AEDって必要ですか？

>>801
良い例があるのなら書いたらぁ？　　

マンションで良い例なんて聞いた事無いし　
リアルにAED使ったことも聞いた事無いわ


使いもしない物 誰も買わないし　無意味

>>798
実績はあるはずです
2年前くらいに1例あったと聞いたことがあります
誰がやったかは知りません

確かに業者が儲かるだけで
24時間警備員がいるようなマンションならまだ検討の余地もあると思いますけど
教育をしっかりしてるかどうかの管理をどうするかでしょうか

あと
まずは119するのが当たり前で
心臓マッサージしながら待つのも当たり前
その上AEDが有ればなお良し
という流れです
119して心臓マッサージすればいいという話ではないでしょう

救命講習会とかは主婦向けなどに行なっても良いと思います AEDがマンションに設置されてなくてもね

その程度なら導入する必要は有りませんね、教育とか？　マンションでは無理ですよ。

外で大騒ぎしてても、玄関からは出て来ないのが普通ですから。


AEDは利用頻度が高く、人員も確保出来る施設にしか必要有りませんね。

>>804
マンションでAED誰が取りに行くの？　誰が心臓マッサージするの？　誰が１１９要請するの？

マンションなど一般の住宅では無理な事ですよ、ましてや救命講習誰が受けるの？　　

町内会にも加入したくない方がほとんどなのに、無駄ですよ。　マンションにはAED無用だね。

家族がたくさんいれば、119電話する人、心臓マッサージする人、AED取りに行く人、と分担出来ますが、現実には厳しいかもしれませんね。

救急隊がくるまで心マと人工呼吸でしのぐのが最善、
マンションの場合その場を離れられるほど人がいないですよね。

優れた機器でも的確効果的に使う事が出来なければただのゴミ。
マンションにＡＥＤは要りませんね、有っても良いが無料ならね。

管理組合なのか住民の質かわかりませんが
そういうのがしっかりしてないマンションには無用でしょう
防災訓練をやっても参加しない
不審者がいても通報しない
自分たちのマンションや地域を良くしようと思わない
いわゆる民度の低いところには必要がないと思います
むしろ何があってもむだでしょうね

管理組合が堅実なのと住民同士の繋がりは無関係ですよ。
誰しも他人に関わりたくは無いものです。

マンション内で大声出しても誰も出てきませんよ、１１０番通報されるだけです。

AEDは管理できる人がいて初めて要をなす機器です、マンションには必要有りませんね。

マンションでＡＥＤで助かったなんて話はきいたことがない。
関係業者を儲けさせるだけの設備でしょう。

消火器みたいに法律で設置が義務付けられてるものはしかたないが、
そうでなければ余計な出費です。

儲け主義のAED普及には、断固反対！！

居室からAEDを取りに行き戻るまで、１分以内に設置してよね。

＞居室からAEDを取りに行き戻るまで、１分以内に設置してよね。

相当数つけないと無理、家族がいないと使えませんし、まさかお隣さん叩き起こしますか？
費用もかかり過ぎ、やはりマンションにAEDは要りませんね。

AEDの適切な使用法を説くレスに対して、ネガ発言との中傷はいかがでしょうか？

どんなものでもそうですが、特に医薬品や医療機械は、適切に使用しなければ、命取りになります。
助かるはずの命が失われた時の家族の心痛を考えてみられたことがありますか？

金儲けに走り、『どこでもいいから、取り合えずAEDを設置』などとのレスは、無責任の極みです。

＞居室からAEDを取りに行き戻るまで、１分以内に設置してよね。

マンションなら相当数のAEDがいりますね、組合での費用負担は不可能です。

マンションや住宅には必ずしも必要なものではありません、結局は不要でしょうね。

心停止リスクが高く救助できる人もいる施設などに設置してあれば十分ですよ。

遊んでいるのは>>817

悪い使い方ではなく

マンションで、適切な使い方ができるか？

と、言うことでしょうが！

マンションに設置するならば、命を救うために適切な使い方ができるように、しなさい！！

私のマンションは通路にもエントランスにも特定の時間帯以外は人影はほとんどないのですが。
そういう時にそこで倒れたときはどうすればよいのでしょうか。

マンション管理組合の管理費でAEDを購入することは管理規約違反です。

>819
＞誤用して役立たずとネガ発言するのは煽りの定番です。

おたく不満ばかり書いてないでAEDの有用な使い方とか
実際にマンションでの利用法など書かないと　ただのゴロツキですよ

マンションで使えるならその用法を書いてみたら？　　有るならですが

普通のマンションは朝の出勤時間帯以外は人もまばらなんですよ それ踏まえてね


それと　わざわざレス下げなくても良いですよ　ここ活発みたいですから
もうひとつ　ネガってるのは　貴方ですよ

>>819

誰もAED役ただずとは言ってない。
マンションに、住民が非常時AEDを使えるように設置できていない。

マンション住民が非常時AEDを使えるように設置できないのが、今の現実だと言っている。

消火器同様に設置できるならば、AEDによる救命ができるでしょう。

役立たずは言い過ぎですね。
AEDは凄く便利な機械です。
使いこなしましょう。

マンションでは無理です、使える人や救命技術ある人がいる施設に付けて活用してね。

無意味に設置してもただのゴミ。

>使える人や救命技術ある人がいる施設に付けて活用してね。
当たり前のことですね。

活用しましょう、AEDは便利な機械です。

>>825
ただのごみでもいいじゃん。
コンマ以下の確率でも人が助かる可能性があがるなら。

だって、バルコニーが避難経路としてベニヤになっているマンションがあるでしょ。
あれって、廊下から非難できなかったときに備えて着いている避難経路だけど、実際に廊下から逃げられないような大火事であそこから逃げて助かる確率ってどのぐらいだと思う？
実際バルコニーに避難経路があっても助かる確率なんてほとんど変わらない。
でも、それを無駄だからバルコニーにいくら物を置いてもいいって言う人はいないでしょ。

AEDもそれと同じ。
助かる確率はほとんど変わらなくても今のご時勢あってしかるべきだよ。

タダなら良いんじゃないの、組合としては費用負担は難しいよね。
付けても利用することは皆無に近いとは思いますよ。

バカの一つ覚えで『活用しましょう』を連呼する方みえますが、
マンションで頻繁に心停止しませんから、御心配無く。

新築ならほぼ100%ついてるよね？

そんな当たり前の設備も入って無いと、貧乏人か非常識な人が多いマンションだと思われないかな？？

＞新築ならほぼ100%ついてるよね？

そんなについてないね　良く調べたらぁ　わらわれるよ

どうせ設置してても使う人もいなければ　使い方も知らないし　応援する人もいないから　ゴミさ



あなたが昼夜問わずにマンション徘徊してパトロールでもするなら良いかもね　

>どうせ設置してても使う人もいなければ　使い方も知らないし　応援する人もいないから　ゴミさ
AEDはとても便利な機械です。 使いこなしましょう。
　

どんなものでも、使えるように設置してなければ、邪魔でしかない。

特に救命の道具であるAEDは、正しく設置できないと、邪魔になるだけではすまされない。

AEDがあるのに使えなかった命があります。
訴訟も起きています。
当然でしょう。
バイスタンダーはもとより、助かるはずの命を失った家族や友人の嘆き悲しみ怒り。

AEDを使えない場所に設置するのは、悪でしかありません。
AEDをポケットティッシュと同等に扱うのは、愚かな人のやることです。

>>827

万が一に備え、ベランダの避難通路は使えるように設置されており、使えるように点検することが義務づけられています。

AEDををベランダの避難通路と同じ扱いにしたいならば、各フロアーに一つ設置できていればいいでしょう。

エントランスホールに一台設置されることと、ベランダが各居室の避難通路に指定されていることは、比較になりません。

無料で貰えるポケットティッシュと無料で設置できるAEDとは全く異なります。

AEDは、救命の道具です。
維持管理が必要です。
非常時に使えなければ、被害者が生まれます。

AEDを設置するならば、防火責任者同様に、AED使用責任者を設置しましょう。

横から失礼します。
素人の疑問ですが、
AEDの使い方って、皆さんの言われるように
そんなに難しいものなのですか？
以前、テレビで見たけど、確か
誰でも簡単に扱えるような印象でしたけど…。
余談ですが、
高円宮殿下が心室細動を起こした際に、
もしAEDがあったなら助かっていただろう、という話を聞いた事があります。

>>836
AED自体は音声誘導やディスプレイがついて、小学生でも使えます。

肝心なのは救命としてAEDを使うことです。
AEDを使い、救命するためには正しい使い方が必要なんですよ。

心臓マッサージなしにＡＥＤ使うとしたら、心拍停止ではだめなんです。
呼吸してなくても、心臓が動いてたら、ＡＥＤが心電図を分析しショックが起動します。
心電が完璧に停止する前であれば、心臓マッサージなしにＡＥＤが使えます。
ＡＥＤがごく身近にあればこそです。

>>836

テニスプレイ中でのことでしたね。

確かにAEDがその場にあれば救命できたでしょう。

救命できる人がいても、AEDが使える場所になければ使えないのです。
あそこでなく、ここにあれば救命できたのに…。
AEDの使用法が普及し、そのように思うことが増えました。

設置するならば、AEDを使える場所に！！

『AEDを無料で設置します。ので、管理はうちにさせて』
と、いうならば
１台でなく各階に無料貸し出してね。

せキュリーティ外のエントランス設置は検討外。

>高円宮殿下が心室細動を起こした際に、もしAEDがあったなら助かっていただろう、という話

あれはテニスコートでの話でしたね。
あの種の運動施設でプレー中に心室細動で倒れた。
そういう場所、そういう時こそＡＥＤ
使える人も大勢いそうですし、数十万円といわれるＡＥＤの費用も会費から支出できるでしょう。

マンションより、電車内に設置したらいかがでしょうか？

通勤中電車ですらAEDを設置してない、不思議。

>>836
ＡＥＤの操作は簡単でも、ＡＥＤに必要な心臓マッサージは簡単ではありません。

心臓マッサージと言っても直接心臓をマッサージするのではなく、
【同じリズムで絶え間なく圧迫を胸骨に与える。】

胸骨とはどこでしょうか？
剣状突起を圧迫すると内蔵を傷つけますよ。

あばら骨とまちがえてませんか？
胃とまちがえてませんか？

圧迫方法はどうでしょう？
5センチ沈んでますか？

１分間に100回のリズムですよ。早くなったり遅くなったり大丈夫ですか？

心臓マッサージを小学生にできますかね？

ＡＥＤを使う前にも気をつけねばならないことがいくつもありますが、小学生に判断できますかね？

風呂場やキッチンで濡れてたらどうしますか？
ペースメーカー入れてる人ならどうしますか？
湿布薬はってる人なら…。

ＡＥＤは、小学生にも操作は可能ですが、正しく扱えるかは別問題だと思いませんか？

＞通勤中電車ですらAEDを設置してない、不思議。

通勤時間帯の満員電車内でどうやって使うんだ？　　駅に有る場合もある

電車はいつも満車だとは限らない。
電車内でなくとも停車後ホームですぐに使える。

駅でも、各ホームに設置したらいい。
自販機とセットで各ホームに設置。

マンションより、先に設置する場所はいくらでもある。

大きな駅にはAED有るけどね、車両やホームに設置って？　駅は救命センターかぁ？

鉄道会社にお願いしてみなさい　ていよくあしらわれ　後で爆笑されるだけでしょうね


マンションにはまったく必要無いし　　

爆笑はされないでしょう。
無料で、各ホームに設置すれば良い。

通勤する日本人客は、倒れた人を見てみぬふりして
またいでいくから
設置は無意味です

>>848
大丈夫、日本では駅やホームで駅員いがいがバイスダンダーになり表彰された例はたくさんあります。

マンションより駅のホームにＡＥＤを設置するのが先ですね。
銭湯にも必要でしょう。
普及させるには、より効果が出る場所に設置すれば良い。
過去救急搬送された患者が出た場所に、優先的に設置して下さい。

>>850
簡単です。
このスレで無料でAEDを設置するとレスしてる業者ですよ。

電車に走りこみ車内で倒れる人いますよね。
そのまま、倒れこんだので、かけてた人を立たせ座らせたことがありました。
満員だと思ってましたが、倒れた人の側から空間がうまれました。
脳貧血だったらしく、すぐ意識回復しました。
満員電車でも意外とAEDを使えるかもね。

>銭湯にも必要でしょう。

いまどき珍しいものあるんだね　安い入湯料で誰が付けてくれるの？　　おせーて

>>850、>>852、>>853
逆ギレですか？
散々マンションに、とりあえず設置、ただならつけとけと煽ってますたが…。

業者さん
長文苦手で意味なく『AEDをつけとけ』を繰りかえされてましたが、諦めましたか…。

諦めではなく逆ギレ？
今度はマッチポンプ作戦ですね。
しかし、短文で意味なくAED無用とは、お粗末。

いらない人がわざわざ口出しする必要も無いと思いますが
何で興味ないのにこんなに話に参加したがるのでしょう 町内会でつけるレベルの話なのですから無料の時点で文句言う必要無いでしょう

>>858

スレ違いますよ～。

管理組合のスレですから、町内会でAED設置するなら、マンションでなく、貴方の家に設置して下さい。

それなら　なおさらマンションにはAEDは無用

施設と違い、マンション内のＡＥＤでの救命実績、実例がありませんからね。





一般住宅やマンションには必要は無いでしょう。
高齢者住宅（マンション）なら管理者常駐が条件で利用可能ですかね。

AED設置マンションがなくなるわけでなし。

AEDは居住者が安心して生活を送るための重要な設備ですね。
資金に余裕があれば設置したらどうでしょう。

マンションにAEDを設置してもエントランスホールでは、居住者の救命には役に立ちません。

居住者が利用できる場所は、鍵を使わず１分以内に取りに行ける場所。

＞AEDは居住者が安心して生活を送るための重要な設備ですね。
い～え　特に重要な設備ではありません　設置率は極めて低い

＞資金に余裕があれば設置したらどうでしょう。
組合の積立金の使途ではありません　既存の設備では無いので無理です　

マンションにＡＥＤは必要ありません　リスクの高い施設に設置すれば良いだけ

ＡＥＤを普及したいならば、使えるように設置して下さい。

ＡＥＤが有効となる疾患の救急搬送頻度が、高い場所からＡＥＤを使えるように設置をお願いします。
設置側は、ＡＥＤを飾りにしないで下さい。

【ＡＥＤがあるのに、使いたいのに使えなかった。】

と、ならないよう。

>>658

スレ違いです。
マンションにＡＥＤを設置することにかんするスレであり、町内会にＡＥＤを設置するスレではありません。

それに、ＡＥＤはポケットティッシュとは違い無料だから使えるものではありません。
〇設置場所
〇メンテナンス
〇使用法教育
管理組合がこれらに対応できなければＡＥＤを設置することは不可能です。

町内会で設置するとしても設置場所については揉めることでしょう。

売れないので商品宣伝するのはあんまりです。

大丈夫。
街の中にも、マンションにもAEDは増える一方。
確か義務教育の中にも追加されましたよね。
自動販売機内蔵型がもっと普及するといいのですが。

>街の中にも、マンションにもAEDは増える一方。

マンションには増えていませんね、気のせいですよ。


>自動販売機内蔵型がもっと普及するといいのですが。

飲料販売利益分配に条件があるみたいです、マンションには分配金無しかな？
その代わり収益事業じゃ無くなり税申告無用になるのかもです。
マンションの場合、設置場所に難ありで普及はそれほど期待できないでしょう。

定量的な議論ができるとよいのですがね。

マンションでの設置率
それが有効に使用された回数
かかった費用の総額

費用対効果比はどうだったか。

生命保険でも
もしものときに１億円だが、掛け金が１００億円なら
だれもそんな保険には入らない。

＞〇設置場所
＞〇メンテナンス
＞〇使用法教育
＞管理組合がこれらに対応できなければＡＥＤを設置することは不可能です。
　
対応できない理由がない
つまり、ＡＥＤを設置することは可能

住民が必要と思うかですね

業者もですが、設置を勧める自治体にも多いに問題があるます。
千代田区の担当は、ＡＥＤの使用法と管理組合とは何かを、知らないのでしょう。

日本心臓財団のHPによると人口対設置数上位は、山梨、鳥取、東京となってます。

設置場所についても、マンションはないですね。
自治体として設置を急がなければならないのは、マンションでないことは確かです。

＞定量的な議論ができるとよいのですがね。
＞
＞マンションでの設置率
＞それが有効に使用された回数
＞かかった費用の総額
＞
＞費用対効果比はどうだったか。

どれくらいの数値なら設置するのでしょう？
ご自分が定量的に示さないとw

外野からですが
それは業者がする事、費用面も合わせて設置出来るようになってから売りましょうね。

>877　
＞千代田区の担当は、ＡＥＤの使用法と管理組合とは何かを、知らない

＞設置場所についても、マンションはないですね。
＞自治体として設置を急がなければならないのは、マンションでないことは確かです。

命題と結論が繋がりません
マンションに設置しない理由の説明になっていません

>>876

管理組合員どころか、マンション住まいですらないようですね。

〇設置場所は、どこですか？
〇メンテナンスは、どうするのですか？
〇使用法の教育はどうするのですか？

住民一人が必要だと思うのであれば、個人で購入することになります。
マンションに設置するには、総会でのＡＥＤを導入するとの可決が必要です。

>>879　つまり、"ＡＥＤを設置することは不可能"の根拠が何処にもない

>>881　つまり、"マンションにＡＥＤを設置することは不可能"の根拠は何処にもない

>>881
>マンションに設置するには、総会でのＡＥＤを導入するとの可決…

それは規約もしは民法で禁止されているのでしょうか？　禁止されてないですよね。

ここ管理組合スレだけど、区分所有法どころか自分のマンションの規約すら理解して無い
大ボケさんおるみたいですね。

民法とか禁止とか？？　チンプンカンプンで笑うの忘れそう～

そういう罵声だけはやめましょう　意見ではないですよ

>>880

日本心臓財団のホームページ
日本救急医療学会のホームベージ

ここで、勉強したらわかる。

千代田区が分かってないのは、条件に、外部者に向けマンションエントランスに設置することとし、
町内会加入率と推薦状を設定していること。

これは、マンション管理組合を町内会の下部組織としてみているからと言える。
マンション居住者が使用できないＡＥＤ設置はナンセンスでしょう。

よくＡＥＤを理解しているのが、杉並区の取り組み
まちがと救急隊を育て、ＡＥＤを無料で貸し出す。

>>887　千代田区がマンションへのAED設置に規制でもかけたのですか？

>>884

管理組合のスレでのレスではない。

マンションの設備は管理組合の所有物です。
管理組合が、設置の維持管理をするように法律で定めている。
マンション管理の不備が原因で事故が発生（このスレではＡＥＤが故障など、使用できない）した場合、管理組合が責任を問われる。

マンションの設備は金があるから、無料だからと言った理由での購入設置はあり得ません。

>>889　詳しそうなのでいろいろ質問させてもらっていいですか？

>>888
遡ってレス読むか、千代田区のHPで検索しな

ここ管理組合スレだけど、区分所有法どころか自分のマンションの規約すら理解して無い
大ボケさんおるみたいですね。

もしかして子どもが投稿してますか？　そても続けて　　書いてる内容がとても大人とは…

891さんが詳しそうなので質問しただけです

ＡＥＤおすすめの人が

なるほどマンションに設置しなければならんな
と思わせる説明をしないから（できないから？）

えんえんと議論が続く

>>892　罵声はやめましょう

>>894 何か質問がありますか？　私の見識の範囲でよければ答えますよ

リスクある住人の数、コスパ、費用負担の方法、緊急時の対応の是非。

これらを検討すると現在の段階ではマンションへの設置は必要ありません。

>>897　
>リスクある住人の数、コスパ、費用負担の方法、緊急時の対応の是非。
>これらを検討すると現在の段階ではマンションへの設置は必要ありません。

あなたが結論書いているので先に質問させてください

検討した、とありますが
どれくらいの数値なら設置するのでしょう？　定量的にお願いします

＞どれくらいの数値なら設置するの

おいおい、セールスするほうが客に聞いてどうする

>898
緊急時に対応出来る数が必要です、価格で言いますと消火器と同等の価格帯、数十万など不可能。
設置する数も同等。（３～５戸に一台）エレベーターで取りに行くのでは緊急時対応不可能です。

今後普及が進み価格が相当低くならなければ、費用実用性共にマンションでは賄えないでしょう。
他にも救急対応できる人がその場に存在しないと意味がありませんね、課題は多いでしょう。

ところで、なぜそれほど必死でＡＥＤ付けたがっているんですか？　　販売業者ですか？　（笑