、
その感覚が間違っていたのか知りたかったのです。
それこそ、一般消費者には監督官庁への経営内容報告なんて無縁ですから。

でも、808さんのコメントを見ていると、一つ疑問が出てきます。
そもそも小規模工務店のための補助金制度のはずです。
なのに、組織変更により、今の組織での実績が少ないからといって、
その申請を受け取ってしまう国交省って、どうなの？

補助金を貰うための偽装とも感じられるね

>>810
>>811
そう来たか(笑)

国土交通省を批判するなら別のスレでやってくれ。

それからコンセプトを誹謗中傷するなら事実を確認してからやった方がいい。
オレはどうでもいいけど806と807を同一と間違えた位なら検察も不起訴にも値せず相手にしないだろうが、

「偽装」という言葉を持ち出すと話は違うよ。

知法治国家で「知らなかった」では済まされないし
最近ネットでの安易な書き込みによる逮捕・送検そしてマスコミで大きく実名で報道。
昔なら笑い話で済む行為が今はご存知の通り。こんな法律があることを知っておくべき。
刑法犯として逮捕勾留、送検され拘禁されると長いし仕事が大変だ。身にしみるぜ!



虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損する犯罪である。保護法益は人の経済的な評価とされており、信用とは経済的な意味での信用を意味する（大判大正5年6月26日刑録22輯1153頁）。判例・通説は、本罪は危険犯であり、現実に人の信用を低下させていなくても成立するとしている（大判大正2年1月27日刑録19輯85頁）が、侵害犯であるとする説もある。

813に僕も賛成です。
人や会社には、それぞれ色々な事情がある。
それを推測でこの様な公の掲示板に書き込みしてしまうのは如何なものかと思います。
僕たちは建てる前で不安がいっぱいです。
何よりも事実を知りたいのです。
法律に触れていることであれば非難するべきですが、そうでない事に主観的な意見をあたかもコンセプトハウスが法律を犯しているような表現は感心しませんし、それを信用してしまって失敗したくないと思います。

コンセプトハウスが今開催している10棟一度に見られる見学会に参加していますが、お客さんも多いしそれにお客さんも社員の人も真剣だから好感持てます。9月で第一弾の10周年イベント終わってしまったようなので、次のキャンペーンがあれば申し込みを検討しています。
僕たちにはそれほど蓄えもありませんし、夫婦で働いても年収もあまり多いとは言えませんが
少しでも省エネで住みごこちのいい家に住みたくて探しているので、住んでいる方にこれから冬の住みごこちや住んでいる人にしかわからない何かアドバイスが欲しいと思います。

>>816
まだ計画の段階(??;
そんなのんきなこと書いていて大丈夫?
補助金受け取りまで
もう時間はあまり残されていないよ
期限までに完成するの?
工務店のおっさんと
コンセプトの話題で盛り上がってないで
早く申請しなくちゃ!
ところでその工務店
まさか長期優良住宅とか
性能表示とかの意味知っているんでしょ??

いろいろ法律に詳しいようでなので質問ですが
日本の第一人者と言われている建築士が設計していると
アピールしている行為は
虚偽の風説の流布にあたらないの？

ニャッ!　　君、情報古いよ!

日本の第一人者の建築士なのに
検索してもヒットは皆無

床下配管施工ミスは、どうなったのでしょうか？

日本の第一人者の建築士なのに
検索してもヒットは皆無

日本の第一人者と言われている
建築士が設計していると
アピールしている行為は
虚偽の風説の流布にあたらないの？
当たるとどうなるの?

アオケンとは??
青柳健次
ヨーガン・レール札幌店
（クラインダイサムアーキテクツと協働）
ベリオ・コリナともべ
（妹島和世,城戸崎和佐,石田敏明,青柳健次,佐藤光彦,西沢大良と協働）
Ｋアパート改装・・・

妹島和世一味と見たが如何か?

モリケンとは??
森田健作
モリタケンサク-俳優/麗澤大学客員教授
1949年12月16日生まれ/いて座/東京出身/O型

エノケンとは??
1904年(明治37)10月11日東京青山で生まれ喜劇王と呼ばれた榎本健一

>>813
>>826の問いに答えられませんか？

朝早くからご苦労
第一人者の定義を勉強したまえ
それから君はアオケンに余程恨みがあるとみえる
アオケンについて詳しい人物像は知らないが
自称第一人者と呼んでいるのか
それとも誰かにそう呼ばれているのか
法的には問題ないので
推測には回答しないが
君がそれ以上言葉が過ぎた場合
偽計業務妨害で刑事告発される可能性は有る
しかし、この様な刑事事件の場合警察や検察の動きは鈍く
民事でプロバイダー辺りから攻めて証拠を固めるのが通例
現状では、2チャンネル陥落後は総崩れで、犯人検挙はた易くなっている
以外と早く契約者が特定出来るので刑事告発を臭わせながら
これからはカキコしない誓約書と僅かばかりの慰謝料をふんだくられる程度
(同業者及びその社員や関係者なら金額は跳ね上がりますのでかなり注意ですぞ)
しかし、君の反省が足りず怒りが収まらない場合、刑事事件にされると厄介
身柄を拘束されることは無いだろうが、警察や送検後は検察に呼び出し多い上に
司法警察官の面倒臭い顔しながら、慣れない手つきで調書作る遅さに君なら呆れるはずだ
簡易的な裁判であっと言う間に罰金刑でお仕舞いだが
これをマスコミに見つかると更に厄介
新聞の地方版に出るなどしたら、君がまともな職業に就いている場合
社会的な制裁や馬鹿な奴として逮捕書類送検だけでも笑い者になる
以上早朝まで頑張ったご褒美に君の近い将来の戒めを書いてあげました

次に君の望む法律も教えちゃおう!アオケンが無能で全く世の中に認められていない人なら
それを最高と表現して商売を続けた場合は次に抵触するかも知れません。その確率は10%程と低いですが・・・

「特定商取引法」
第６条、第１２条、第２１条、第３４条、第３６条、第４３条、第４４条、第５２条及び第５４条（以下「第６条等」という。）では、取引の公正及び消費者等の保護を図る観点から、
①不実勧誘：訪問販売、電話勧誘販売、連鎖販売取引、特定継続的役務提供及び業務提供誘引販売取引における勧誘に際して、商品の性能、役務の効果、取引により得られる利益等について「不実のことを告げる行為」、及び、
②誇大広告等：通信販売、連鎖販売取引、特定継続的役務提供及び業務提供誘引販売取引において広告をするときに、商品の性能、役務の効果、取引により得られる利益等について「著しく事実に相違する表示」、又は「実際のものよりも著しく優良であり、若しくは有利であると人を誤認させるような表示」を禁止している。

とありますが、この法律でアオケンに関する容疑を告発するのはかなり難しいでしょう。
本人がインターネットや関連雑誌でこの先更に有名にでもなれば
君の立場は逆転して親告罪なのでアオケンが怒った場合に限り
刑法230条で追い詰められる可能性もあるので、これは頭に入れておかないと火傷します。
参考になりましたか?

ほーーーっ!
そうなんだ

完成した建物の現場見学会は多いけど
外断熱住宅の構造は始めて見ました
コンセプトハウスさんは
つくば周辺でも実績があるんですね
今度は完成した時に見てみたいと思いました
ビルダーだと大手のハウスメーカーと同じように
あまり設計してくれないと思っていましたが
細かな所までオーダーで
デザイナーやインテリアコーディネーターの方たちが
対応して造ってくれるようですね
今までデザインにこだわっている
つくば周辺の会社を当たっていましたが
コンセプトハウスさんの場合実績が全然違いました
外断熱で造った建物の実績を見せてもらうと数の多さに驚きました
100・200の単位ではない凄い数なんですね
最近ホームページでも一部は紹介されているようですが
そこにも出ていないあの数の多さというか実績は大事だなと思いました
今度はデザイナーの方と打ち合わせが進んだら感想書いてみます

ホームページかわったなぁ
確かにバージョンアップされている

現在、建築中です。
コンセプトに決めるまで、１年間約２０棟は見ました（他社を含めると５０棟は下らない）。
間取り決定まで、社内デザイナーと１５回ほど、
詳細設計（コーディネート）決定まで、社内デザイナーと１０回ほど
例えば、ニッチの中の壁紙の仕様など、細かい所まで、打合せしました。
まだ、駐車場とかカーテンとか、打合せしていないので、あと数回は打合せ。

私が選んだ理由：
○外張断熱（サイドビームは木なので、１００％覆っていないが）。
　サイドビームにスタイロエースを挟むので、摺り落ちの懸念は一切なし。
　充填断熱は壁内の湿気を外に開放させるため、内側に防湿層が必須ですが、外張断熱は簡単構造なので、理に適っています。そして、壁の内部が空洞になるので、何かと便利。
　気密を上げるため、他建築会社で現場発泡も考えたが、コンセプトの施工と構造が良かった。
　屋根は６５ｍｍ×２枚の断熱材。
○気密はダイライト（構造上の面材）とブチルテープで確保。
○気密を維持するために集成材だけを使う思い切りの良さ。
○基礎内断熱（やはり、シロアリが怖いので、妥当）。
　室内空気は床下へ流れて熱交換後、排気。
　なので、床が冷たくない（昨年の冬の完成見学会で）。
　床下空気が室内に入る基礎ヒーターの逆なので、シロアリ防除剤の臭いが入らない。
○遮熱シートを全面に覆う
　スタイロは真夏の高温で劣化する（と思う）。
　でも遮熱シートで赤外線をカットするので、スタイロの機能維持。
　室内温度の維持にも効果的。
　デュポン製の銀蒸着した価格の高い製品を採用とのこと。
○耐震金物を使用
　めちゃんこ金物が多い。
○顧客二ーズを考えて貰える点。
　外観、内装など、しっかりと要望を聞いて貰えた点。

後から知った良い点：
○根太レス
　契約時まで知らなかった。。。
○木材のプレカット加工の検査
　しっかり、１本ずつ検査するとのこと。
○丁寧な施工
　建築現場の隣人が「ていねい」と褒めていた。
　現場監督に質問すると、しっかりと返事して貰える。

デメリット：
　今のところ知らない。コストのことは人それぞれ。十分庶民派と思う。
　バルコニーの下に居室を配置する間取りは不可みたい（漏水予防のため）。
　建築基準法の耐力倍数の１．３倍未満は不可みたい（等級２以上とのこと）。

雨漏りの審判有りって・・・、　大問題じゃないですか・・・、　平屋で建てるか・・、ヨソで検討します・・・。

荒らしは相手にせずちゃんとコンセプトの話聞かせてくれ
担当は口下手な営業マンだが
建物自体のクオリティはかなり高いのが分かってきた
外断熱住宅の実績はピカイチ
いやと言うほど案内してくれる
まぁ口下手だから行動で示しているのかもしれないが
もう少し比較してから決めようと思う

833の続き
私のちょっとした経験と所感を１つここで。
建築会社の選定は、相性と会社組織力で。結婚相手を決めるような感じかな。
全部の建築会社と話しができるわけじゃなし。
相性のほか、会社組織力も重要。会社組織がしっかりしていれば、その場限りの判断が生じたり、
社員個人の資質の差で家作りの品質がブレるといった心配が少ないでしょう。
だから、ハウスメーカーとか中堅ビルダーなんか、良いと思うけど。
特に中堅ビルダーなら、会社や組織の全体像を把握し易いし。

それから、冷静な判断（人に言えた話じゃないが）。
気に入った工法・構造でも、提示コストが許容内でも、自分の気持ちが舞い上がってちゃ。
冷静に判断しないと、後悔するかも。
ここだ！と決めても、一定期間（１ヶ月以上か）はクールダウンが必要ですね。

当方、コンセプトに決め、現在のところ順調。
・担当営業
・基本設計デザイナー
・詳細設計デザイナー
・デザインコーディネーター
・現場管理者（現場監督）
といった多数の人材と係わり中（竣工後はアフター担当者に切り替わることでしょう）。
引渡までは気が抜けない（私の性分なので仕方無し）。
入居後は、「のんびりと快適に暮したい」、それが望み。
そういった家をコンセプトに託しています。

コンセプトハウスと商談した私の感想です。
大手に比べたら、提案力、説明内容が劣っていると感じました。
キャンペーンの申込みをするようにと勧誘が激しかったです。

>>843
営業マンによると思うけどねぇ
お店であれこれでかいモニターで見せてくれたけど
他よりマシだったような気がしていますよ
色々見て回っています