大手HMは一定の安心感があるものの、どうしても高くつくように思います。
中堅のHMとしてかなりの努力をしていると思われるマツシタホームに関心がありますが、建てた方の感想をお願いします。
[スレ作成日時]2006-08-13 22:07:00
大手HMは一定の安心感があるものの、どうしても高くつくように思います。
中堅のHMとしてかなりの努力をしていると思われるマツシタホームに関心がありますが、建てた方の感想をお願いします。
[スレ作成日時]2006-08-13 22:07:00
皆様のお言葉、なんかわかるような気がしました。
高額なので何度も経験はできないけれど、
できることならばいろいろな家に住んでみたい。
素敵な家がたくさんありますから。
ただ、長く住んでいて、住み心地のいい家って、
結局は動線がよくて生活しやすい間取りなのかなという気もします。
デザインとかお洒落な内装とかもシンプルなほうが飽きないかも。
結局は性能重視の会社が1番いいのかなと思います。
家は買い替えがむずかしいから、ちゃんとしたの建てた方がいいですよね。
1月に引き渡しになりました。正直ここのクチコミを見て心配になってしまいましたが、完成して住んでみて大変満足しています。
冬は全館空調で超絶暖かく快適でした。まだ真夏は経験していませんが。ここまでの電気代もアパート暮らしの時よりもかなり安くなり驚きました。
とても変わった会社で、最初は戸惑いましたが実際のところ他とはレベルが違います。
おそらく買う人は限定的でしょうけど、ぶっ飛んだいい家にはなると思います。
現在マツシタホームとセキスイハイムで検討しております。土地が95坪、建坪32坪ぐらいです。
個人的にはマツシタホームを選択したいのですが、実際住まわれてるオーナー様がた、住み心地はいかがでしょうか?
色々調べすぎて何を信じれば分からないぐらい疲れております。。
マツシタで建てて19年経ちますけど、家自体のランニングコストは低くて助かっています。
周辺の同年代に建てた家は、外壁やら屋根の修繕を行っているようだけど、うちは全く無し。
修繕したのはベランダの防水塗装くらい。
東日本大震災をはじめ幾つかの地震を経験してますが(一部クロスが剥がれたり、クロスの表面に隙間が生じたりしましたが)、家自体の歪み、損壊も無く今に至ってます。
夏は涼しく生活できたし、冬は暖かいしで、マツシタは全体的にランニングコストが安くすむように設計されているので、かなりコスパ良い会社だと思います。
今の家と比較すると性能は落ちるますが、当時はトップクラスに良かったと記憶してます。
昔の話しで参考にならないかもしれませんが、コメントしました。
ちなみに営業担当は定年しましたが、レスポンスはわるく決していいとは言えない人でした。
よくそれで建てたな
住宅メーカーの営業担当はかなり重要だろ
そいつの力量、マネジメント、性格やらで、こっちの計画が左右されるんじゃねーか
何度もやりとりするから、信用というか信頼できないと失敗する確率が高くなるだろーし
モノも大事だけど、ヒトも判断基準になる
オレだったは絶対に担当変えてもらう
傲慢?? どこから目線なのよ、いったい
そんな都合のいい担当がいたとして、アンタみたいな面倒な客は相手しないからー
相手も人間だし、お互いの気遣いじゃないの?
どっちかが一方的だと良い関係にならないよ
恋愛だってそうでしょ?
どっちかが我慢するとかありえないから
日本の木造住宅の最終地点の一つのスタイルと思われる
とことん突き詰めて削らなかった結果こうなりましたって感じ
しかも直感とかの類でなく数値としてのエビデンスも豊富に持ってる
癖強めで、建物のマニアックさについていければ、絶対にマツシタホームだね
なにそれ、マツシタ信者やん笑
一条の性能で、住林のデザインが理想。
この会社の断熱性能の数値はいまのところハウスメーカーの中では圧倒的だが、10年後に他社が仕様のレベルを上げてきたら生き残れるかと思うくらいだ。
ここに建築を依頼するのなら営業担当は自分で頼んだほうが良いと感じる。
自分自身が望む間取り、資金計画に大きく影響するからだ。
評論家の先生が多いねー
たしかに一条、マツシタ以外はハナクソです
日射取得がどれくらい取れるかや、住宅の断熱性能にもよりますけど、マツシタホームなら真冬に無暖房で22度など普通にあり得ます。
ただし高性能な住宅を建築できる会社は段々と増えているのでマツシタホームの特権、という訳でも無いですね。 断熱等級7グレードを標準商品にしているのは、現時点ではマツシタホームや一条工務店くらいですが、大手ハウスメーカーでも断熱等級6もポツポツでてきているからなかなか侮れない。
初期コストが払えれば、断熱等級7にしたいんだけど、かなり迷いまくってます。
一条の断熱や太陽光はすごいけど、
注文住宅と言えるのかなぁ…不思議
デザイン、外装、内装、設備も決まってるし、フィリピン産の自社製品ばかり(LIXIL、Panasonic、TOTOとか使うと超高いらしいが)
https://iedukuriseikatu.com/ichijo-a-rule/
一条工務店は性能重視の会社ですから、デザイン性や設計・仕様の自由度は二の次になるのは致し方ないと思います。
そう考えると悪くないですけどね、大手の低性能住宅を建てるよりはずっと良いでしょう。
その理由は、余生の家計、快適性を考えた時の影響が計り知れないからです。
ただデザイン性や設計の自由度については、心の豊かさにも繋がるので無視もできません。
経済性は、購入時の安さよりも入居後の費用が一番重要になってくるので、最初から良質なものを買っておく必要があると考えます。
物価が高騰しているからこそ、入居後にいくらかかるか予測がたたないので、あえて維持費を抑えられるグレードの家をはじめに買ってしまうのが得策です。
(安物買いの銭失いで、しっぺ返しがくる)
理屈はわかってるけど、簡単じゃないですよね。
ハウスメーカーの話しは参考程度に聞いておき、最終的には自分自身で情報収集した結果をもとに、いったい自分達が家に何を望むのかを考えたいと思ってます。
あなたの言う通りです。
高齢者のように使用期間が短い方は、極論ですが低価格・低性能住宅を買ってイニシャルを抑え、ランニングコストは余計にかかってもいいと思います。 その場合は夏暑く、冬は寒い生活になるのはやむを得ないですけどね。(電気代やメンテナンス代が想定以上に値上がりした場合、年金収入だけでは家計が逼迫する可能性がありますので副収入が必要になるかもしれません)
何を前提にするかで答えは変わりますが、あとから費用を搾取されるよりは、先払いで費用を抑えるという考え方が生活防衛の近道のように思います。
一条の性能いいけど、見た目ださくね?
一条は普通でしょ、侮辱されるほどではないと思うがね
ワールドのわけわからんデザインよりはマシ
ちなみに一条とマツシタ以外は、断熱性能が低いので話しにならないぞ
そんな会話はいいから、実際にで建てた人の感想を知りたいです
それが一番参考になります
建築中のもので申し訳ないですが、一言言わせてください。
ここは世界に通用するレベルの高性能住宅しか作りたくない会社、値段もそれなりにする。どんな物でも、フラッグシップの値段が落ち着くのは、同等品が他にも出てきて価格競争が始まってから。
マツシタの対抗馬がいない限り、現状値下げはマツシタの気持ち次第でしょう。(物価高騰が落ち着いた場合)この会社は棟数や売り上げを伸ばそうという会社じゃないから、多少顧客減っても値下げにならない気がする。
住宅会社や知人の言うことは参考までにとどめておき、自分自身が本当に納得できるように徹底的に調べて比較検討しましたが、結果的にここになったという感じです。
どこで建てるかは人それぞれですが、家選びを間違えると家族が一生後悔することは間違いありません。
皆様、家選びがんばってください。
ですから、住んだ感想を知りたいです
マツホ住みです。
他のハウスメーカーより断熱性や気密性などが大きく変わると思います。Ua値やc値などでいえば一条より上ですからねマツホの場合。
マツホ、一条の場合は、それだけ断熱にこだわって作ってるので、あのレベルになるとそこまで大差はないと思います。
ただ断熱にこだわると家はオシャレな家には、ならないかな~と思います。
デザイン優先なら、三井、住友、積水ですよー
マツホ住みです。
大手メーカーやローコストメーカーの場合、外壁は塗り壁かサイディングが基本で絶対に色落ちするので、10年毎に塗り替え費用が150~200万位はかかります。
一条やマツホの外壁はタイルが標準になるので、一生塗り替えなしです。
もし塗り壁やサイディングにした場合は、50~60年間で1000万以上は余計な費用を負担しなければならないことになるんだよな。
賛否両論ありますが、私は経済性を重視しました。 デザインもできるかぎりやったので、自分なりには満足してますけどね。
大手メーカーでも外壁タイルにできないことないけど、高額オプションになり現実的に購入自体がむずかしくなる気がします。
そういう質問は、メーカーに直接聞いた方がいい。
はっきり言って今景気が悪い。政府日銀の見通し以上に物価上昇か続いていて、多分今後も続く。電気料金はこの5月末で政府の補助が終わり7月から上がる。どこかでガソリン代の補助も終わるかもしれない。この為替レートで海外から輸入する物の価格が上がっており、まだ上がる。そう考えると、しょぼい家建てたら後で金がかかって家計不安や生活苦に陥る、結局はじめから長持ちする素材で燃費がいい家を建てた方が安くおさまる。
はるかべ工法の窓まわりのコーキングについては、30年後に必要になるとLIXILに問い合わせした際に言ってたけどね。 実際にはタイル外壁の接着剤下にサイディング外壁のコーキングがあるので雨や紫外線の影響がなく劣化しないから、本来は打ち替え不要でずっと使用できるらしいんだよな。
ただ一条の場合はLIXILじゃなく、自社で独自につくっているタイル製品で工法も違うから、家の角は必ずコーキング交換が必要になるからよく聞いた方がいいです。
よく調べるね、きっと暇なんだな
親戚がここで一昨年?建ててます。いろいろ聞いてますが細かい事は話せませんが、、、
なぜか私は別メーカーで建築してるところです。
皆さん、本当によく検討した方がいいと思います。
普通のサイディングで建てるのは貧乏人でしょ、タイル外壁がグレードが下なわけなかろーが
すまんのー、小学生並の文章だったから勘違するわ笑
タイルの下地用のサイディングに落ちるもなにもないと思うがね
あれは接着剤付ける為のものだろーが
積水の陶板外壁も捨てがたいがな
アフターサービスが悪いよ。 いえは、一〇年後・二〇年後が大切。この会社、アフターが丸っきり駄目。
義両親がマツシタさんで建てましたが
設計士、大工さんには恵まれたものの
現場監督が最低で、引き渡しから不具合が多発
さらにミスが出たり。
気付かなければ隠し通されていたような…
営業やその上司はケツ拭きは施主がとの姿勢だし、
修正の見積もりは相場より高いもので、あまりの酷さにびっくりしました。
家の温かさや、手入れの少なさ、見た目に惹かれて
少し予算オーバーだけど
マツシタさんで建てようかなと
我が家も検討しましたが
この対応を見て他のメーカーさんに決めました。
どこにしたの?
>>2362 検討者さん
I工務店ですが、間取りや仕様など好きにできなかっです。
営業担当も対応も遅いし、タバコ臭かったり。
想像以上に悪かったです。
振り返って考えたら、マツシタさんで建てた方がよかったかもしもしれないです…
もしかして私が面倒な人なのかもしれません。
アホやん、その程度の話しはどこのメーカーでもあるだろうから笑
気密は劣化するから、断熱に力を入れたほうがいいのかな
戸建てを検討中で、現在は土地探し中です。
一通り住宅メーカーを徹底的に比較しましたが、マツシタホームの仕様が一番良かったです。
値引きやオプションのサービスなどはまったく提案うけてないのですが、営業さんによってちがうんですかね?
やはり自分で交渉するべきですか?
言って良いものなんですかね?
他社には交渉できたのですが、マツシタホームは難しそうなイメージがあり交渉していません。実際はどうでしょうか?
アドバイスよろしくお願いします。
昨年マツシタで建てました。
値引きは期待できない会社ですが、契約サービス品が良い時と悪い時があるから気をつけてください。
自宅はMstyle、太陽光10キロ、オール電化、断熱等級7、ダブル断熱、トリプルサッシ、全館空調です。
結論から言うとカビ、埃は全く気にしなくていいです。
当たり前ですが空気が出るダクトの所は埃は溜まりません。吸い込むダクトにはフィルターが付いていてそこに溜まった埃を定期的に掃除機なんかで吸い込む感じになってます。
カビの方は24時間ダクトから新鮮な空気が流れてくるので発生しません。100%と言ってもいいかもしれません。
信じられないと思いますが、家庭用の6畳用エアコン一台で夏も冬も超快適です。
窓と断熱材など、どうかしてる位分厚いからだと思います。
構造や断熱性能についてはピカイチ良かったですが、設備の選択肢が少ないのが難点。
値段だけみると一見高いですが、あのグレードで考えればはかなり安いはずです。
対抗馬として同等の断熱性能が出せるのは一条だけで、他メーカーは断熱気密レベルが低すぎて話しになりません。
マツシタホームの成約特典では、おそらく太陽光発電5キロが一番当たりじゃないかな?
それ以上はないと思う
UA値を開いたら0.2、北海道基準で断熱等級7の最上位と言われました。
これはすごいことなのでしょうか。
一条さん以上の性能らしいですが、ここ関東で必要なのでしょうか。
実際に暮らしてみて家計、省エネに優れていたという解釈でいいのでしょうか。家の性能の数字とかで決まるのかな?
実際に知りたいのは住んでいる人がどう感じてどれほど省エネ効果(光熱費削減)がどの程度あって、どのくらい冬暖かく、夏涼しいかということなのですけど。
作る側の説明も大事だけど、入居者側の生活してみてどうなのかという意見をもっと知りたいなという感じでしょうか。
マツシタは性能重視なので、比較的高め
高いから暖かい
暖かいから高いそんな感じでしょう
それは違うでしょ。
逆にあのレベルのスペックでできるハウスメーカーって他にどこかある?
何を前提にするかによるけど、あのグレードで考えれば値段は安いと言えるんじゃないかな。
自分的にはUA値や断熱等級7はマストなので、やはり一条かマツシタの二択。
それ以外は、トータルスペックが弱い印象。
性能、デザイン、提案力・問題解決能力が重要
ただそれだけ
木造の強度と希望する間取りや耐震等級次第で
設置しなければならない壁や柱が出てきます。
窓の数を適度に設置する必要があります。
外壁の壁も断熱材のせいか厚いです。
住宅設備は取引のないメーカーも
相談に乗ってくれました。
敷居はアットホームな感じで高くないです。
親身に対応してくれます。
只、私が依頼した3~4年前のときは
抱える案件数が多くなってきたようで
途中からキャパオーバーしてる感じを
受けましたね。
返答が遅いときもありました。
現在は監督の人数が増えたようなので、
状況が変わっているとは思います。
営業担当は当たり外れがあるから気をつけてください、私は担当変更してもらって正解でした。
いいんだか、わるいんだか笑
マツシタは、妙なこだわりがある会社
徹底して素材にこだわる姿勢はいいかもしれんが、こだわりの押し売りはよくないぞ
超高断熱の家に住みたいので、マツホを候補の1つに検討中です。
全館空調だと、パナや一条で1階の天井裏がカビていた、という話を聞いたことがありますがマツホはどうなんでしょう?お住まいの方は天井裏を開けて自社点検などされてますか?
>>2375 検討者さん
マツシタホームは…
天井や床からカビが出ようが見える所をやり直せばOKスタイル。
メンテナンスの対応宇宙人。
絶対他ハウスメーカーがいいですよ!!!
見える所しか修理しないのは困りますね。
たしかにメンテナンス対応は遅い時あります。
ただちゃんと住宅会社と向き合って話せば、大抵は解決できるような気がします。
カビ生えるんだ笑 誹謗中傷だね
断熱気密が微妙な会社ならともかく
マツシタに行って、説明聞いたら?
笑われるぞ~
一昨年マツシタさんで家を建てました!
紹介→の契約のため、重役クラスの方が担当でした。契約までは人が良い、契約後徐々に態度が変わり、最後の方は『ですから前も言ったように』や、『今から~は無理ですから』など、なんだか上から?の口調がとても気になりました。
どなたかも書いていたように、分からない手続きのフォローは一切なし..
家自体は、知人宅で建てた某大手HMと比較すると電気代は安く、冬は暖かく、夏は涼しい..かなりの性能の良さを感じます!!
いい担当者さんに出会えるかどうかです!!
営業マンの件、よぉ~くわかります。
うちの担当の人も強引で嫌な感じなのです。
成約特典が今だけしかできないんです~と急ぎで決断を迫られたりとかしました・・(^^;;)
しかも口臭がひどい・・・。
造りはすごく良さそうだなぁと思ったのですが、担当の人とこれから長くつきあっていかなければいけないと思うと、あまり気が進まず・・。
住み心地や仕様がいいのは魅力的なのですが、金額、デザイン、営業マン、と考えるとマツシタホームはきびしいのかなぁ~という感じです。
営業マンがよければ文句ないんですけど…こちらから担当変えてほしいと言うのも気がひけます。
とても参考になりました。ありがとうございます。
≪この先、近いうちに建設予定の方へ≫
人にコメントばかり求めないで、どこまでも自分で探求して建てませんか?
そうすれば不平や不満もなくなるかと思われます!
ドコで建てても、不満は出てくると思いますケド…(爆)
人任せでなければ、きっと良い家が建つでしょう♪
マツシタに限らず、人の対応は個人の主観によるものなので賛否両論あって当然です
ただ家のことを調べていくとわかりますが、あの断熱・省エネ性、耐久性については認めざるを得なかもしれません
自分自身で調べて、判断するのが一番大切です
噂話しを聞きたくてクチコミを見てるだけ。
別に鵜呑みにしてないんで、心配無用ですよ。
そんなあなたもコメント入れてるから。
もちろん話半分で聞いてます。
マツシタで総タイル仕様を外したら、別のHMでも良いかなと思ってしまいます。値段を下げるためにサイディング仕様にグレードを下げたらメリットなさそうだし、ヒノキヤ、ヤマト住建、アイ工務店、ノーブル辺りと外観や維持費が同じになるので。それに加えて外壁をケイミューの光セラにする場合、高耐久シーリング込で70万と高額なので悩んでいます。 建てた後もサイディング塗り替え費用も15年毎に200万はかかるだろうし。
やはり最初にかけるべきコストはかけないと、損するもんなのかね。
物価上昇が続けば、だんだんメンテ代も上がるだろうから家をケチるとロクなことねー笑
2年前にマツシタで建てました。
単純にホームプロジェクターとカラオケを設置する予定だったので音漏れしない家が欲しかったのと、断熱性能が一条とスウェーデンハウスと比べてマシだなと思ったので。
一条→床暖房の標準いらん燃費悪すぎ、太陽光を屋根にしてるから下地が熱でとろける可能性があるから×、デザインださ、あとフィリピンのB級製品多すぎ て不安。
スウェーデン→窓重すぎ、錆びたのか回転しなくなっている動画を見た、値段高すぎ、偏った洋風しかできない、あとここの営業ポンコツ 。
マツシタの考えに合えば建てるメリットが多いが、合わない場合は余計なものばかりついていてデメリットに感じるかも。
結局は、自分の好きなとこで建てればいだけ。
ここの会社は、アレクサやらなんやらスマートホームをずいぶんと推してくる
シャッター開閉、照明入り切り、お掃除ロボットや家電の操作をアレクサに声をかけて動かすってさー、新築計画の話しじゃないと思うのはオレだけなのかな
金払うのは客なんでね、勝手に見積りに入れないでほしいというのが本音です
みなさんどう思います?
他人はどーでもいいと思います。
自分がどうしたいかじゃないのかな。
いらないなら、減らしてほしいと伝えれば。
悩むとこらかな、不思議。
断熱マニアの人しか建てないでしよ
以上
当たり前ですが、断熱性を上げるとコストかかると思います。
断熱7になれば、トリプルガラス樹脂窓、断熱材をゴツくするからね。
最初にかけたコスト以上に光熱費などのコストが削減できて、快適性が得られるんだったら考えてもいいかな。
あとは何年間使用するかによる。
短期間使用するならローコスト住宅で安く建てて、エアコンをガンガンかけて快適にすればいいだけだからね。
このあとの物価上昇の推移にもよるから迷う。
断熱等級6あれば充分だから
>>2392 評判気になるさん
断熱等級6(UA値0.46)と7(UA値0.26)差は1.76倍の性能の違いになりますので、まるっきり違います。
ましてや、マツシタは断熱等級7のUA値0.2になりますから、2.3倍性能が良くなりますね。
ただ何を求めるかによって答えは変わりますので、人によって正解は違ってきます。
年齢というか、家の使用期間が長ければ、光熱費が下がるので性能は上げれるだけ上げといた方がベストです。
60代だったら、断熱等級6程度でもいいかもしれません。
どこの会社で建てるかじゃなくて、どんな家に住みたいかだと思いますよ。
>>2394 eマンションさん
たしかにそういう考え方もあります。
仮に断熱性能が半分しかなかったとしても、エアコンなどの空調設備をガンガンにかければ快適さという部分は近づけられるかもしれません。
そういう意味では2倍快適とはならないですよね。
私が言っているのは、冷暖房費用が数値に比例して2倍になってしまうという意味です。
家を20年使う人と60年使う人では、使用期間や物価上昇に応じて電気代がかかるから、費用対効果が人によって違うことを伝えたかったわけです。
あとから窓や断熱材を交換するリフォームは、工事や費用も容易ではないと思いますので、最初によく検討しなければならないと思うのですが、いかがでしょうか?
マツシタや一条のように断熱等級7は必要ありません。
完全にオーバースペックです。
ただでダブル断熱やトリプル樹脂窓になるわけではないでしよ? 自分で先に払って、住宅ローン組むわけだからね。 最初にかけた費用以上に後々電気代が削減ができますか?
できませんよね?
電気代がどこまで上昇するか見ものです。
こればかりは、将来のことがわからないので投資に近いです。
そんなに金ないならローコスト住宅建てたら笑
薄い窓、薄い断熱で、電気料金なんか気にせんで
やってみなはれ
金持ちと貧乏人の思考の違いなんかな
いっつも目先の損得にこだわるから、結果大損する人生になるの気がつかんのかい
安物買いの銭失いの道にいってみーや
お金に困っていてるから言ってるわけではないでしょう
この令和の時代に性能がわるい家をわざわざ買う人は少ないんじゃない?
物価高騰、電気料金値上げ、地球温暖化による気候変動・気温上昇がわかっているからね。
一条かマツシタの2択しかないと思います。
外壁タイルはメンテナンスがかからないから、ランニングが安いということしかメリットないよ。
デザインがシンプルすぎると思います。
UA値が2倍よくなっても冷暖房電気代は2分の1にはならないですよ。
その時点で勘違いしてると言われてるんじゃないですかね。
おそらく営業さんなどに教えてもらったんでしょうが、あまり鵜呑みにはしないで、ご自分でしらべてみれば具体的な検証結果なども出てくると思いますよ。
決して高断熱が悪いと言ってるわけではないです!
>>2404 新参者さん
あのですね、冷暖房機器は作動するだけで電気代かかるのね笑
普通の人はこれだけで理解出来るレベルかと思いますが。
わからない人でもわかりやすいと言うと笑笑笑、例えば
https://kobo-lohas.jp/wp-content/uploads/2016/12/dannetsu1.pdf
これ見たら?(適当に検索した断熱おしのサイト)
かわいそうで言いたくはないんだけど出来ない根拠をしめせじゃなくて出来る根拠しめすが普通なんだよ。
と言う事で、あなたの言う根拠を見せてみてください笑
必死だな、この人…
がんばれーー
電子レンジで2倍長く温めると温度は2倍になるとか思ってるレベルなんでしょうね(笑)
携帯電話が繋がりにくいです。
繋がってもすぐ切れます。
ネットの光は付いてます。
みなさんも、電話繋がりにくいですか?
断熱材が分厚いのと三重サッシが原因と聞きました、、
対処法ありますか?
ハウスメーカーでua値0.20、断熱等級7というのは、かなり稀だと思います。 ただua値0.2とか0.3とかの高性能になると、肌感覚は変わらないと聞きますけどね。 実際にマツシタの断熱は一条を凌駕していますので凄いとは思います。
冷暖房費はその分安くなると思いますし、今後の物価高や電気科金値上げを考慮すると超高断熱は魅力です。
どんなにスペックが良かったとしても、初期コストが上がりすぎるのは困るので…あとは見積り次第でしょうか。
建ててから窓や断熱はやり直さないでしょ?
ケチらないほうがいいと思うがね
太陽光はマスト、蓄電池も安ければほしいけどV2Hで電気自動車に蓄電した方がマシかな
断熱性能が良いにこしたことはないのだが断熱性能肯定するやつは根拠的な話し一切出してないし言うだけでちゃかすことしかしてない
ここの程度が見える
普通に課題評価でしかなかった感じで終了?断熱性能の費用対効果見たかったが残念