積水ハウスを語りませんか その２

その２が立ちましたか！？

最近、積水ハウスのスレが盛り上がりませんね。やっぱり、不況だから、大手ハウスメーカーを検討する人たちが減っているのでしょうか。

不況だからこそ、大手が良い。
うちは地元の工務店に契約金入れたら倒産されました。
もちろんお金は返してもらえてません。
安心を買う意味でも最初から大手で無難な家を建てればよかった。

↑それならタマホームでもいいんじゃないの。

タマホームでコダワリの家は、建ちません。積水ハウスの方が、まだコダワリの家が建ちます。

積水は日本窒素肥料（現日本チッソ）の出身で、戦前は日窒コンツエルンという財閥グループに朝鮮窒素肥料株式会社という関係会社もあった。
前スレもずい分勉強になった。

積水とタマ・・・　比べる意味あるの？？

無い（笑）

積水関係者のお遊びでしょう。
きっと施主は何とも思ってないんじゃないですか？
別にタマを批判するでもなく優越感でもなく。

ホワイトウッドの問題はどうしたものか？

どうでも良い

また、ねずみが悪さしたの？

積水ハウスの場合、設計士のコダワリの家が建ってしまうところが難点。

それはいかん。

積水ハウスのダインコンクリートとセキスイハイムのレジデンスタイルなら、どちらがいいのかな？

ダインコンクリートって、ＡＬＣみたいなやつですか？

シャーウッドにダインコンクリートは無理ですか？
展示場で聞けばよいのですが、うちは近くにないので営業の方見ていたら教えて下さいm(__)m

出来ないと聞きました。
ダインコンクリートは壁に引っ掛けないといけないらしく、
それが無理みたいです。

ダインは重たいのでシャーウッドでは無理です。また、地震に対して壁の追従機能があるので鉄骨で使用する設計になっています。外壁では逆にシャーウッドしかつけれないものもあります。

日本チッソの出身だと旭化成（ヘーベルハウス）、積水化学（セキスイハイム）も同じだけどね。でも今ではみんな別会社ですよ。会社の歴史です。住宅メーカーに限らず大企業の歴史をみると意外なところで共通点があるものです。

昔は軍閥なんて言葉があったような。

…で、ダインとタイルならどちらがよろしいのでしょうか？

メンテナンス性から、タイルの方が良いでしょう。

積水ハウスの最高級外壁よりタイルの方が良いのですか。
それは、メンテナンス性の違いだけですか？

積水とハイムを検討していたんですが、ハイムのレジデンスタイルは質感がいいですね。値段もダインより高い気がしました。結果、積水のダインを選らんだのですが、値段の違いが一番大きかったかもしれません。
　レジデンスタイルで注意することはタイル自体は文句なしに良いのですが、下地がゴムであり、接着剤で貼ってあります。タイルの耐久性はあってもゴムの劣化などはどうなんだろうといろいろ疑問も感じました。また、タイルとタイルの間がやけに開いているのですが、ハイムの特徴である工場のユニット工法ではどうしても目地ができてしまい、目地と同じ間隔でタイルが貼り付けてあります。あと、レジデンスタイルの下地は普通のサイディングの外壁ですので、レジデンスがはずれても外壁の性能が落ちるというわけではないようです。外壁が２重にあるようなものでしょうか。レジデンスタイルは外壁というよりかざりですね。

上げるか。

しょうがない積水施主はぼったくられるのが好きなんだから

積水が高いのは同意。

ただ、基礎をしっかりやったのは感心した。
他のどこよりも立派な基礎だった。
あれ見たら、ヘーベルすらおもちゃに見える。

結論。
積水が高いというよりも、他が手を抜きすぎなんじゃね？

積水ハウスでお建てになった方、家屋のみの固定資産税はおいくらですか。または固定資産の算出の基本となる家屋の評価額はおいくらですか。

我が家は設計施工の総額が約3800万円（税込み）で、初年度の家屋評価額は約1400万円でした。固定資産税は約19万円、新築時の減税を差し引くと約15万弱です。よって、我が家は総工費の約36％が純粋な物量の価値と見ることができます。

我が家は積水ハウスではありませんが、積水ハウスで似たような金額でお建てになった場合の家屋評価額はおいくらぐらいでしょうか。

　税制上の家屋評価額を基準に比較して見た場合、積水ハウスで建てた場合と別のところで建てた場合の評価額に差があるようでしたら、どちらかがぼったくりと言うことになりますね。　もちろん家の構造や面積、内装の相違など単純比較はできないことは十分承知していますが、おおよその目安として、総工費に対する評価額の比率はどれくらいでしょうか。

積水軽量鉄骨瓦
４年目で３４、２５２５パーセントです。
初年度は調べないと分かりません。これって普通ってことでしょうか？診断結果は？

ああー積水の見積りは基礎工事一括って載ってるだろうから
相場そのものの値段がわからないんだろうね

なるほど！！

初年度　総工費３６％　積水以外
４年目　総工費３４％　積水

単純には比較できないけど、無理に単純に比較すると、まぁそれほど「ボッタクリ」ではなさそうと考えて良いでしょか？

↑
初年度（新築減税年）を探しました。
その考えだと
ぼったくられてないことになりました。

約４０００万円の工事費で評価額が約１５６０万です。　約３９％です。

その１で話題になった浜松の事件の建築士、先月に正式逮捕されてますね。
そして国土交通省と静岡県もこの件に絡んだ建築士３人に対して免許取り消しや業務停止の懲戒処分を発表。
積水ハウスは去年にも建築士複数が処分されている。
「積水ハウス 浜松 建築士逮捕」
検索すると新聞記事などもちゃんと出てきますよ。

4月10日記事より抜粋
静岡県浜松中央暑は4月9日、積水ハウスの元社員で二級建築士の〇〇〇〇容疑者を有印公文書偽造などの疑いで逮捕。容疑者は犯行を認めている。
容疑者は積水ハウスが建築に必要な確認申請業務に際し、一般住宅６棟と集合住宅３棟、
住宅展示場のモデルハウス１棟の計１０棟に対して
07年4月～08年8月にかけて、都市計画法に適合していると示す証明書８通を偽造し、コピーしたものを確認申請書に添付して民間の確認申請機構に提出し、確認申請を受け
浜松市長印が押された証明書を偽造した。
この問題は08年11月に住宅の担保価値を調べていた金融機関が建築確認の内容について浜松市に問い合わせて発覚。
指摘を受けた市が調査し、09年2月に刑事告発した。
・・・続く

・・・
容疑者は確認検査機関が発行する確認済み証３通と検査済み証２通も偽造しており
住宅２棟は建築確認の手続きを一切行わないまま
施主に引き渡ししていたという前代未聞の事件である。

　
積水ハウスは名古屋市等のマンション建設現場に管理者を常駐させていなかった事で摘発を受けて営業停止処分を受け、
更に08年7月には広島市で建築確認を申請しないままアパートを建築し始めた事が発覚したばかり。
積水ハウスは次々にコンプライアンス違反事件を起こしている。

根が深そうだね。広範な地域で繰り返すのは末端ではなく中枢に必ず何か深刻な問題がある場合が多い。
手遅れになると大規模な手術が必要になる場合もある。
ここまでの企業規模だと雇用を含め企業の存在自体に社会的責任があるからね。
司直の手による他動的時浄化しかない程まで進行していなければいいが。
これは一般論です。

だから何？って感じだけど。別にそんな事どうだっていい。それでも積水がよければ積水にするだろうし嫌なら別のHMにするだろうし。

業界最大手を自ら名乗るメーカーが各地で数々の法律違反を犯し逮捕者まで出している
事件を起こす度に「これを教訓とし今後このようなことがないように社をあげて・・・」
似たような声明を何度出しても懲りないみたいですね
事件が発覚してもすぐに社員を解雇してはいないし
もはや自浄できる会社ではないと私にはみえます


国交省や自治体や金融機関や顧客らを欺いて
何度も犯罪を繰り返すなんて


立派ですね

>>39
あなたみたいな人は姉歯マンションに住んだらいいですよ。
だから何？と言いながら。

>>39
恐ろしい。
だから何？で済むなら誰も逮捕されないでしょ。

経営陣には雇用を守る責任がある。世間を甘く見てはいけない。
雪印のように業界トップでも消滅した企業はある。
自分を棚に上げてトップから引きずり降ろしたい同業者もあるだろう。

はいはい。皆さん頑張って討論会して下さい！

これは単なる中傷とか悪口とかの範疇じゃないんで。

積水ハウスの元社員が職務上犯した罪で逮捕されたのは事実。

見学、打ち合わせで使ったモデルハウスも建築依頼し引き渡し受けたマイホームも
公文書偽造された家で、建築確認なんか受けていなかった違法に建築された建物だった。

施主は実は犯罪者に設計や建築確認依頼してたってことになる。

決定的にばれるまで計画的に何回も繰り返し偽造は行われた。

そんな家でいいと思う人
本当にいるの？

>>35>>36>>37

姉歯事件を受けて法律改正があり一戸建ての建確も厳格になった。
その手続きを逃れようとコピーして切り貼りしたりして
何度も偽造していた社員の建築士、、、

姉歯は耐震数値を偽造して設計しても（もちろん重大な犯罪だったし大勢の被害者も出た）
建築確認申請自体をしなかったりはしてなかったはず。

積水ハウスは建築確認書類の社内での確認作業も怠っていたんだから
この逮捕者のみの犯罪にあらずだろう。

ぼったくり度ってのは家屋調査の点数じゃ導き出されないよ
原価に対してどれぐらい利益が乗っているかでしか測れない
それに積水や大手HMの住宅ってシリーズごとに点数はだいたい決まってるんだよ

積水一番大手だもんね～。
後はＨＭはもちろん積水より下だよね～。

業界をリードするトップ企業だもん。
皆マネするよ。
模範。

売上高はもはやトップじゃないようだし、株式情報のサイトなどでも評価は下がってきている。

様々な反社会的な問題行為が露呈してきたことも大きな原因。

>>35->>37
は忘れちゃいけない

>>35-37
ですね。

だよね。
それで積水ふつーう。わかんね。

>48さん
積水から見て大手と呼べるのは「大和ハウス」ですか？は、普通以下なんですか？他は一ケタ違いうので同じレースにしてくれないよ。

あっても仕方ないと思いますよ～不詳事があっても騒いでいない。不思議でどうしようもない。

>>35-37
絶対にあってはならないと思います。

上げときます。

もいっちょう。

TV系の住宅展示場に火曜日？に行ったらここだけは休みだったらしく、警備セットしてあったんだが鍵はかけ忘れてたらしく、見学しようと玄関あけたら警報なり響き、警察と警備員が来るまで外で30分待ち事情説明して最悪な火曜日だったしかも担当謝りにも来ない

どう思います？

TV系の住宅展示場って何ですか？すいません無知で‥

名古屋はローカルテレビ局のネーミング展示場が多いです

積水ハウス断熱効果最下位？ 戦後日本の伝統的な造り方を無視した結果寿命30年
日本の建築士は、物理学を知らないために、結露とカビにまみれた短命マンションやハウスを作り続けてます。

アメリカ、ヨーロッパは「外断熱工法」が一般的です。 カナダはW断熱 寿命120年です。

シャーウッドの寿命は何年ですか？

外断熱は最悪です
日本の気候にあれほどあわない工法はないでしょう

湿気

暖かけりゃいいってもんじゃない

積水ハウスの建売を夏に見にいったとき
営業マンにエコNO.1と説明うけたけど１０棟位全部エアコンガンガンにつけっぱなしで寒いくらいだった

は？エコ？エコファースト？
消せよ！誰も住んでない家の何十台ものエアコン

会社の言ってることが営業マンには理解できてないらしい
企業ってそんなもの？

積水ハウスのマーク入った車とか積水ハウスの作業服の車もエンジンかけっぱなしで昼寝してるのよくみるしね
エコは浸透してないね

先日、待ちに待った我が家が完成しました。竣工引き渡しのその時なんですが凄いサプライズな出来事がありました。その日引き渡し式？？　どう言っていいのかわかりませんが？？　積水の方々からテープカット（生まれて初めてですが）をさせて頂き、また綺麗な花束やシャンパンで乾杯をして我が家の完成を祝福していただきました。
本当にありがとう御座いました。営業の＊＊さん、監督の＋＋さん、工事の関係者様など沢山の方々に感謝いたします。この引き渡しはされてる所とされない所があるみたいで我が家は大阪府の枚方市と言う所なんですがラッキーでした。(笑)　これからも末永く宜しくお願い致します。　我が家は今回でここを卒業しますね。皆様も色々な意見交換してください　今までありがとうございました。

鉄骨は外気温にもの凄く左右されて住環境悪いだろうね

↑テレビや本屋には「外断熱工法」でした。
健康被害や色々と・・・

日本には建築物理学はないらしい

シーカスはなんで一階にしか入れないんですかね？
二階にも入れた方がいいような気がするんですが。

当方岐阜県ですが同じくテープカットのイベントはなかったです。さみしいですね。

基礎から外観、内装品は良いが室内の騒音や生活音はうるさい。

壁もたいしたことない。

２階の足音もドカンドカンうるさい。なめてる。

住宅の騒音は仕方ないよ

ベットのギシギシやテレビの音は横も上も聞こえます。
マンションじゃないからね。
昔の木造アパートは隣のオナラの音が聞こえた時代が懐かしいよ

テープカットにシャンパン、そりゃ、うれしいでしょう。
でも、請負金額の中にその費用も入っているのだよ。アーメン

鉄骨に断熱施すと思うんですがどのように断熱してるのでしょうか？
鉄骨に断熱材を巻くとか、ウレタン吹付けるとかでしょうか？

多分 日本の鉄骨や軽量鉄骨は内断熱で造作大工さんが巻くと思うよ

外に巻くのは最近じゃないかな？ 通気層で予算が高くなるらしいよ

テープカットにシャンパン、そりゃ、うれしいでしょう。
でも、請負金額の中にその費用も入っているのだよ。アーメン

ハハ！？（笑い）その通りですね。
当方は今詳細設計中なので、細かく言えませんが、かなり営業をいじめた為？
恐らくテープカットはないたろう。
施主支給、施主施工、家電のサービス、値引きで６００万は浮いた（たぶん？）。
まぁ最終的にいい家が出来れば良いので、気にしない気にしない（笑い）。　南無阿弥陀仏

でもうちの積水も2Fでこいた屁の音天井から聞こえるし話し声はほとんど聞こえないけど電話のベルとか余裕で聞こえるよ

我が家も積水に契約しました。
しかし本体工事の金額は高い安い別にして（よく分からない為）
附帯工事は本当に高い。専門業者に別途見積したら何と三分の一の金額で出来るとの事。
これでは本体も高いワケ？
確かに営業をいじめて、良い事はないが、でも適正価額は必要たと思う！
８１さんみたいに広い心ある方は別にして、でもおそらく実際の金額分かったら多分・・・

職人がどんなに礼儀正しくても出来上がるのが積水ハウスじゃなぁ・・・

礼儀正しい職人さんは良い仕事しそう

不正もなく倒産しない安定した会社がいいよね。積水はそんな事はないでしょうから。安心して任せられます。

良い仕事しても出来上がる家が積水ハウスじゃなぁ

不正があったから裁判沙汰になった積水ハウスじゃなぁ

積水はついこないだも、不正ありましたよ。

積水ハウスじゃなぁ・・・
高くて買えないなぁ
って事ですね。

ファンタス40坪で、坪単価61万円って高くないですか?本体のみ、キッチン、床暖房、食洗機、給湯器、給排水工事、カーテン、シャッターその他もろもろ全て別。まさに本体のみです。しかも総2階で1階屋根なしです。

高いですね？
建物の中身はよ～くわかりませんが？
標準的の商品なら高いです。
それにしても本体たげの見積？
よ～く見積してくれましたね、営業も全く売る気ないか、本体たげしゃ利益にならないか？
購入検討中さんの場合はよく分かりません。

普通じゃないですか？

90です。
見積は本体以外に外構、キッチン、床暖房、食洗機、給排水工事、シャッター、太陽光発電等それぞれ単価が別途出ていますが、これら諸々差し引いて、本体のみの価格が坪単価61万です。
消費税、外構、諸費用すべて込みだと坪単価85万くらいです。

そんなもんですよ‥、

自分は高いと思います。坪単価９０万も出せば地元の建築屋なら鉄筋コンクリートの家
できるでしょ？（まぁ大きさにもよりますが）
８２さんの言い様に、附帯工事は別途に他社で見積させで、恐らく安くなるはず。
あとは９０さんがどこまで積水で家を購入したいかによって、粘り強く値引きと
施主施工、施主支給を営業さんに飲んで貰って、そうすればかなり安くなると思う。
最後にＨＭは赤字では契約しませんから・・・
その辺の線引きはうまくやれば。

それだけの装備で、外構、諸費用までいれて８５万は安いと思います。
太陽光までありますからね。
羨ましいです。

積水って高いイメージあったけど、躯体本体のみの価格だと、ヘーベルより10万近く安いんだね！意外でした。

隣地で積水が建築中、バルコニーがうちから見えますが普通に進んでますよ。。
マックストンでしか施工できない積水としての技術面での問題でもあるんですか？

教えてください。
イズシリーズのダインコンクリート、２５坪ですと
坪単価どのくらいになるでしょうか？
設備は標準、外構費は別です。

平屋ですか？家だけの値段ですか？全部込み？

２階建、本体価格のみです
ちなみに総予算はいかほどでしょうか？

セキスイハウスのビーエコルドを検討中です。
他２社も並行して検討しています。
契約を決めるにあたってのアドバイスをお願いします。

コマーシャル費用は幾らですかね

>>35 以降しばらくを読んでよく検討してください。事実ですので。
大手だからと過信されませんように。

ってか、あのシチュエーションはＣＭのためにわざわざ建てたとか・まさか・・
シャーウッド天海祐希の家は実在の新築邸宅を借りたのかなぁ‥
やっぱモデルハウス？

あのシャーウッドは
静岡の夢工場内にあるモデルハウスですよ
あのＣＭの通り綺麗な家でした
中庭の景色がなんとも良かったです
床材もかばざくらの無垢材でそれもいい雰囲気なんですよね

インテリアショップ、アクタスとコラボした、宇都宮シャーウッドもいいですよ。特にキッチンがいい感じ。
あれは、女性に受けると思う。

まじめに答えてほしいのですが。
シャーウッドで、３３坪前後で、２０００万円はダメですか？
タマ、アエ、ユニバ、アイなどなど、値段を聞くと、「ホントかよ？」と思って、かえって怖いです。
上記の値段がダメならもうちょっと出します。
どうでしょうか？おしえてください。

そのファンタスって木造ですか？

積水のＨＰ見ましたが、ファンタスなんてありませんが。。

もう無くなったのかな？　ビーエコルドのもう一つグレード低いﾔﾂだよ！　腐っても鯛。

シャーウッド33坪前後で、2000万円は家本体のみなら可能でしょう。
そこに届出などの経費をプラスしていくと2500万円位になるんじゃないかと思います。
またHM側が標準で用意するキッチン、バス、トイレなどをグレードアップも何もしない状態で建てた場合でしょう。
とても満足出来るとは思えません。
一番いいのはHMに見積もりしてもらう事です。
自分は予算を告げて、自分の出したプランシートで間取りを出して貰いました。
自分の出したプランシートで出てきた間取りは予算を500万オーバーしていました。
50坪3500万円でした。
そして頼んでもいないのに、予算内に入る様に勝手に変更した間取りの図面を出してきました。
契約も何もしていないのに、相手は何時も3人で打ち合わせに来ていました。
予算を妥協してシャーウッドにこだわるより、工務店などのビルダーに相談した方が良い家が建つと思います。

１１７さま

　貴重なご意見をありがとうございました。
　やはり２５００万になりますか。私のチカラではがんばっても２２００万（諸費用込みで。）が限度。この価格でシャーウッドの、積水ハウスの良さを得られないのなら、おっしゃるとおり、他のメーカーや工務店を考えるべきでしょうかね。
　ところで、他のみなさんがおっしゃる「ファンタス」って何でしょう？グレード下げた規格モノですか？それを自由設計すると結局価格は上がるのではないですか？

物は試しに地元の
オーガニックハウスをたずねて見て下さい。
http://www.organichouse.jp/index2.htm

各地域にフレンドシップパートナーの工務店が有ります。
http://www.organichouse.jp/organichouse/index_FSM.html

家に対する考え方が変わるかも知れません。
少なくとも私は影響を受けています。

ファンタスグレードのシャーウッド(木造)シリーズがあればいいかもですね、
地域限定で規格品がありましたが本体だけで2000万弱したと思います。
でも私の知り合いでシャーウッドの人たちは結構みなさん金かけてましたよ。

ファンタスって昔、住林が出してたステルスみたいな位置づけなのかな。ステルスはレーダーにも映らないステルス戦闘機から由来した秘密の低価格商品やったが、ファンタスって「ファンを足す」という意味かな？
ところで、質問です。積水ハウスで建てる場合、つなぎ融資は銀行はしてくれましたか？都銀、地銀などです。タマホームは最近銀行がつなぎ融資をしてくれなくなりました。破綻する前の富士ハウスもそうだったそうです。

>>110さん、シャーウッドにこだわる理由は？

ＦＡＮＴＡＳとは自由設計が可能ですが、外周がメーター刻みで設計する事が決められたものです。
色々と規約があります。(フラット屋根は対応外)　(凸凹した家は対応外)など・・・
それ以外の違いは外壁が１６㎜のセラミックになる位です。(大和と同じ)
基礎や構造部分は一緒で、上記以外は１億の家も２０００万の家も構造上は同じです。
経済設計する事で金額が安くなるそうです。
また、利益の乗せも他商品より低い設定になってるとの事です。
積水ハウスの社員はこの商品で建ててる人が多いみたいですよ。

でもＦＡＮＴＡＳの展示場ってないんですよね？・カタログも。。

積水ハウスで一戸建てを検討しています。
総2階に近い間取りの場合、シャーウッドとビーエコルドではどちらが本体価格が高くなるのでしょうか？
同じメーカーの鉄骨と木造で性能などはさほど変わらないと思いますが、耐震性や断熱性、遮音性などの性能などを踏まえると皆さんはどちらで建てられますか？

積水のＨＰの外観が気に入ってるんですが、この建物ってどこかの展示場ですかね。
もし知っていればご教示お願いします。

↓のイズオーダー・グリーンファーストの家です。
http://www.sekisuihouse.com/products/greenfirst/flash.html

静岡の工場内に作られた建物だと思います。
工場内には今売り出している家、全てのモデルが有ります。
見学に行ったのですが、うる覚えですみません。

噂で積水ハウスから新商品がでると聞いたのですが、この噂の信憑性（しんぴょうせい）は如何なものでしょうか。
現在、購入を検討しており、もし新商品がでるならもう少し待とうかと思っています。

>128
ありがとうございました。
確認はちょっと難しそうですね。

セキスイハウスのビーエコルドを検討中です。
どうしたら、値引きをしてくれますか？
こつを教えてください。<(_ _)>

１３２さん
「親戚が７パーセント引きで以前たてたと聞いてます。７パーセント以上してくれたら契約します。」
１０パーセントは積水は難しいです。

ＨＭの値引きって変だと思いませんか？
どこのスレでもこの話題だけど、結局上乗せして引くってことでしょ？
たとえば、3200万から200万引いたら3000万、3400万から400万引いても3000万。
どっちにしても同じ値段ですよ。
お宅だけ特別大サービスなんてないですよ。甘い言葉に要注意。

１３３さん、１３４さん、ありがとうございました。
参考にさせていただきます。

ビーエコルドにて検討中(現在一度見積もりをもらっている状態です。)

基本のことですが、
鉄骨2Fの種類と標準装備的なものがあれば教えて頂きたい。
あと現在延床50坪前後の提案を受けてますが、数坪増えると規格外？となり価格が上昇してしまうと言われました？
たしか160m2(48.5坪)以内で修正すると言ってました？ビーエコルドにて何かしらの種類・企画があるのでしょうか？

私の生半可な知識を下記に書きますので、訂正・加筆して欲しいと思います。(出来れば統一標準装備についても)



ISシリーズ
最高級？グレード
・シーカス、太陽光-瓦一体、ダイン


Be ECORDシリーズ
・セラミック(光触媒)外壁


Be Free
・セラミック(SH)外壁

ファンタス？？？

ダインは高いね

ベルバーンも高いですね。

住まいの参観日のチラシに載ってたキャラがいけてないと年上の妻に話したら、バーバパパだと教えてくれた。そんなキャラ知らねー。

資材の高騰で、社員割引でさえ5%って言うてました。
本当でしょうか？

現在、ISシリーズ（積水）・xevoO(大和）で検討中の物です。

土地は、建設条件付き（積水ハウスor大和ハウス）分譲地になります。
積水ハウスの営業とは、２回打ち合わせ（間取り等）済みですが、契約はしておりません。
大和ハウスの営業とは、２回打ち合わせ（間取り等）済みですが、契約はしておりません。

述べ床面積１２６ｍ２（建坪３８）で、土地は北向き・南向きがあって、もちろん南向きで検討しております。
土地は、１４００万程になり、上物は２４００万（物件＋諸経費で、坪単価63万）前後を狙っています。
物件価格は、３８００万です。

ハウスメーカーの見積もりは、４２００万前後（坪単価７３万）になると思います。（４００万の開き）
今後の打ち合わせで、両メーカー共にどの様に話しを進め３８００万にもって行くか検討中です。

いいアドバイスがあればご教授下さい。

中身の品質や提案の比較で詰めないと、価格だけで決めては後悔しますよ。

まさかどう値引きさせるかってことっしか？無難に諦めたほうが…

中身の品質や提案の比較で詰めることを優先し、価格を決める。
それで予算オーバーの場合は、別の物件を検討すると言うことですか？
（中身は、お互いに中の上での設備仕様で打ち合わせ中です。）
中の上での設備仕様を狙い、足りない物はオプション２００万で考えています。

どうしても、価格を優先してしまいますね。
値引きはあまり期待しておりませんが、価格交渉の一つとして設定しております。
それで、希望価格に近くなれば、ラッキーな感じです。
（２社以上、見積もりで価格交渉は、普通ですよね。高値で買わされるより、価格交渉後であれば私も納得できるし
自分の力不足と思って、諦めますけどね・・・。）

努力もしないで諦める（MHの言い値で買う）、有り得ない話ですね。

言い値で買うなど論外です。一生もんですからねー。
本家スレでは少し言いにくいのですけど、相見積もりはライバル企業だけでなく、他の工法のところともした方が良いです。（私は他社営業ではありません。建設とは関係ない業界の人間です。）
その方が各社の得手不得手が浮き彫りになるからです。
とことんお客が納得することが一番大事です。それは積水さんも異論はないかと思いますので許して下さい。
予算は限度があるのでどこかで調整するしかないです。調整とは泣くということです。メーカーに全て泣かせるか、自分も泣くかです。自分が泣くとは設計段階でコストダウンの方法を考えるとか住設ランクをひとつずつ落とすとかです。
でも落とすための最期のキメはハートですよ。それは。。。察してください。営業も人間ですからね（笑）

土地代がやすくうらやましいです。
うちは、土地代がたかく、大手の分譲には手が出ません・・・
同等レベルで、８０００万はいきます。はぁ、うらやましい。

>142,145
じゃ、この予算じゃなきゃ買わないって言えば良いだけなんじゃないの、
3800万しか出せません。って

そうだね。でも実際にはメーカーにだって選ぶ権利がある。（もちろんそういう顔はしないだろうが）
少しでも値引き幅が少なくて売れる客を優先して土地と一緒に先に契約してしまうかも知れない。
ここが建築条件付きの強みだからね。いや、だからこそ大手はいい土地を押さえて条件付きにするんだよ。
ここが駆け引きの難しいところでしょうね。

建築条件付きの土地を購入希望の客への値引きは、他の土地に建てる客よりも少ないのが住宅会社の常識です。

住まいの参観日の広告キャラクターはムーミンだとずーっと思ってました。年上の妻からバーバパパだと教えてもらったが、わしは知らんのぉ。今のお客さんもほとんどご存知ないじゃろの。

私は性格上 交渉は苦手な方で、値引き等もおもいきった事はあまりできませんでした。
ただ住んで思う事は、アフター対応が(些細な質問でも)即時対応してくれます。
そんな施主のランク付けもＨＭでもあるのでしょうか？ 積水のブランドポリシーなのか？
営業さんもちょくちょく連絡をくれております。高い分その後のフォローを重厚に配慮
してるのかなぁ‥、、多分紹介営業のネタ探しなんだろうと察してますが‥、、

この不景気にいまどきアフターがずさんでケチがつくようなＨＭでは将来が無いですよ。某ＨＭのように製造者認証を取り消されてしまいます。
即時対応とはそれだけ必死だと言うことです。何に？いまや飛び込んでくる新規顧客などいません。
どのメーカーにとっても口コミ紹介が最大の商機ですから必死なんですよ。
親族縁族に勧めて上げましょう。

すみません
ご意見お願いします。
３１坪　ダイン＋シーカス　諸費用込みで３０６０万は高いでしょうか？

それだけの条件ではわからんですよ‥、

ダインとシーカスやめて、もう少し広い家にしたらどうですか？

ご意見ありがとうございます。
そうですよね
ダインはやめて、セラミックでもう一度検討してみます。

社員の紹介を受けると値引きしてくれますよー。

158さん
もう少し詳しく教えて頂けませんか？

積水っていまだに耐火性が低いアルミサッシとグラスウールを使ってますよね。工法的に目新しいものはなくて高価格。おまけに低気密？

>159

友人に積水の社員がいたので、紹介扱いしていただきました。

地域によって違うのかもしれませんけど、うちの場合はわりと大きい値引き＋オプションをつけてくれたりしましたよ。

158さん
教えていただきありがとうございます。
大きい値引き＋オプション　うらやましいです。
残念ながら積水に友人や知り合いはいません。
もう一度検討してみます。

社員紹介ほど大きい割引は無理だと思いますが、顧客の紹介でもいくらか割引はありますよ。
身近にいらっしゃったらいいのですけど。。。

最近あまり見かけませんけど、イズ・ステージってまだあるんですか？

６寸勾配の屋根が気にいってるんですが、イズ・オーダーなんかと比べると
かなり高くなるんでしょうかね？

既に契約し、打ち合わせも重ねています。
プランもちょこちょこ不満はあったもののようやく最終段階まできています。
最終変更も終えようとしていますが、営業担当者とどうもうまくいきません。
細かい私達と対象的におおざっぱな仕事ぶり！？
ここまでも穏やかに進んできた訳ではなく、話合い中に険悪になったことも多々ありました。
一つ一つ修復して、歩み寄ってここまでやっときました。
あと少し話し合いをすすめれば着工になるので、なにも今更担当変えする事はないのかもしれません。
しかし、仕事の姿勢というか性格的にというか、全面的に信頼をおけないのは事実です。
あえて設計担当者のおかげで我家と結びついているようなものかもしれません。
ハウスメーカーと施主とは、そんなものなのでしょうかね。
もっと早い段階で営業担当チェンジなど本気で考えればよかったかもしれません。
家は一生のものだし、営業担当者とも長いお付き合いになるものと思っていたのに、
今までの話し合いで、お互い少しずつ傷付いてしまい理想の関係とは程遠いものになってしまいました。
ここにきて担当者を変えてほしいと言い出したら、余計傷が深くなってしまうかもしれません。
自分達の家を建てる事が最終目的であるので、それさえ達成できればいいのですかね。
もやもやがふっきれず、つい書き込んでしまいました。

>165さん

担当はどうしても合わなかったら代えてもらえますよ。
気分がめいるくらい衝突するような営業マンなら、もっと早くに代えてもらえればよかったのに・・

本人としても、改善する機会を失ってまた同じ過ちを繰りかえすことになるんでしょうし。


でももういまさら事を荒立てるのはとおっしゃるのなら、引渡し終わって３ヶ月経ったら、担当はカスタマーに移りますからそれまでの辛抱かも・・


大手だから中堅だからとは関係なく、人間同士の関わりですからね。
性格的にあわない人はいますよ。

逆にそんな大雑把な営業マンが「豪快」に見えて気に入るお客さんもまれにいますからね・・（笑）

>165さん

営業担当者の方は家が完成して終わりでは無く、その会社が有り家に住んでいる間はお世話になると思います。
5年、10年と我慢しなくても良い様に変わってもらった方が良かった気がします。

タマホームが今週の日経トレンディーで絶賛されましたよ。

積水のスレになぜタマホームが出て来るんじゃ？釣られてしもうたわい。釣られついでに積水の皆さん今晩は。足長坊主と申します。ところで、これから積水で建てる方々にご忠告じゃ。積水の決算は1月じゃから、ゴリ押しで1月に完成させられるぞよ。早目に着工せんと突貫工事になるから、気を付けなされ。

タマなんかいらんわ。
だいたい「たまほーむ」てネーミング、ちょっと恥ずかしい

営業にうちの間取りの最低条件をしっかり伝えたのに反映されず、（敷地は足りてます）
敷地も一部変形なのにプランに反映されず…

車で来て勝手にうちの駐車場に入れてから、「良かったですか？」とか
旦那は忙しいので抜きで話を進めると最初に言ってるのに
「いつ合わせてもらえますか！！」って何度も言われたり…
（旦那はどこのHMともあってません）

この営業がいまいち好きではないので電話で断ったら
「今から伺わせてください！」「他社の進展状況と同じぐらいって言ったじゃないですか！」
「自分が消化不良なのでもっと説明させてください！！」とかうるさい。

なんで責められたり、営業の自己満足に付き合わなあかんねん！！

「あんたと会いたくないから止めます」といっそ言いたい…
びびりだから、よう言わんけど。

営業もノルマで大変なんでしょう。
「必死＝成績不振＝能力低い」
という構図が容易に想像できるのではっきり断るが吉。

>物件比較中さん　

我が家も積水さんと打合せをした時。
予算を少な目に言って置いて、1Fに畳の部屋と寝室を別々に御願いしたのに。
リビングに畳コーナーが有ったり、こちらの意見が反映されず。
言った予算で勝手にプランを作り推し進めてきましたよ。
頼んでもいないのに、親から金借りろとか予算上げろとか。
HM優先で話を進める会社なので、打合せの途中で嫌になり断りました。

妹夫婦は積水で家を建てて後悔しています。
・防音面（音が響くんです）
・結露

積水で検討、結果やめました。
というのも、営業マン＝設計士という方にお願いしたのですが
間取りなどの希望は、さすが設計士と直接話す機会が多いためか（はじめにモデルハウスを訪れた際から担当してもらっているので）
間取りに関する不満はありませんが
やっぱり営業の力はかなり劣りました。
お金があり余っている人、どんどんお金出すから良い家を、という人にはいいかもしれませんが
庶民がローン組んで建てるには
あまりにも予算を無視した提案とか
私達には不必要なところにお金をかけすぎるとか
一概にフラット３５とはいっても、今は金融機関によりいろいろ違うのに
そこらの情報がなかったり・・・


設計士としては◎でも
営業としては×でした。


あと、積水って標準の浴室・キッチン・ドアなどの内装材が
あまりにも時代遅れじゃないですか？
他のメーカーはもっと洒落ているもの・最新のものが標準で、そこもＮＧでした。

>>173
積水に限らず最近の家は気密性が高いから、内部の音は響くらしいけどね。
結露は窓？壁？参考までに教えて下さい。

173です。

積水ハウスは締め切ったモデルルームで外を走る救急車が五月蝿く会話できませんでした。
その隣のRWでは救急車のサイレン自体気づいていませんでした。

妹夫婦の家は築10年です、完成してから後悔の連続です。
1Fリビングの声が2Fの寝室で五月蝿いらしい。
アルミサッシの2重ガラスなのでサッシは結露します。
夏暑く、冬寒い家です。

今は木造で建てれば良かったと後悔しています。
リビング階段も後悔しています。
お風呂、脱衣室も積水仕様で小さく後悔しています。

ファンタスの情報が少ないようですので、参考に。
４０坪、太陽光発電３Ｋ、床暖房LD、エネファーム、キッチン；パナリビングステＬ270CM、洗面;ＨＳＣ170ｃｍ、トイレ；１階タンクレス（２階タンク有）、造作洗面（Y/collectionボウル・水洗）、内壁面タイル千陶彩３．５（幅）×２．５Ｍ（高さ）、照明（４カ所は施主支給）、電動シャッター×３、風呂：パナココチーノＳ（ｶﾜｯｸ有）、ヴァリエス、その他（ﾄｲﾚ・洗面等３カ所ｱｸｾﾝﾄﾀｲﾙ、飾柱４本等）、付帯工事含む 税込約２７００万円（160万円補助金精算後）。別途として、外溝約２１０万円、諸費用約１００万円。その他必要な経費はカーテンDo！のカーテン１０万円とｱﾘさん引越１０万円（エアコン移設×２）。土地は別です。外壁は標準でセラミック。一部間取りに制限あり。

>176
レスどうも。
サッシの結露は、今は樹脂サッシが主流だから大丈夫じゃないかな。
鉄骨系の家は、積水に限らず、夏暑く冬寒いとはいいますね。
音もリビング階段だと２階に響きやすそう。

参考になりました。ありがとうございます。

リビング階段はかなり響きますよ。。一階のピアノは締め切ると外へはあまり響きませんが、
中はすごい反響音です。さらに夜サイレントにしても鍵盤音やペダルの踏音さえ響きます。
朝は炊飯器の炊きあげ音楽で目覚めるほどです。まぁ慣れれば問題ないですが、

179

ありえなーい

現在、ISとビーエコルドどちらにしようか悩んでおります。
私の認識では以下の通りとなりますが間違っていたらお教えください。

　ダイン
　　・遮音性が高い
　　・断熱性が高い
　　・見た目豪華

　　・価格が高い
　　・柄の選択肢が少ない
　　・光触媒塗装ができない　　

　セラミック
　　・柄の選択肢が豊富
　　・光触媒塗装が標準
　　・ダインより安い

　　・断熱性が低い
　　・遮音性が低い

現在、検討中ですが同じ間取りでISとビーエコルドで１００万強の価格差しかないのも
どちらにしたらよいか悩む原因となっています。

営業さんは、両方良い商品ですという回答で、突っ込んでセラミックの方が遮音性や断熱性
が劣るんじゃないですか？と聞いても、「確かにそうですが、体感的に分かるレベルの差では
ないですよ」といいます。じゃー何でこの２つのラインナップを設けているのか？と聞くと、
コンクリートが好きな方もいらっしゃるのでとのこと・・・。

皆さんは、どういったポイントでダインまたはセラミックを選ばれた(選ぶ)のかお教え頂けると
助かります。宜しくお願い致します。

ダインとエコルデックは自分も迷いました。

ダインは自社製ですがエコルデックは外注だそうです。
原価はダインの方が安いそうですが見積もりはダインの方が高かったです。
エコルデックの下にＳＨセラミックもありますね。

　ダイン＞エコルデック＞ＳＨセラミック　

どちらも性能差はほとんど一緒だそうなので好みで決めたらいかがですか？

182
レスありがとうございます。価格差については再度確認してみます。
ダイン(IS）かセラミック(ビーエコルド）を選ぶポイントは予算ということは、
見た目の豪華さだけで、その他機能面では大差ないということですか？

ダイン、セラミックに既にお住まいの方で、それぞれを選ばれた時のポイントや
お住まいになってのご感想などあればお聞かせください。
宜しくお願い致します。

183
レスありがとうございます。やはり悩まれましたか。183様は結果どちらに
されましたか？また、その遮音などの性能は如何でしょうか？ご感想をお聞かせ
頂けると助かります。

あと、私が一番気にしているポイントは以下の内容です。

　・遮音性
　・メンテナンス性（補修までの期間とコスト)

ダインとセラミックでの差の有無について、情報をいただける助かります。

ダイン選んだ理由

重厚感

トモイエどうですか？

ダイン＞エコルデック＞ＳＨセラミック
厚さが全然違う。断熱性能も全然違うと思う。

だけど・・、どうせ窓から熱が逃げるから断熱性能はどれでもあまり
変わらないという説明を受けた。
壁単体での断熱性のことを聞いているのに、何かはぐらかされた様な説明だった。

ダインコンクリートがセラミックなみに値下げされるって本当でしょうか？

>>190
ダインの値下げはいつからですか？

真偽についてはよくわからないのですが、２ちゃんねるの掲示板によると
ダインコンクリートの工場の稼働率が低くてピンチのため、無理に値段を
下げてでもダインコンクリートを売ることになっているそうです。
なんといっても２ちゃんねるの情報なので？？？です。
直接、営業の人に確認してもらった方が良いと思います。

積水に限らず、全般的に安い仕様が売れているということなので、
あながち２チャンネル情報も？？？なものばかりとは限りませんね。

うちは初めからダイン薦められました。今キャンペーンで価格差あまりないからって。

ダインコンクリートは自社生産、エコルデックウォールは他社から買っているとのこと。

現在住林、三井、積水で絞り込み中ですが
積水さんはシャーウッドエム・ベルサ　べルバーンで見積を出していただいてますが
47坪で3450万円で太陽光3kwがキャンペーンで無料となってます。
三井さんでは坪数一緒で太陽光＋全館空調がキャンペーン料金で込み3400万となってます。
ちなみにべルバーンは外装のアクセント程度に使用です。
どっちが良いか悩んでますが値段的にはこんなもんでしょうか？

現在、ファンタスで、延床面積３８坪建物本体工事のみで税込２４１５万円、

太陽光３ｋｗ税込１０５万円の計画案をもらっています。

契約時にはいくらぐらい期待できますでしょうか？

家は車等と違いそれぞれの家で内容も違えば、定価も自由自在です。
そして、受注時には形すらないどころか誰が作るかも決まっていません。

そういう性格のものを買うのに、値引きはいくらできるか？で決めてしまうのはとても危険なことです。

それ以前に、しっかりと細かく仕様を決定し、納得のいく条件を決めるのはあなた次第なのです。

値引きより前に、交渉のテーブルの前に座っている人（会社）が、あなたの家を建てることが本当に正しいと思えるのか、よく考えてください。

家の受注時は利益幅が少なくても、出来上がり時にはきちんと利益を確保しますから、それが何を意味してるのか、よく考えましょう。

千葉県でも太陽光のキャンペーンやってるかどうか、ご存知でしたら教えて下さい。太陽光以外でキャンペーンありましたら宜しくお願いいたします。