三井のファインコート

＞Ｎｏ１０２５さん
ＦＣ南大泉の事前案内会での価格どのくらいでしたか？
よかったら教えて下さい。

事前案内会を行こうか考えていたら
ハガキ出し忘れて・・・


以前別のＦＣ事前案内会に行った時も予定価格ですが
って案内されましたが、結局予定価格がそのまま
決定で抽選になりました。

千葉のファインコートは、幾つか見学しましたが予定価格から下がるケースが多いですね。

１０２５です。

１０３７さん　
南大泉に関心のある方がいらして、うれしいです。

価格は
５０００万円台中盤・後半
６０００万円台前半・中盤
というアバウトな設定でした。

以前見学したファインコートでは、１００万円台までの予定価格が
でていたのですが
物件（場所）によって違うのでしょうか？

今日、南大泉行ってきました。

GWだけで80組前後の来場があったとか。

今日も賑わっておりました。

価格は、前述されている通りで前半とは1、2、3百万台・4、5、6百万台といった説明でしたね。

なんだか仕様等そこらの建て売りとは違う印象は強いのですが、地元相場感からすると一千万以上高いような…。

やはり、三井ファインコートブランドだからなのでしょうか？

魅力的な物件であることは間違いなしです。

ファインコート流山おおたかの森、同じく住宅を探している友人も今日見学してきたとの連絡がありました。
友人凄くは気に入った様ですが、モデルハウスタイプが気に入った様で資金が足りないそうで凄く悩んでいました。
友人の時間帯は、何か凄く混み合っていたそうで外で案内待ちの人が出ていた様です。
何か友人が気に入っているとの話とか混み合っているとか話を聞くと自分は本当に買えるのか少々不安に
なってきました。
営業マンは、５０戸ありますので１期で仮に落選しても次がありますのでとニコニコしてましたが・・・。
三井の何でも抽選方式にしてしまう事は理解できません。
あと初心者なので分からないのですが、工事中の区画もあるのですが建物の外部が資材とか管理が凄く汚いですね。
そんなものなんですかね？
船橋見学の時は、もう少し綺麗だった気がするのですが気のせいかな。工事を担当する会社の違いですかね。
次回は両親も連れて行くので、建物の方の完成度も少々不安になりました。（少しお金の援助もお願いしたいの
で・・笑）

1037です

1025さんありがとうございます。


練馬の端っこのあの場所で５０００万円～６０００万って高すぎですね。
施工が西武建設だからなのか・・・

以前別の物件の事前案内会での予定価格は、1025さんと同じように
十万単位まで価格が明記されており、案内会では予定価格ですが
って、営業は言ってたけど、ローン事前審査にもそのままの予定価格に
諸経費乗っけて、事前審査しました。で、そのまま販売価格


今回の南大泉は客の動きを見て、おそらく事前購入希望棟のアンケートで
どのくらい本当に購入希望者＆購入できる客がいるかみて価格決定するんでしょうかね？

南大泉はちょっと場所と価格があっていないな～残念。

抽選か早い者順かの選定がどういう基準で
決めているんでしょうね。
おおたかの森は抽選。稲毛海岸は先着順。

どちらも複雑な気持ちになりますよね。

抽選の場合、心理作戦も必要だし
ある意味先着順の方がまだいいのかな。

おおたかの森を検討してますが立地が微妙なんですよね。
駅まで１４分。ＳＣなら１５分。小さい子供がいるので実際はもっとかかるので日常の買い物では使いづらいです。
逆に初石なら近いですが、道がせまいし歩道もないし子供には危険かなぁと感じます。
それに、生活圏が初石ではちょっぴり寂しいし。みなさんはどう思いますか？

おおたかの森悩みどころですね。国交省の公示地価によれば物件から最寄りの標準値の地価は133,000円/m2。ざっくり140,000円/m2と考えて、モデルルーム（29号等）は135m2なので、土地価格は18,900千円。建物価格は約20,000千円と三井担当者から伺いましたので、計38,900千円。これに「利益＋プレミア」がつくということですかね。29号棟は4000万後半と伺っていますので、これを踏まえて「日当たり」、「将来性」、「利便性」、「ブランド」に各々がいくら出せるかということになるのではないでしょうか。ちなみに私は立地は微妙でした。裏道を通って通勤・通学すると良いらしいですけど、ひとけがなかったら怖いかもしれません。土地勘がないので適当なことは言えませんが。一般的に。

1044さん

私も同意見です。
おおたかの森SCは遠いし、初石までの道は、ベビーカーを押してると本当に怖いです。

おおたかの森の南西の区画に買い物できる店ができるといいですね。

個人的には地元の野菜を直販する形のスーパーがあってほしい

新検見川の現地確認しました。廃墟はすぐに分かりました。
心霊スポットみたいで怖いですね。
三井の方で撤去の予定はないのでしょうか。
毎日、あれを見て暮らす気にはなれません。
さすがに検討対象から除外しました。

＞No.1044 さん

友人がすぐ近くのマンションに住んでいて角の区画を検討しているのですが、初石は思いのほか便利
で一度生活するとなかなか他に移れない程の様です。
初石周辺はマンションや戸建ての住宅街があるのでスーパーや医療関係の施設が多く、普段の買い物は
そこで済まして、週末になると家族でおおたかSCでランチしたり映画みたりTXで都内に出かけたりしてる様です。
私の妻は、平日も友人の奥さんとSCランチしてる様ですが・・。（笑）
営業の女性からは、そこまでの生活イメージの説明はありませんでしたので私が逆に教えてあげました。
No.1045さんがお話されてる裏道私も説明がありました。幾つかあるので地図をもらって全部歩きま
したが、セブンイレブンの脇を通って区画整理地内に入っていくルートが一番歩き易かった印象です。
私は、通勤時は最短ルートで歩いちゃいますが。
それより、あの住宅地の住人になれるのが幸せというか、稲毛海岸に入居した方も以前書いてましたが
三井の戸建ての住宅地にはそのエリアの憧れになるというかそういう凄い存在感・迫力がありますね。

＞No.1044 さん
私も同じ印象でした。
というよりも、おおたかの森から現地まで歩く途中で
妻が「帰ろうか」と言い出すくらいでした。
歩道が殆どないのに車が飛ばしすぎ。
交通量は多くはなかったですが。
きっと車で直接現地に行けば購入意欲は高かったかもしれません。

ただ、現地は良かったです。
建物も良くて、やや前向きになったのですが、
帰りは初石から、と思い駅に良く途中の
不動産屋で張り出してある戸建が軒並み2000万円台なのを見て
ブランド込みでもやや高すぎかなとも思いました。

新検見川の廃墟は撤去どころか保存運動をやっているんですか？

でも、倍率が出てすぐ売れてしまうんでしょうね。それがファインコートですね。他に比較検討してもやはり総合評価でファインコートに戻ってしまうんですよね。私が今まで二年間住宅を探した結果感じた正直な感覚です。比較論で最後はファインコートに戻る。三井不動産の企画手法、ホントにプロフェッショナルの仕事です。

おおたかの森については、やはり皆さん同じ気持ちなんですね。
初石がいいところというものわかります。でも、駅までのあの道はダメなんです。
それにはっきり言っちゃうと、初石じゃなくておおたかの森に住みたいんです。
せめてＳＣまで１０分なら言うことないんですけどね。

>>1051

あはは

１４分と１０分の４分の差、毎日の事
を考えると大きいですよね。

でもどこか妥協しなきゃ家は決められないですよ。
駅まで徒歩一分なんてところでは逆に列車音が気になるし
場合により一瞬で全決になる可能性もあるし。

一戸建てで徒歩でＳＣに行けるだけでも羨ましいです。
私もＦＣおおたかの森を考えています。

稲毛海岸で３期を期待していたのですが
ＨＰに間取りが発表された時から半分以上決まって
いて間取表示されていませんでした。
すぐい人気があるのですね。
あと残りは２期、３期の残りとまだ発表されて
いない最後の４期の７区画だけです。
４期もいつの間に決まっている可能性がありそう
なので３期までの残りで決めた方がいいのか、４期
が発表されるまで待つか焦ります。
稲毛の場合、買い物も近いし子供の関係も便利ですので
とても気に入っています。
先着式なので逆に個人の判断が問われますよね。
主人より私の方がすごく悩んでいます。

>>1040>>1042
練馬区の端っこでも練馬区。東京都２３区内で駅から徒歩１０分圏内でしかも一戸建て。

こういう条件で土地を自力で探してみたらわかると思いますが、なかなか大変ですよ。

駅から徒歩１０分以上掛かる土地はありますが、以内となると軒並み少ないはずです。

その中でも、販売会社やメーカーにこだわり、安心、信頼性も欲しいとなるとかなり割高になります。
建売で三井が高いのはブランド力もありますし、やはり上物の造りが違いますよ。
訳のわからない建設会社が設計した家とは違うと思いました。
ファインコートに住みたがる人はある意味、そういう部分で慎重な方々が購入するのだと思います。

だから周りの建売と比較してもちょっと比較にならない部分もあるかと。。
それでも都内のファインコートは完売しますから。

>1051
わかります、その気持ち。
建売は建売なんだけど、総合的な評価は三井が高いですよね・・・。
リハウスしたとしても、ファインコートは水面下で買い替え成立してしまうことがあると聞いたから、やっぱり建売としては人気なんだと思いました。

〉1055
うちは予算的な部分もあったのと、希望者の重複区画で抽選に保守的な面があったので、比較的入りやすそうな区画にしました。
そういう意味では、結局第一に希望する区画には入居にはなりませんでしたけど、、予算が十分だったらば、迷わず決断は早めが良いですよ。
人気の物件ほど、決断は早めが良い、それは間違いないと思います。

１０５４さん
どこか妥協しなきゃっていうのは確かに不動産屋はよく言いますね。
ところで、全決ってなんですか？三井用語ですか？

どこか妥協云々って一般論では。
新築で注文でも妥協は少なからずしている
と思いますよ。

妥協しないで家を持つことが出来るのは億単位のお金を出せば良いのかなと思う。都内２３区内在住ですが。

２３区内駅近の利便性の良い土地を取るとなると、坪数が少なめになる。
広さよりも利便性。

カースペース二台確保の庭付き一戸建てが良い！５Ｌは欲しい！となると明らかに郊外で、駅からバス＆徒歩で帰宅必須。

通勤や利便性重視なのか、家重視なのか？しかも駅近物件を土地から探してメーカーに頼むのは困難だし。

私の知り合いに、恵比寿に一戸建て建てた人が居るけど、３０坪位あるかないかで３階建て。
車はビルトイン式。

地震の時、ビルトイン式の家は支える柱が不安定だと言いますよね。
本当にいろいろな条件が出てくる分、妥協しなくて良いなんてことは無いと思いますね。

・さきほどの訂正・
駅近で恵比寿ガーデンプレイスが庭みたいなもので、実際は３０坪では無かったです。都内で３０坪はまだ良い方でしたね。３０坪以下でもお値段は馬鹿高かった。

注文住宅の設計をしている者です。

こちらのスレをたまたま覗いて妥協の話があったので
お話させて頂きますと、２０坪の家を希望される方、
１５０坪の家を希望される方、皆さん少なからず妥協されて
いますよ。１５００万の予算の方は２５００万の要望がありますし
１億の予算の方は２億の要望を最初伝えてきます。皆さん、住宅の金額
がどのくらいかかるかは当然わかりませんので仕方ありませんが、
５０坪の敷地に車四台欲しいとか、色々あります。
立地条件も同じですよね。土地込みの場合同じ総額でも郊外の場合
８０坪の敷地に６０坪が建てられますが、首都圏の場合３０坪の
敷地に２５坪位が限界だったり。
三井さんのファインコートもその辺の心理をうまく突いている感じがしますね。
ある程度以上の高額所得層でないと買えない建物ですが、妥協するところは
総合的に見て少ないと思いますよ。

>妥協するところ

>フラット35sの４つの基準のレベルでいうと、いずれも「１」

というところですね

１０６４

またどこからとも無く、お約束の荒らし野郎が
やってきたね。

省エネ基準も1ということはエコポイントももらえないということですか?

荒らしどころか１０６４みたいな情報が検討者には重要だよ。
オレもちゃんと調べてみる。
バレバレ三井関係者の笑っちゃうような擁護発言にはだまされませんよ。

私もネガティブオピニオン歓迎です。色々な角度から物件を判断したいのです。

エコポイントは残念ながらもらえません。
フラット３５Ｓも残念ながら該当しません。
（もっともフラット３５Ｓは団信が別＋繰上返済が１００万円
からなのでそれ程すごくいいとは思えませんが。
本当に最近工事しているＦＣ以外は上記は該当していません。
もっとも上記に該当するためには価格も実は隠れてそれ以上に
かかって反映されてしまいますが。
ただし購入した私としては多少、金額が上がっていても
今の時代、ＬＯＷ－Ｅガラス標準装備、欲を言えばエコウィル
は入れていて欲しかったなあと主観的には思います。
ただし、そのデメリットは購入前から分かって契約しましたので
別に気にはなっていません。
皆さん、色々な情報を聞いて、または御自身で調べて、最終的には
御自身の決断ですので後悔の無い買い物をして下さい。

ＬＯＷ－Ｅガラスではない点もそうですが、断熱材もお粗末ですよね。
高気密・高断熱が常識になっている今、ちょっと信じがたいものでした。
これでは結露もするでしょう。
流山あたりだと、都内なんかと比べて冬寒いですよ。
５月になった今でも、早朝は寒さを感じます。
ＦＣの断熱性能では、それなりの覚悟は必要です。

>もっとも上記に該当するためには価格も実は隠れてそれ以上に
>かかって反映されてしまいますが。

バリアフリー要件は安価でクリアできる。それすらもしてない。
より問題なのは、耐震要件が1であることから、
フラットは利用しないとしても、自動的に地震保険が最高額になるということだ。

＞＞１０７１
えっ本当ですか。絶大の信頼を三井さんにおいているのに。そんなことあり。金儲け主義なの。ブランドにあぐらをかかないで下さいね。

「地震保険が最高額」ってのはホントですか？

実際にお住まいの方いかがでしたか？

耐震１なのは単に性能評価を取っていないだけ。
実際、三井ホームの性能評価取得率は１０％以下です。
ヘーベルや住林は９０％以上取っています。
でもだから耐震性能が悪い訳ではありません。
実際に阪神や中越、中越沖地震の結果でお分かりかと思いますが
ツーバイの損壊がかなり少ないデータが出ています。
（ツーバイが全壊する話は聞いた事がありません）
ただし、恐らく性能評価で耐震等級３を取得出来ない理由が他にあるのでしょう。
地震保険は耐震等級２や３を取得していれば２割、３割引ですが１なら上記の通り
通常の値段です。
自分の場合、大地震の確率が多い東海エリアで建てる訳でもなく関東で建てるのと
ツーバイで比較的地震に強い（ここが倒壊するレベルなら他も全て全滅だし）ため
上記は最初から分かっていましたがＦＣに決めました。
断熱材に関しては、お粗末とは言いませんが（一応公庫基準以上のレベルだし）
上記の方のおっしゃるように今のエコ、性能と言っている時代、多少上乗せしてもらっても
構わなかったので高いスペックの断熱材は使って欲しかったですね。
（妻はＦＣ全てが気に入っているのでデメリットは伝えていませんが）

入りたくない人は他の建売業者にすれば良いだけじゃない？
擁護発言＝三井内部の人間みたいなコメントがありましたが、そもそもここはファインコートを語る場所。
それなりに魅力的な建売だと感じて希望した人が居るわけだし、擁護も何もないでしょう。

あと、一番判りやすいのは近所の建売と比較してみること。
基礎工事からいろいろとね。

ファインコートの良さが判るはず

〉〉1074
自分もツーバイフォーだから決めた。
阪神大震災の時の耐震性は、明らかだったし。
ツーバイフォー自体が気密性が高いと言われているけど、断熱材の事は自分も許容範囲だったね。

それよりも訳のワカラナイ業者が設計した建売を買う気にはならんかったし。
仮に材質が特上で良かったとしても、設計云々が胡散臭い業者には任せておけない。
あれこれ妥協できないならば、気に入る土地から自力で探して、納得のいくハウスメーカー探して、納得いくまでお金をかけた方が良いに決まってる。
自分は２３区内で駅近物件が良かったからそんなことはやめたが。

１０７６さん、

全くおっしゃる通りだと思います。

1074さんみたいに理解(妥協)した上で購入するならいいけど、
三井ということで当然性能もいいと思っている人も多いはず。
(私もそうだった)
この掲示板は非常に有益だと思う。
ネガティブでもいいから、具体的な問題であればどんどん出してほしい。

>>1074
実際に倒壊するかではなく、地震保険が高いことが問題なのでは
また断熱についてはタマと同等かそれ以下です

>訳のワカラナイ業者

とあるけれど、最近特に先月来、建売業者でも断熱含めたエコポイント対応をうたうところも増えている。

〉1078
タマ以下w
ちゃんと資料をもとにコメントしないと信憑性に欠けますよ。貴方は契約者では無いのではないですか？
有益な情報ばかりでにくてはならなくはありませんが、タマ以下だと言い切る貴方様には閉口します。
三井はトータル評価は悪くはありませんから人気があることがわからないのかな。
所詮は建売ですよ。
１から10迄注文つけられないのだから、有益も何もないでしょうに。

三井が不利益ならば、それ以外の大概の建売は超不利益な家です。

１０７８さん
それはタマホームに失礼ですよ。
向こうは高性能グラスウールで厚さも厚い。
断熱材だけでなく、その他設備もほとんど向こうが上。
みなさん一度ホームページ見て下さい。
今の一般的な一軒家のレベルが分かりますよ。
しかも安い。

別にいろいろな視点から考察するのは勝手だが、三井ファインコートシリーズに難癖つけたいだけの輩が紛れ混んでいる様に見えるのは俺だけ？

建売は建売、所詮は建売。あれこれ言ってたら一億円の豪邸になっちまう。
田舎に一戸建て希望ならまだしも、予算があるだろ？
資料を見た限り、断熱材云々も粗悪な物は使用していなかったし、百点満点とはいかなくともそれなりに満足出来て安心を得ているのが現状だと思うがなぁ。
実際に俺は契約した友人が居たが、建築方式、設計、デザイン、全体的に良かったぜ。
確認申請の副本を見せてもらったことがあるからさ。タマホーム以下で粗悪などいう言い方が嘘だというのは見抜けるよ。

例えば、壁紙材一つにしても、メーカーがリリカラでシックハウス及び防火の品質管理に登録された物しか使用していなかった。
断熱材だけが粗悪になるはずがない。

俺も家を探しているが、一級建築士が設計し一流のメーカーが保証する建売は少ない。

建売は、土地は良くても上物が安くて信頼性に欠けるというのが通常。いちいちファインコートスレに横槍入れたい連中は土地も上物も満点な建売を教えてくれ。そこに俺が住むからさ。

上がってたのでコメします。。
住みたい人が住めば良いのでは？オタマさんが良いならばオタマに行けば良いだけだし。。。ね。。。
ファインコートを契約した人達や検討中の人も馬鹿じゃないのだから、そんなことは総合評価で決めているんだと思いますよ。
私の場合ですが、スーパーで買い物する時に国産買うか？中国産を買うか？という位の違いが建売には有ると思いました。
上コメにもありましたが、自力で質の良い土地を探して、一級建築士に設計を依頼して一流ハウスメーカーに注文する。

納得のいくやり方はいくらでもありますが、莫大な費用が掛かるのでうちは無理。
だからファインコートを検討中なのです。建売の中ではファインコートは値段が高いけど、それなりに納得できる構造だとは一級建築士から説明を受けて感じましたよ。
２×４の利点は在来建築方式とは違って安心出来ますしね。
打ち釘一本一本に色がついていて、見た目にもミスが起きない配慮がありました。
一方、在来建築方式等は、大工の勘一つでやる仕事なので、欠陥が怖くて頼めません。

耐震性ももちろん、私は説明を受けたり見てきた印象は良かったですよ。

難癖つけにきたといわれるのは心外です。ファインコートも候補のひとつです。
ただはじめにファインコートありきではないのがあなたと違うのかもしれません。
地場工務店の施工物件も含め色々みています。終の棲家なのでリセールバリューは考えていません。
三井の名前以外の、性能面での具体的長所がいまだ示されていないようです。
例えば

>>1081
決められた価格の中で、コストは壁紙とか外観に振り向けられているようにも見えます。

>>1079
断熱材はロックウールですね。材質はいいのですが、問題はその厚さです。
ちなみに一流メーカーといえどロックウールの場合下請け工務店の施工次第で
いかようにもなることは存じ上げています。

皆さん、十分な検討をされてＦＣを購入されるか

他の建売を購入されるか、土地から注文をメーカー、あるいは

工務店に決められるかされて下さい。

ただし、建売に関してですが上記の方のおっしゃるように

１００点満点はありません。

ただし、入居者も拝見しているので、その辺の配慮

もしてもらいたいです。

あまりいい気分にはなれませんので。

１０８４さん、

色々研究されて熱心なところには感服致しますが
恐らく、全てのメーカーから嫌われ、相手にされなく
なるタイプです。
営業マンも人間ですからね。
「また例の面倒くさいやつが来たよ。
あれ、お前に担当譲るよ・・・」
「俺はいいよ。新人のあいつに譲ろうぜ」
っていう感じになると思いますよ。

このスレを見て営業マン関係者でしたら
余程のジリ品営業マン以外皆さん同調されると思います。