積水ハウスを語りませんか その２

>>1091
でもⅣ地域でQ値２．７だよ、積水より安いトヨタがQ値１．８でやってんだから危機感持たないと
基礎構造や柱の強さ、サビ防止技術などは負けてもしょうがないけど、積水なら断熱はやろうと思えばやれるだろ。快適な住生活への意識の差がありすぎる
当たり外れうんぬんのレベルじゃないよ

最近はどこ行ってもトヨタ1.8野郎がいるな…

基礎がいいんじゃない。積水。
ぽんこつ工務店の出る幕ないね。

別のスレッドにあるねずみ裁判ってあれ本当のことなんでしょうか？
内容の一部始終を見ていたらなんだか怖くなってしまいました。
せっかく建てようと思っていたのに(>_<)

じゃあ別で建てなよ

空調構造や地域性が必要。
窓開けたら涼しげな風が入ってくるような、構造にすれば問題ないのでは？？ｗ
断熱ばかりにこだわる訳が知りたい。
積水はいい材料使ってるよ。

>>1093
比較しやすいからだよ。５００mmモジュール単位の積水、大和。半分の２５０mm単位から施工可能なトヨタホーム
ただ積水も３階建ての太い鉄骨なら２５０mmから施工可能なんだよね。積水でも３階建ての工法ならトヨタと同じく２５０mmの施工が可能。２階建てはそんな強度は必要ないから、そのぶん施工は無理できないけど

断熱材も柱の耐震耐久性も施工も土台も、地域に合わせてやらなきゃね、大和や住林、三井や三菱地所も同じくオーバースペックにはしてないし。こだわりすぎはよくない

近々積水ハウスでお世話になる予定の者です。

鉄骨と木造では仕様とか全然違うのでしょうか？

ご教示お願いいたします。

フィーマの話です。

失礼いたしました。お願いします。

フィーマ って何でしたっけ？ すいません勉強不足で、、

2010.04.23に発売された戸建住宅新商品の事です。

ダインはフィーマじゃだめかな？

>1099 >1100
フィーマは鉄骨ですよね・・ シャーウッドの仕様と何が違うか
という問いですかね？

積水でも、特にシャーウッドで建てる方って、やっぱそれなり金持ちばかりですよね
完成見学会に何度か足を運びましたが、みな優雅な感じの人ばかりでした
見学会だから特によりすぐりの見せたがり屋さんで、普通はそうでもない家もわりと
あったりするんでしょうか？

>1104様へ

シャーウッドの比較もお願い致します。

申込予定さん、
シャーウッドは1106さんもいってるように、生半可な人が選択するもんじゃない
　 高いよ
軽量鉄骨は色んな価格バリエーションあるみたいだけど、シャーウッドにするんなら
予算に余裕ないと相手してくれないと思う、(家の善し悪しは置いといて)
私の会社の上司がシャーウッドで建てたけれど、家のブランド品とは
こういう事なんだな って思いました。あっぱれという感じ、、

積水は高級路線だな。逆にトヨタが坪４４万の企画住宅出したよ、耐震等級３、Ｑ値１．９で１６００万の家だってさ。
鉄骨でＱ値１．９、坪４４万で１６００万となると正直タマより脅威じゃないか

ありがとうございます。　合掌。。。。

フィーマに期待したいです。

フィーマはどうなのですか？

私もシャーウッドのエムナチュラで契約しましたが、
金持ちでも何でもないですよ。
コストダウンの連続で、結局総二階ですし、ＳＤ仕様の建具ばかりです。
積水でなければ、理想のすまいにより近づいたかもしれませんが、
安心を買ったという感じかもしれません。
以前の住まいの施工会社が倒産したものですから・・・
分譲地内の住人の中では、一番、お金ないかも・・・
今から付き合いが大変かなあとも思い、たまにこれでよかったのかと自問自答します。
ちなみに参考までに、土地５０坪強で建坪３６坪位、4100万前後位に落ち着きそうです。

フィーマは特別な仕様があるワケではなく、コンセプトを提案しているだけじゃないですか?
トモイエと並ぶようなものかと。

>>1112さんのいうとおりですね・・
フィーマとシャーウッドの比較というか、
積水の鉄骨と木造・・という質問ならわかりますが・

No.1112,1113様

そうなんですか。私は特別な仕様かと思いました。

子育て世代に適した間取りや，間仕切りなどを少なくした無駄のない設計ブランの提案だと理解しています。
パンフレットでは、狭い敷地でも広く感じられるように、開口部が大きめのサッシでしたから、もしかしたらシーカスなどはないのかな?
念のため、営業さんに確認してみて下さいね。

なるほど！

確かにホムペではそんな感じでした。

ありがとうございます。

実際に積水の家を購入して住んでいます。
私には、ストレスの塊の家にしかなりませんでしたが、今から購入するのであれば、住んだ後のことをしっかり考えたうえで購入されると良いです。
担当の方も、しっかりした方を選んだ方が良いです。
私の家の周りには積水が１０件並んでいますが、皆、不満を言っていました。
外に出れば、積水の担当のだらしなさ、家へのストレス。
特に庭...
高いお金をかけ、一生住む家です。
もっと、色んなところで検討したら良いと思います。

私はお金があれば、すぐにでも買い換えたいです。

1117さん、よろしければもう少し詳しくお聞かせください
対応が悪いのか、設備等に欠陥があるのかなど
これから積水で建てようと思ってるので、参考にしたいと思ってます

>>1117さん
私も詳しく知りたいです。特に庭の何がいけてないんですか？積水は植栽も保障があるから
基本的な問題があるならばカスタマーに言えばいいのでは？植物は生き物だから(ペット同様)、
実際付き合ってみれば色んな問題出て来ますよ。うちの庭木も芝生も生き物であるが故
毎回害虫や育て方に試行錯誤しながら戦ってます。たまたま縁があってうちの庭に来た訳だから
ペットや子供の様に、日々の成育を見守るのがオーナーの指命だと心して付きあってます。
ペットが病気がちだったり行儀が悪くても、買ったショップにクレームたてる人いますかね？
オーナーの心次第ではないでしょうか？
問題がズレてるんならばすいません謝ります。 念のため私は施主で、営業ではありませんので。

1119さん
なんか、決め付けて発言しているのが批判しているように見えます。

私は1117さんではありませんが、わたしも積水の家に不満を持っています。

私の不満はこうです。
寒いし、そのことに不満を言うと、もっと金かければ良くなると、馬鹿にした口調のリフォーム担当。
どんだけ金かければ普通の家になるんだと言いたい気持ちです。

借金して一生に一度の高い買い物をして、安心だと思って積水にしたのに、がっかりさせられたら、
感情的になります。

それをよく聞きもしないで批判されたら、余計辛くなります。

普通の家の定義って何ですか？
暑さ､寒さは人それぞれ体感によって違いが有るものですしね。
具体的な数値を測ってかなり寒いってことなんですかね？
関東で建築予定ですが､既に入居なさっている方達はそこまで寒いと言う話はしていませんね。

暑いですね。最高に暑いときと寒いときにこそ家の住み心地がはっきりします。うちはスウェーデンハウスという積水ハウスより小さな会社の家です。積水ハウスで寒いことがあると伺いました。性能・住環境・省エネ性・思想・外観等の違いから、最初から候補に入れません。スウェーデンでは、「全ての人間、子供高齢者障害者の弱者優先（日本のように金持ちとか強者では無い）」に必要な住環境を最低「建材」温度（「室温」では無い）18度以上・良好な空気質環境、かつ持続可能な省エネ・容易なメンテナンス住宅を目的に住宅開発・全国民に行き渡らせる国策が「1970年代にすでに終了」しています。具体的な基本住宅技術が「高気密・高断熱・24時間計画換気・24時間セントラルヒーティング」です。高気密：建物の床面積1m2当たり隙間面積＝C値1未満、高断熱：熱損失係数＝Q値1.5未満が「最低基準」です。「全ての人間に必要な健康的な住環境」は年間を通して「全館24時間」「建材（壁床天井）温度」（室温ではない）が22℃以上（最低基準が建材温度18℃以上）。Q値の低い日本の家では壁床天井が低温なのでエアコンなどで一部屋の室温を無理くり上げても冷たい壁床天井から熱が奪われるので暖かさが感じられません。高性能住宅（高気密＝C値1未満、高断熱＝Q値1.5未満）省エネの24時間セントラルヒーティング設備（全館温水パネルヒーター）がスウェーデン基準の住環境です。北海道・北東北はスウェーデンと同じで良いですが、南東北以南ではスウェーデンより高温多湿な気候から、パネルヒーターではなく最新技術を備えた全館空調が主流になりつつあります。24時間暖冷房光熱費は、冬は「全館24時間、建材温度＝壁床天井」が22℃以上で1.2月が最高で月7500円、11月12月3月はその数分の１、夏は全館24時間「建材温度＝壁床天井」が26℃以下湿度60％以下で7.8月で月5000円未満です。日本の低性能住宅・間欠部屋毎冷暖房運用のように、壁床天井から、夏に暑い熱輻射・冬に寒い冷輻射が無く、その逆であることが住宅内の快適性を高レベルになります。また、暖冷房に「音」「ドラフト」などの「不快な要素」があってはならないのです。エアコンを暖冷房に使えばその両方が生活の質を落とします。現在、エアロテック標準の三菱ホームに続いて、三井ホーム、住友林業も気密断熱性能を上げた全館空調住宅を建てるようになってきました。自分と家族のための、全ての人間・弱者に優しい高レベルの住環境を持続可能に造る事が住宅と人間の健康と将来に大事だと思います。

つまり全館空調＝エアコン＝ダメってことですね

エアコンと全館空調の区別が付かない人間がまだいる。それが積水ハウスですね。

積水ハウスでの暑さ､寒さを何故スウェーデンハウスの人が？

つまり全館空調はエアコンではないってことですね？？
ヒートポンプを利用せずにどうやって夏冷房をしてるのでしょうか？？
氷で冷やした冷たい風を全居室に送るとか？？


エアコンと全館空調の区別が出来てるSWHの住人さん、教えて下さい。

>>1122
スウェーデンはないわ、セルコホームでスウェーデンの機能全てついてんのに。だまされて無駄な金をばらまいちゃって、経年劣化の激しい木造サッシにしちゃうなんて・・・

>>1122
鉄骨でもトヨタホームのように１６００万でＱ値を１．９で全館空調（冷暖房をケチるエコな人は個室冷暖房のがいい）。鉄骨で経年劣化対策も万全な６０年保証

スウェーデンは６０００万かけても１０年でサッシがダメになり、隙間だらけになって全館空調代金もひどいことになる。ああそれにまた空調も取り替えないと・・

1122＞
しかし読みにくい。
考えて書き込んでほしいね。

〉１１２２へ
スウェーデンでは…ってＳＷＨは輸入品？たんなるスウェーデンを羨望して作った、パチ物だろーが！機密、断熱性以外売りが無いから（笑）

積水ハウスのスレに能書きたれる前に「家に帰れば、積水ハウス」位、雰囲気有って惹かれる家をデザインしてみろ！

なんちゃってスウェーデンのくせに。

スウェーデン
すっぺぇでん
失敗伝
輸入建材ﾊﾞｯｼﾊﾞｼで今日も我が家は健康でーすってか

>1121さん
棘のある言い方ですね。

普通の家とは、冬、外より暖かい家です。
「今日は寒いから出かけたくないなー」と思っても用事があり仕方なく外へ出ると、外のほうが暖かい。
驚きです。

営業にも「寒いです」と念押されました。まさかほんとに寒いとは。

エアコンを止めると、1時間もたたず激寒です。
エアコンが付いていても、足元が寒いので、椅子に座る時、足も上げてます。そうでないと足が紫になります。

リフォーム担当は、「床下から断熱材を貼るお宅が結構あり、皆さん喜ばれてます。」と言ってました。

寒くて辛くて、お金をかけてでもリフォームして、何とかしたいお客さんが結構いるって言う意味です。

個人的な感想をいっているのではありません。

積水ハウスの社員が認めた寒さなんです。認めるんなら、タダで断熱材入れろと思うんですがね。

積水ハウスは全館空調を設定しないのかな。
将来的なことも含めて「営業さん」に聞きたい。
全館空調の良し悪しは別スレで。
とにかく「積水」の家に選択枝にでてくるのかどうか。
そこだけは今のうちに聞いてみたい。

全館空調あったと思うけど。。

去年建てましたが、うちは寒くないですよ。
もしかして換気装置の違いじゃないかい？
担当からも換気装置によっては冷たい外気が入り込むから、どの換気装置がいいかって話があったけど。

積水ハウスにも全館空調有ったはず。
たしか「フォーシーズン」とか言うような名前の設備じゃなかった？

全館空調スレに色々書いて有った様な…!
機械的には三菱のエアリゾートが欲しい。

家に帰れば、積水ハイム《今なら抽選で一名様に天海由希をプレゼント》
快適エアリーも付くよ!!
「だって、あったかハウスですから」

セキス～イ～ハウス～！

>>1137
鉄骨でも 天海祐希プレゼントに応募できますか！？
ん？ 天海由希…、 誰？

》１１３８

〉１１３８
鉄骨、全然ＯＫでーす。天海さん？もしかして元宝塚の人？
抽選で貰えるの(*^o^*)

なんか、ハウスとハイムが混ざってない？？

そのうち、毛利さんもプレゼントしてくれるのかな(≧ε≦)要らないけど

皆さん予算との兼ね合いは？
契約金額をオーバーするのって当たり前？
営業や設計の人はどの程度費用削減に協力してくれましたか？