パート8が1000を超えましたので次スレです。
引き続きよろしくお願い致します。
前スレ↓
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/92870/
[スレ作成日時]2010-10-12 20:15:08
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セキスイハイムはどうですか？ パート9
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968 物件比較中さん
基本的に道路にクレーン車が設置されて、そこまでトラックで来るから、道路に広く面してる家なら問題ないはず。
ただし、4m以上の道路に面していないとか、旗竿とかだと他人の敷地の上空を通過するかもね。
それはツーバイのパネルでも同じことだろうけど。クレーンが必要な現場は多いからね。
そういう場合は、どこのHMでもきちんと了承が取れない限りは据え付けできないんだろうね。
ところで、ハイムのそのブログってどこにあるの？？
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969 匿名さん
>全国各地にハイムが建ってるのは、全く人気がないからですか？
アムウエー利用者が全世界に山といるのと同義。
人気と必ず比例するものじゃないですね。
【一部テキストを削除しました。管理人】
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972 匿名さん
建築系の学校出ている人にはセキスイハイムの工法はすこぶる不評
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975 匿名さん
そりゃそうだろうな
外観の自由度は少ないし
イナバ物置を連結させて積んだようなものだからね
C値Q値と冷暖房でごまかしているけど、躯体だけで見れば暑いし寒い
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977 匿名
C値Q値は決して悪くないんだよね。なのになんで寒い暑いなんだろ？
同じ工法のトヨタホームはメーカー値だけ見たら（理想値だが）ハイムより上。
だけどそこまで気密が良いという宣伝はしていないような気がする。多分良くないんだろう。
対して違わないハイムは何故良いのか？我慢強い施主が多い？寒がり暑がりが少ない？わからん。
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982 匿名さん
イナバの物置の一例画像
http://tostem-online.com/store/g/gGO_IM_NX25SFW_C/
セキスイハイムの家の一例画像
http://www.35s.co.jp/cgi-bin/sumaiclub/cms/house.cgi?d=2&c=39
家と物置の違いがどうしても見分けられない人は、まず写真でどうぞ。
【一部テキストを削除しました。管理人】 -
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985 匿名さん
引渡し前に気密を測ると言っていた施主の方がいらっしゃいましたが
断熱性能も測れますか？ 測ってもらいましたか？
今のマンションが、気密はいいのに断熱が悪くカビで困っています。
ハイムの家は検討中ですが、いろいろ気になる部分があります。
営業は終始笑顔で回答してくれますが、なぜか信用できません。 -
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986 匿名さん
>セキスイハイムの家の一例画像
http://www.35s.co.jp/cgi-bin/sumaiclub/cms/house.cgi?d=2&c=39
比較用としてはまたギョッとするデザインの家を出してきましたね。
ハイムの一番初期の家が近所に出来た時もギョッとしましたが
いまだにデザインは無視みたいですね
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987 匿名さん
>断熱が悪くカビで困っています。
？
格好の撒き餌が投入されたな。知らないのに書かなきゃ良いのに。
結露がなぜ起こるか理解してますか？
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990 匿名さん
ハイムなどのC値、Q値はそれぞれパラレルに計算してるので全く相関性を考慮してない。
例えば外の気温や風などがあった場合の放熱効率や気圧差による隙間からの貫流は全く考慮されてない。
もっともこれを考慮すると鉄骨の場合、C値を5から1に追い込んでも何の足しにもならないという結果が出るだけ。
木製住宅や最高峰のRCとスペックっ体感が合わないのは無視されているパラメーターによる依存性のほうが大きいから、
計算自体は間違ってないから業界からおとがめもないというのが理由。
ハイムは隣家に全ての室外器を向けて「オーライ」な組織なんで
何でもありです。
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992 匿名さん
>986
あ、古いタイプの外観でしたか？すみません。
ハイムの外観について、あなたほど詳しくありませんので。
ちなみに、デザインを意識して張ったのではなく
「物置」はこうだよ。「家」はこうだよ。と言う意味で
物置と家の区別がつかない可哀そうな人の為に張っただけです。
とりあえず新しいタイプ。日本は、家と物置は違いますよ。と言う意味です。
http://www.sekisui.co.jp/search/detail-1689.html -
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994 匿名さん
>993
そんな事を言い出したら、豪華客船もユニット工法が使われていますが。
ハイムの家と豪華客船は一緒と言う認識なんですか？
物置は物置。家は家。豪華客船は豪華客船。
全て違うと思いますよ。 -
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1001 匿名さん
>>988
深く考えなければ気密がよければ断熱もよさそうですが・・
今のマンションはもちろんＲＣですが、夏は時間差で壁などから遠赤外線のごとく暑くなり
冬はやはり床が足を付けないほど冷たくなります、しかし気密はいいみたいで湿気が逃げません。
低気密高断熱ならまだしも、高気密低断熱は結露地獄ですね。
クロスに浮いてきたカビが下地から出てきている物だと知った時は寒気がしました。
今のマンションが特別断熱が悪いのか、一般的なＲＣのレベルなのか判りませんが
この結露地獄から逃げ出すべく戸建てを検討中です。
鉄骨で丈夫そうな構造と、斬新なデザインで気に入ったものの気密と断熱が気になり
住んでみた方の感想や家の評価などが聞けたらと思い、書込みした次第です。 -
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1002 匿名
断熱と気密
加えて軽量鉄骨
違うメーカー(外張断熱)でグラスウールの断熱(木材・鉄骨)との比較模型があったが
グラスウール鉄骨が一番断熱効果が悪かったな
気密は住んで体験しないとわからんしな -
1005 匿名さん
>今のマンションはもちろんＲＣですが、夏は時間差で壁などから遠赤外線のごとく暑くなり
>冬はやはり床が足を付けないほど冷たくなります、しかし気密はいいみたいで湿気が逃げません。
>低気密高断熱ならまだしも、高気密低断熱は結露地獄ですね。
>クロスに浮いてきたカビが下地から出てきている物だと知った時は寒気がしました。
相当低グレードのマンションに住まれてるのですね。お気の毒です。
きちんと建てられたRCを知らなければ無理もありませんが直射が数時間当たっただけでRC全体が熱平衡するほど簡単なわけありません。
実際昼の2時にRC下地が露出している室内側を触っても冷たいものです。
（古いマンションで角部屋以外がわりと涼しい理由）
むしろヘーベルハウスや積水ハイムといった比較的低気密で熱伝導率の極めて高い軟鉄を使用した仮設プレハブ造りの家で未だにカビに悩まされています。
RCは正しく管理された（通常の強制排気式とは違う）計画換気により結露は過去のものとなっています
ハイムとは次元が違うので勘弁してください
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1006 匿名さん
>それとも必死にならなきゃ駄目な理由でもあるの？
カビは万病の元であり一度生えたら菌種にもよるが乾燥させようが熱加えようが死滅は不可
だから生やさないように考えるのです。
【一部テキストを削除しました。管理人】
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1008 匿名さん
寒冷地で、クレスカーサ38坪、蓄熱暖房1、太陽光発電でウォームファクトリー、快適エアリー無し。
標準的な装備で、諸経費込みで2,500万円。
決算で割引が大きいと言われましたが、これって安いですか？ -
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1009 匿名さん
諸経費は、土地の諸経費もローンの諸経費も建て物の諸経費も保険などもですか？
それ込み、太陽光込みなら、安いと思いますよ。
太陽光がどのくらいかは解りませんが・・・ -
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1011 匿名さん
1009番さん、回答ありがとうございます。
詳細のほう調べまして、また投稿します。 -
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1015 匿名さん
1001さん、熱心に書き込みをするハイム施主には、カビ気にする必要ない派が多いみたいです。というか、気にしないどころか、カビが増える話しをしていて滑稽です。
詳しくはココ
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/56303/39
№388
＞ハイムの家は気密性が高いので、快適エアリーは24時間運転の必要性はないようです。 -
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1016 匿名さん
寒冷地でクレスカーサ38.5坪、蓄熱暖房１、太陽光発電３ｋ、ウォームファクトリー・快適エアリー無し。
保険・融資・土地関係の諸経費込み、カーテン・照明・外溝も少ないですが（十数万）込みで2500万。
決算等でかなりの割引（300万ちょい）と言う事でしたが、これって安いですか？ -
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1017 匿名さん
蓄熱暖房１というのはどういうことですか？１台ということ？？
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1019 匿名さん
カビ気にしてたら軟鉄仮設住宅には住めません。
幼稚園知り合いのハイムのお宅は入居後間もなくカビが生えたようで主寝室は早くもカビのような湿っぽい匂いがありましたよ。
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1020 住まいに詳しい人
金額をみるなら、外構とか諸費用は抜いた方が比較しやすいと思いますよ。
建物○○万
太陽光○kw ○万
蓄熱○kw ○万
のように書いた方が、お互い比較しやすいと思います。
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1021 匿名さん
寒冷地でクレスカーサ38.5坪、蓄熱暖房１、太陽光発電３ｋ、ウォームファクトリー・快適エアリー無し。
保険・融資・土地関係の諸経費込み、カーテン・照明・外溝も少ないですが（十数万）込みで2500万。
決算等でかなりの割引（300万ちょい）と言う事でしたが、これって安いですか？
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1022 匿名さん
安いよ
ハンコついとけ -
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1023 匿名さん
安いけどまだいけるよ。あと200は固いよ。
あと200で即契約、無理なら他を当たると言えば一発。
ガンバレ！ -
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1024 匿名さん
その建坪でなら400満円いかないとだね。
300満円位で妥協しちゃいかんね。
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1025 匿名さん
>>1005さん
１００１です。
そうなんです、最上階の角部屋なんです。
夏は日中は涼しいのですが、夜の１１時位から暑くなり明け方４時位にやっと涼しくなります。
信じられないですよね？ 断熱材など存在しないのではと思っています。
そんな訳で、サッシにとどまらずに内壁のクロスの下まで結露しているようです。
うちの話はともかく、ハイムの気密測定は全棟実施しているようですが断熱に関しての測定は
していただけるのか？ また住んでみた感想を施主の方に伺いたいと思ったしだいです。
Ｑ 定番で恐縮ですが、サッシの結露は完璧ですか？
Ｑ 冬の無暖房時に浴室内はどの程度の寒さですか？
その他気密断熱に関して感じた事など教えてください。
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1026 匿名さん
しかしハイムって安いなあ。
ユニットの恩恵受けまくりだね～
多分ウチの半額近いかも～
構造にこだわりなきゃハイムもアリだね。
ただ将来的に他社で建て替えとなったら撤去とかどうすんだろうね～
困りそう -
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1028 入居済み住民さん
>>1025
断熱に関しては測定ではなくて計算です。もちろん全邸プランが確定すれば計算してもらえます。
A1. サッシの結露ですが、当方はは東北地方在住で樹脂サッシを入れているので結露はしません。が、加湿器をつけて寝るとペアガラスの角の辺りにちょっとだけ結露が発生していることがあります。
サッシ自体が結露するのは見たことありません。あ、正確に言うと、浴室ではサッシにも結露が発生してますが。
ダイニングで鍋なんかをやっても結露はしませんね・・
ただし、愛知のハイム友達は樹脂アルミ複合サッシで、雪が降るくらい寒い時にはサッシに結露が発生すると言ってました。
アルミサッシのようにビシャビシャになって拭かなきゃいけないってことは無いらしいですが。
A2.ウチは蓄熱暖房（床下ではなく、床上設置です）を入れているので、真冬に完全な無暖房の状況というのは難しいのですが、外気温が氷点下のような時はさすがに寒く感じます。
ですので、着替える前にシャワーを出して、トイレに行って、服を脱いで・・・暖くなった頃に入ります（おそらく１分くらい？）。本当に寒い時は浴室暖房をつけますが、子供たちが暑い、暑い！止めて！と言うので、2，3分で止めるハメになりますが。
なお、以前現在の家の近くの借家に住んでいましたが、冬は浴室〜廊下の床が冷たくて、風呂上がりは子供は泣いてました（まだ小さかったってのもあるんでしょうけどね）。いつも身体を拭くのも途中にして、リビングのファンヒーターの前にダッシュでした。
それに比べたら天国ですよ（笑）
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1031 1028
外気温がマイナス５度以下くらいになると寒く感じます。
特に、子供を洗っていて、自分が身体は濡れているけれどもシャワー等を浴びていない状態では。
個人差もあるでしょうがね。南国育ちなもので・・・
ちなみに、北海道育ちのかみさんは、なんでこの風呂が寒いの！？と言ってます。
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1034 匿名さん
>1033
>鉄骨住宅の解体現場ではたいていグラスウールが真っ黒くなっているのを見かけますよね。
あなたは解体業ですか？ハイムの断熱材がそうなってる証拠がありますか？
グラスウールの正しい知識
http://www.mag.co.jp/gw/gw2.php
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1035 匿名さん
>1033
室内と室外が一体のアルミサッシなら結露するでしょうけど、鉄骨が室内に出てる訳ではないので心配無用ですね。
（鉄骨の内側に木材のスタッドを設け分厚い防湿石膏ボードも採用し、熱橋の対策もしてあります）
ハイムの結露を防ぐ外壁構造
http://www.sekisuiheim.com/appeal/safety/cost_down/durability_heim.htm...
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1036 匿名
いいお家に住んで快適に暮らしている方が
ハイムのスレに執着しなきゃ生きていけなくて
ハイムに関してのブログをくぐったりして、構造や断熱材の種類、結露の状態まで必死に勉強している様子が
とても不思議に感じます。
自分の家に満足していたなら、全く不必要な行動ですよね(笑)
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1037 入居済み住民さん
自分の家どころか今の自分の生活にも満足できないから、根拠もないのに他人の家、他人の暮らしを叩くんでしょ
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1038 匿名さん
隣のハイムが邪魔なんじゃないの？
隣家30坪フラット屋根すごく景観悪い
外構も砂利敷でオープン…有り得ない
街並みに溶け込む必要性は考えないお隣さんです
ハイムさんもちょっとアドバイスしてもいいでしょうに -
1040 いつか買いたいさん
東北ですが風呂は寒いですよ！
足が冷たくて・・・・
マイナス５度どころか、氷点下になるかならないかくらいで足の裏が冷たくて・・・
あ、ハイムではありませんが・・・・
いいな〜、ハイム。
快適エアリーとかウォームエアリーだと基礎断熱だから暖いでしょうね〜
>1028さんは、少し古いタイプのハイムなのかな？床上蓄熱ってことはウチと同じですね。
やっぱり床が暖まるのは魅力的だな・・・・ -
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1043 匿名さん
ハイム分譲地に建てれば問題ないのにね〜似た者同士きっと楽しいと思うよ
あそこは幾らくらい
あっちの陸屋根ひく〜い
そっちの玄関は勝手口
こっちは太陽光磨いてるよ
話題にことかかないね!羨ましい〜☆ -
1044 匿名さん
床暖房しないと底冷えするというのも気の毒だよね。
今どきの新築で。
安いマンションは床暖房標準だからそのノリなんですかね。
気の毒です。 -
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1045 匿名さん
１０２８さま ありがとうございます。
１０２５です、計算上の数字しかやはり出ませんか。
しかし聞いただけでも我が家とは比べ物にならないほど断熱は良さそうですね。
いろいろなメーカーと検討していますが、性能ばかり追及するのか、外見やセンスで選ぶか迷う所です。
お金がいっぱいあれば迷わないのでしょうけど。 -
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1048 匿名さん
え～邪魔だよ
閑静な住宅地にポコっと一軒だけ浮きまくりだよ
高級住宅地に砂利敷きのプレハブが建っているんだよ
どこかの現場事務所？みたいな風情なのに周りは住宅地
変でしょ～ -
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1049 匿名さん
プレハブの現場事務所は邪魔です
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1051 匿名
豪華客船というが船の割には良いというだけで居住性は最悪
その点はハイムと似ているかもね -
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1053 匿名さん
あんたバ～カ？
漢字（かんじ）よめない？
「きょじゅうせい」意味（いみ）は辞書（じしょ）ひけ -
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1057 匿名さん
ホテルや豪華客船と同じ工法なの？
良かったね～
虚栄心が満たされるね～
どこで建てたの？って聞かれたら
セキスイハイムって言うより
ホテルや豪華客船と同じ工法なんだよ～
自信満々でそう答えるといいよ
羨ましい～ -
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1059 匿名さん
全壊は言いすぎ
あったのも1棟、2棟の話でしょ
それよりユニットはズレる
外壁が一番心配 -
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1063 匿名さん
そりゃ半壊判定より
全壊になったほうがいいよ
火災と一緒
半焼より全焼
でもハイムの家は半壊はありません！
半壊でも全壊扱いで安心です！！
そんなこと言われても嫌だよね（笑） -
-
by 管理担当こちらは閉鎖されました。
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