【静岡・富士】納得住宅工房3

新しく入社した女性の方（インテリアコーディネーターだったかな）
もうブログが無くなってる
辞めてしまったのか

お～　スタッフ紹介からもいなくなってますね


どこの会社もそうですが、

ワンマン社長の元に優秀な人材が入ってきても長続きしないケースが多いですね

だからこの会社は未経験者を歓迎してるのでは？って思っています。

住宅メーカーの経験者は逆にいらないって社長は言ってましたけどね

ツジツマが合う！

思いっきり浮かれてんじゃん・・・

その紹介者の方と、オール電化のイタリアンを食べに行きましたが
『不味い』
パスタと、ソースが高温で混ぜないから全く絡まない。

とブログで書かれてますが
本格的なイタリアンでは、高温で混ぜるなんてありえません
高温だとせっかく乳化したソースが分離してしまいます
火を止めてフライパンの熱だけで良いくらいです

喫茶店のナポリタンは高温で炒めますが・・

パスタは炒め料理ではないので
高温の必要ありません
ＩＨで問題ありません
単に、その店が不味かったのでしょう

建築と全然関係なく、上げ足取るようですみません
読んでて気になったのでつい・・・・

ここまでボロ出しまくりな代表も稀ですね。
右も左も分からぬ未経験者を好むのも分かる気がします。

もともとＩＨ調理器具はプロのフレンチやイタリアン料理人が使い始めたものだし

ほんとになーんにも知らない　調べもしないで書くんだなぁ

おそらくイタリアの友人に聞いたとか言うんじゃない？

＞空気環境を考えると、特に柱内での断熱は汚染しないものを使わなければいけません。
＞そうすると発泡系、、ロックウール、グラスウールを家の中で使う事は
＞不可能なんです。
＞ドイツでは禁止されています。

昨日のブログでこんな書き込みが有りましたが、本当なのでしょうか？
ドイツでは、ロックウール、グラスウールの使用が禁止されているような表現ですが、
初耳です。調べてみましたが、そのような情報は、見あたりません。
どなたか、ご存じならば教えて下さい。

それに、ロックウール、グラスウールが空気環境を悪くするということも理解できません。
アスベストでは有るまいし、空気汚染する根拠が理解できません。
飛散や結露の問題なら、きちんと、施工すれば問題ないでしょう。
むき出して使うわけではあるまいし。

セルロースファイバーは、ホウ酸などの化学物質を使っています。
もちろん、規格上は、安全とされていますが、それは、グラスウールだって同じ事です。

それに、納得さんは少し前まで発泡系充填断熱を行っていたのでは無いのでしょうか、
当時の、お施主さんを不安にさせる様な発言は、注意された方が良いかと。

それと、エコキュート、IH、火力発電あたりの話も、なんだか、いい加減な話です。

お立場上、独り言のブログではすまされないので、もう少し、根拠と論理を示して
発言して貰うと読む側としても有意義なものになるのですが。

ドイツて、ラジエントヒーターが普及しているんじゃなかったっけ。
もちろん、電気ですよ、しかもIHより効率が悪い。

たしかにドイツでは、環境負荷の少ない木質系断熱材（セルロース含む）が多様さえてるみたいですね。

ただ、日本の新聞紙はインクに問題があるんじゃなかったっけ？？

ドイツは、ＥＰＳ(分厚い断熱材)と、オール樹脂サッシが
主流ですよ。ドイツの何年前の話しですか？

つまるところ「納得」とは、
カリスマ社長さまが「納得」して悦に入ってはお施主様の大事なお金を使って建てた「作品」を宣伝に活用する、
との意味で使われた日本語ということで「納得」すればよろしいのでしょうか。

とにかく自信ありげにしゃべってりゃ右も左もわからん素人の中には信じちゃう人もいるってこと。

そういう人たちはこういう掲示板の存在すら知らないし、知ろうともしないってこと。

そして「あの人」はそういうことを熟知してるってこと。

すべてＦハウスクオリティかな？

それ以上社長の悪口は駄目！禁止！！

悪口じゃないっしょ？

それを言ったらブログは悪口だらけと言うことになっちゃうよ～

だれが悪口を書き込んだのだい？

皆、ブログをおかしな点、間違った点を指摘してるだけだが
ネットに公開している文章がネットで批判されるなんて当然だろ？
それがイヤならチラシの裏に書いておくべき

>>913
木造の話ですよ？


ドイツが樹脂サッシが主流というより、アルミサッシ使ってるのが日本くらいです。

納得工房さまを含め現在数社で検討しているものですが、情報のある方教えて下さい。
現場見学会に行った際、大理石の玄関をみて良いなと感じましたが、
1.大理石は耐久性が高いのか？
2.そもそもどのくらいの価格？
3.静岡市内ではどこに行けば標準価格がわかるのか？

上記について知識のある方教えて下さい。
よろしくお願いいたします。

↑>>920さん

納得の事、ここで知ったんですか？
ちなみに・・・興味本位で質問ですがいいですか？

■納得含め、数社を検討中との事ですがちなみにどんな所とですか？■
大手ハウスメーカーor競合地元工務店orローコストメーカー
差し支えなければ教えて欲しい事と、比較した感想あればお願いします

私も見学会には何度か行った事あります
感想としては、同じ坪数で見た時の仕様は納得＞大手ＨＭって感じでした。
同日、一○工務店の建物見学してみての比較ですが。
同じ木造なんで、比較するのに丁度良かったんで～
あの新築独特なニオイは納得は全く無し　一○工務店はすごいニオイでした

ちなみに、大理石の相場とかは知りませんが納得は標準品と聞いています
大理石・600各タイル等と聞いていますので、どんだけ使っても量に比例して
料金アップはしないと思ってますが、どうでしょう・・・。
施主さんがここの板に来て答えてくれると嬉しいですね

施主ではありませんが、納得を検討していたことがあります。

大理石のタイルについては、玄関フロア・キッチンの
場所限定だったと記憶しています。

ただ大理石は足元がつめたく、固いので長時間立っているのには
つかれるようです。

大理石タイルのほかにも幾つかタイルがありましたよ。

クッションフロアよりは、高級感があって
いいですよね。

いろいろ情報ありがとうございます。
まず、ご質問に回答いたします。
1.納得工房さまを知ったのはブログでは無く工務店の雑誌です。
2.数社検討しているメーカは、大手１社と静岡メーカ１社です。
　※メーカ名はブログの主旨に反することが懸念されるため控えます。
3.候補として上げている所は、納得工房さまを含め営業の方のサービスが良いメーカです。
　・同業他社さまの批判をしない
　・飛び込みで行って営業担当の方がいない場合でも同じように対応する
　※私の場合は数十社回りましたが、ローコスト住宅のパンフレットを持っていきますと
　　①あまり親切にされない②ローコスト住宅の欠点を説明されることが多々ありました。
　　個人的には、自社の住まいの快適性を説明する会社が信用できると思っています。
　※納得工房さまは現時点では第２候補です。
教えていただきたい情報
　各社さまから見積もりをいただき現地見学会に参加させていただくと納得工房さまの
　住宅が快適に思えますが価格もそれなりにするため大理石等の他社さまではオプション
　となる価格がどの位が教えていただければ幸いです。
　※ユーザビリティとコストはトレードオフなので、今悩んでます。
その他
　レスについては、以下の点で参考になります
　　1.悪い点のチェック
　　　　結果：概ね良好かなと思います。
　　　　理由：①検討している他会社のレスも荒れている　→　他社さまも注目している
　　　　　　　②内容が住宅性能でなく納得工房さんでいうと社長　→　施主さまのクレームでない
　　2.情報収集
　　　　よろしくお願いいたします

　社長については賢い（商品コンセプト、納得倶楽部のチャネル戦略等）でヤンチャ（ブログ）な
　イメージです。お会いしたことはありませんが、従業員の態度・躾からみて相当ワンマンな方かな
　と想定しています。方向性は間違っていないと思いますし、好感を持って見ています。
　※これまで静岡展示場と現地見学会で花３ついただき子供が喜んだからかもしれませんが・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上よろしくお願いいたします

大理石は濡れると滑るので注意

ヤンチャというより、ヤンキーというイメージ

背はちっこいですが

良い物を創ってる最中だから、試行錯誤があってもいいのではないでしょうか。
ある意味、ﾌﾚｷｼﾌﾞﾙも必要だと思います。

フレキシブル…物は言いようだね

企業がユーザーに販売する物に責任を持って欲しい、責任持てるような物を販売して欲しい。
試行錯誤は当然だと思うが、人体実験であってはならない。

納得に限らないけど、試行錯誤で建てさせられた施主は哀れだね。

背伸びしてます。

シークレットブーツ？

＞＞ＮＯ．９２３様へ


数年前に納得住宅工房で建築したオーナーです


標準仕様などの選択肢は年々増えているようで現時点での様子が正確にはお答えできないのですが、大理石を選択しても、他のタイルや無垢材を選択しても、特に追加料金はかからなかったと思います

ただしＮＯ．９２２の方がおっしゃられているようにキッチンと玄関で使用する場合は標準の範囲で、それ以外の場所は追加料金が発生するのではないかと思います

本物の大理石に加えて、大理石調のタイルという選択肢もありましたよ
本物の大理石は若干黄色味を帯びてくるとお聞きしたことがありますが、大理石調タイルは変色しません

ただ、変色を「経年変化」「アジ」として楽しめるか、「劣化」と捉えるかの違いだと思いますので、どちらがいいとか悪いとかは人それぞれだと思います

我が家は大理石は選択しなかったので追加料金がわからないのですが、リビング＆ダイニングキッチンでお使いになっているお宅を拝見したことがありますが、とても高級感がありモダンな印象で素敵な空間に仕上がっていましたよ


タイルは固くて冷たい、長時間立っていると疲れるというご意見もありますが、床暖房を組みあわせることで冷たさは解消できますし、特にタイルだからといって疲れるとは感じません

キッチン床を無垢材にしたお友達から「水はねのシミが気になるから使うたびに床を拭かなくてはならなくてとっても大変・・・」などというお話しも聞いたので我が家はタイルを選択しましたが、大正解だったと思っています

目地を白くした場合は汚れも目立ちやすくお手入れも大変そうですが、我が家のキッチン床はグレー目地にしていただいたので汚れもあまり気にならないのでお手入れもラクです


ＮＯ．９２４の方がおっしゃられているように、大理石や大理石調タイルのように表面がつるつるとした素材を床材に選択すると、水はねなどで濡れた場合は滑りやすいというのは事実かと思います

また、腰に持病をお持ちの方やご高齢の方には足腰に負担がかかるかもしれません



営業の方のサービスがよいというのは、個人的には候補の条件にはなりません
なぜなら、実際にお家を建てるのは、営業の方ではなく、職人さんだからです

いい仕事をされている会社さんの職人さんは、現場が綺麗です
整理整頓はもちろん、建築材料を雨ざらしなんかしていませんし、道具の扱いも丁寧です

納得住宅工房のいいところは、いい腕をお持ちの職人さんが揃っているように感じました



「価値観」はひとそれぞれですから、ご自分が重視する部分、優先する部分を形にしてくれる会社さんを選ぶのがストレスにもならず、後悔もしないお家づくりができるのではないでしょうか

価値観の共有された家づくりは、依頼する側も施工する側も幸せな気持ちになれます
反対に、価値観が共有できない相手との家づくりは、どちらも不幸になるか、どちらか一方が泣くことになる原因になるように思います

いいお家づくりをしてくださいね

>>933
＞建築材料を雨ざらしなんかしていませんし、

以前、ここのスレで建築中の建物が洪水状態だったという書き込みがありました。
急成長する中でなかなか体制が追いつかないということもあるのかもしれませんね。

ＮＯ.９３３さま

　貴重な情報ありがとうございます。弊社課内でも、ここ２～３年で新築したものが４名ほどおります。
大手ハウスメーカさまと地域工務店で建築いただきましたが、それぞれ満足しているようです。
　私も早く自分なりの快適な住まいが持てるように、色々勉強して参りますので良い情報がありましたら
引き続き情報共有方よろしくお願いいたします。
　統計とかを見ると、住宅も決める際の一番の基準は「コスト」ではなく「信頼」だそうです。
それは悲しい現実でもありますが、私も知人施主と話をすると「正しく理解」できたような気になり安心
いたします。よく展示場に行くと倒産された会社の例を出されウチは安心ですというセールストークを
伺いますが、住宅建築後のメンテナンス自体ビジネスになると思うので別会社に依頼することもできます。
※極端な話、従業員が安心なのは理解できますが簡単なメンテナンスは有料であれば安価な工務店でと
　考えている方も多いと思います。
購入予定者が本当に伺いたいのは、簡単な故障の場合にすぐ駆けつけていただき無償で工事をしてくれた
とか以前地震があった時にすぐ電話を頂いた等の施主さまの声だと思います。
※一部の書き込みではバランスシートと書いてありますが、利益率の高い会社ほど売り上げ価格と材料費等に
　差があることが予想されるため経営的視点では重要ですが顧客満足度と必ずしも相関があるとは思えません。
　納得住宅施主さまの年代を想像すると（あくまでパンフレットの写真ですが）比較的若い方が多いように
お見受けされますので、４０代の施主さまの声を共有いただけると幸いです。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上よろしくお願いいたします。

935はハンドル名はお客、でも内容は社員。どっちなの？

935はね、背伸びしすぎと見ました。
慣れない言葉を使うから変な言い回しになります。
まず>弊社課内
ビジネス的に自社を表すのにへりくだって使いますが、このような状況での使い方は不自然かと。
普通に「勤務先の同僚、先輩etc」と表現した方が通じます。

次に>大手ハウスメーカさまと地域工務店で建築いただきましたが
これだと935がビルダーと何らかの利害関係があり、自社の社員に「建てて貰った」ように聞こえますが
多分、話しの流れからすると同僚等がビルダーに「建築（して）いただきました」でしょうか。
自分（身内）ではない他人が世話になったのに、そこまでビルダーにへりくだらなくても。と思います。

前にも「ご教授ください」とか使う方がいらっしゃいましたが
納得さんを気に入っている人はどうも格好を付けたがりかな、と思いました。

935社員、ご苦労なことだね。

>>937
格好を付けたがり・・・まさに誰かさんですね!
社員だけでなく、お客さんにまで深く浸透しています

類友ですよ。

>935

もう一度内容を見直してください。
ひどすぎます。

おそらく、納得の関係者だと思いますが、程度が知れますよ･･･。

>920

坪単価は45万～です。
見学会等で使われる住宅は60万ぐらいだと思われます。
社長の打ち合わせが入ったときに、値段があがる傾向にあるようです。
基本的に社長の提案が値段度外視だからでしょうか･･･。
このお客様には、こうしたい的な思いが先走るんでしょう。

着工式は施主の任意です。やりたければやればいいし、やりたくなければやらなくていいです。
見学会は変わったところ(標準外)がないと、話すらされないと思われます。

社長はともかく、納得住宅工房自体はそう悪くはないと思います。

私としては、今の納得(社長)の方向は気に入りませんが･･･。

>>941さん、前にここで人前が苦手だから着工式出なくていいのかと言う質問をしたら関係者らしき人にものすごく叩かれました。
ただ出なくてもいいか聞いただけなのにです･･･。

ここの会社に関わると強迫観念的に囚われることが出てきそう･･･。

おやおや、ハラスメント作戦ですか？
最近では逆ハラスメントの方が問題らしいですがね。上司を吊るし上げる組合員とか。

でも、納得は相性が合えば最高だと思いますよ。とことん我儘に付き合ってくれそうな気がします。
灰汁が強いから、厭だと思えばやめればいいんじゃないですか？
私ならとことんどこまでも付き合ってもらいますけど。シャッチョーがヒーヒー言っても逃がしません。

そういえば「納得づく」って映画が昔あったような。

>942
私も当事者ではないので、詳しいことはわかりませんが、
知人に聞いたところ、着工式はやらなかったとのことです。

やらなかった　とのことなので、基本的にはやるのかもしれませんね。

>943
納得に限らず、地元工務店はわがままに付き合ってくれますよ。
灰汁が強いって、社長の言動はともかく、納得仕様のどこが灰汁が強いんでしょうか？
ちゃんと、家(作品?笑)を比べて話をしましょう。
まさか、イタリア(笑)ドイツ(笑)製の建材が家の質だなんて思ってませんよね？

>>944
いや、灰汁とは社長の言動のことですよ。

相性が必要だと思いますよ。
家以前に。
そんなもんじゃないの？工務店は。どこもね。
俺もそうだし。

今の納得は、契約後に初社長対面というパターンらしいですが
仮にもし、契約後に社長に会って気に入らない君だったら、契約解除
しちゃってもいいのかな？？
そんな簡単には応じない？？

相性が大事なら、真逆だった場合の対応について知りたいね～

納得に限らず・・・、そんな経験あるって輩　どうなのよ？

946>>
契約後社長と初対面ていうのは合ってます。

わたしがプランをお願いしていたときもそうでした。
コンシェルジュの方が、そう言っていました。

社長が打ち合わせに入るとガラリとプランが
変わることがありますよ～。
楽しみですね＾＾って。

楽しみって言うか、怖いんですけど・・・と思いましたが。

契約後にプランが変わるってどうなんでしょう。

大体は同じ金額内での
変更プランのようなニュアンスを言ってましたが。

私は納得はお断りしましたので、最終的なことは
わかりません。

だけど契約後に、本来の設計担当者（社長）が
初顔合わせの初プラン提示はいかがかと
思います。

契約するの怖い気がします。

わたしだけ？

>>947

あなただけですね。

ですよねー

↑ゾッとした・・