三井ホームで家を建てられる方へ

私の見た目では

ダイキン、エアカルテットのパンフレットはネットでダウンロードできます。

カナダのは排気側についていたのですね。それでもほこりが溜まるなら、どれも同じかもしれません。
三井さんは外気取り入れと吸い込みの2箇所。月一回フィルターという表示が出るので掃除します。

低圧動力と、ｵｰﾙ電化の料金体系だと、同じ電力使用量でも3割位低圧動力の方が安いです。

例えば年間電力使用量は、７０００ｋＷｈとした場合
低圧動力だと、例えば5馬力（50坪）の場合、基本料金4000円×12ヶ月＋12円×7000で、年間12万
ｵｰﾙ電化料金だと、22円×7000＝15万位

あとはメンテナンス費です。
三井さんは約180万／30年位でした。ﾀﾞｲｷﾝさんや他社さんは不明です。

私は不要なものを買ってしまいましたが、
三井さんの全館空調も、皆さん記載されているとおり確かに快適です。
設計不良なければ営業さんの説明どおりになります。

ダクト外結露は説明は、値段も含め「事前」にきちんと確認してください。
弱冷房ですから温度下げて除湿しますので可能性はあります。
（結露の条件は「ウエルブリーズの上手な使い方」という小さいパンフレットに書いてありました。）
最新だから改善したかもしれないです。

高い買い物ですし、しばらく使い続けますから、是非、じっくり見極めてください。

高齢で頻繁に窓を開け閉めする生活スタイルの方がいらっしゃいますが、全館空調は向きません。うちの親です・・

>1761
すでにレスが入っていますが、メンテナンス時にダクトの清掃はしてくれませんが
ダクトからホコリが吹き出して来るような事は、まだ体験していません

熱交換機の部分の外気フィルターは1月でものすごく黒くなるので、
外気の有害物質は結構カットしているのかなぁ？と思っています
この部分は死んだ虫とかがくっ付いている事が多いので掃除が気持ち悪いです

外壁の吸気口にフィルターをつけて1月で交換とかにしてくれればいいのに･･･と思っています

ダクトクリーニング屋さんと言うのも存在するんですね
東芝のメンテにもダクトクリーングの項目があれば安心なんですけどね･･･

三井さんの全館空調購入する方へ、まとめます。


メリットはこれにつきます。

　・ほぼ均温のため、快適です。布団もたくさんいらない！

　
ただ、これから生活するので、維持費についてある程度検証してください。
　

要検討項目

　・全館空調だけの、電力費は１１～１８万位、年間ランニングコスト平均は年平均６万円位になること。
　　（全館空調はメンテ費は１．５万円のときもあれば、例えば数年後、１０万、２０万という時もあります。）

　　全館空調年間ランニングコストは、平均で、１６万～２１万（メンテ費平均６万込）　

　　　
　・これに、オール電化の電力費がプラスされること。

　　オール電化等電力料金が１２～２０万プラスになります。使い勝手によります。
　
　　（太陽光を入れれば安くなるでしょうが、初期投資がかかります。）


　・全館空調＋メンテ＋オール電化で、年３０～４０万位と考えてください。

　　あとは水道代、電話代等。

　




事前に知っておくべきこと（こちらからは話さない限り黙っているはず）

　・加湿は２８～３５％位です。ないよりはまし程度。雨が降ると４０％になることもある。　

気をつけるべきこと
　
　・個別エアコンより性能がよく、個別エアコンよりランニングコストが安くなると思わないこと
　　必ずしもそうとは限りません。

　・省エネ大賞受賞製品ではない。一部分を使っている。

　・設計ミスがあれば、当然温度ムラがでます。（どうしてもここは暑くなるといわれたら要注意！）

　・ダクト吹き出し口は直接身体にあたらないよう配慮してもらいましょう。

　　（冬暖房が切れて送風になると、冷たい風が身体に当たるので寒い）

　・夏は２５度でダクト外部が結露するとなっています。外側結露したら対応はあるのか？確認しましょう

　
事前確認とれてれば、スムーズに対応してくださると思っています。


☆売るほうは、｢売れれば」いいということを頭にいれてください。

☆逆に購入者は、維持費の負担があるということです。ローンを組んでまで購入し、さらに維持費負担をする。
　維持費が予想以上に大きかったら、収入が多く払えれば気にならないでしょうが、そうでないときは大変です！
　　
　

家庭によりかなり違うでしょうね。 うちは関西で７～９月 １２～２月ですね。それも夜間と朝方合わせて５時間くらい。 なものでうちは全館空調は取り入れませんでした。 換気だけで月４～５０００円を払うのに抵抗があったので。

他のどこかのスレで見かけたサイトです。
輸入住宅業者のサイトなので客観性はないかもしれませんが、その業者では、全館空調から個別空調に、正確には第1種換気から第3種換気に変更したとのこと。
第1種換気、特に全熱交換式のデメリットが記述されています。

http://www.welldone.jp/performance/kanki02.html

1773 さんはさすがですね。


私も契約前にそこまで知りたかったです。

全館空調は、快適ですが、省エネという観点では本当にどうなんでしょうか。



ちなみに、ＮＥＤＯ実例集では、ウエルブリーズを非常に省エネルギー性が高いとしています。
　
・2007年5月発行：「ECO House Style Book 地球にやさしい住まい事例集」【PDF：3.48MB】
　http://www.nedo.go.jp/informations/koubo/200205_1/200205_1.html


　６ページに（印刷しなければ７枚目）

　　ウエルブリーズ：「省エネルギー性が非常に高い」としています。
　　エコキュート：「最高９０度までお湯の沸き上げ可能」としています。


　

　全館空調
　　　実態を調べたら、ＮＥＤＯで定めた冷暖房標準エネルギー使用量の倍以上です。
　　　暖房20度冷房25度です。
　　
　エコキュート
　　　後日、ＮＥＤＯさんから、控えめモードが省エネと連絡文書をもらいました。
　　　つまり９０度のような高温沸き上げは「省エネ効果が発揮されない」。
　　　（90度で沸きあげても、省エネと思っていた私は、唖然としました。）


　全館空調システムは、実態が、ＮＥＤＯで定めたエネルギー使用量を「はるかにこえている」ようですが、
　
　ＮＥＤＯさんの実例集の記載のとおり、やっぱり、省エネルギー性が非常に高いのでしょうか？
　



ここからは参考です。



エコキュートですが、ご参考までにご連絡します。


　　沸き上げモードが何種類かあります。
　　省エネ性が高い沸き上げは、控えめモードのようです。
　　「おまかせ控えめ」

　　　控えめとは、65度付近での沸き上げのようです。（ＣＯＰ＝５位）必要熱量の１／５電力使用量


　　　それ以外の湯量多めや標準は90度近くまで沸きあげるのでＣＯＰ＝３となり、電力使用量が多くなります。

　　　使い勝手は控えめモードでは制限があります。


　　　

>1775さん
>　全館空調
>　　　実態を調べたら、ＮＥＤＯで定めた冷暖房標準エネルギー使用量の倍以上です。
>　　　暖房20度冷房25度です。

この意味がよくわからないので教えてください。
NEDOで何か定めているのでしょうか？
また、倍以上というのは、光熱費が冬場で4万円/月という意味ですか？
（添付のソースに冬場の事例で2万円/月とあるので）

こんばんは、読んでいただいてありがとうございます。


２万円というのは多分オール電化と低圧動力の合計だと思います。
オール電化は、エコキュート、照明、日常の電力です。低圧動力は全館空調のみです。

参考までに
今月、２月の全館空調は１００９ｋＷｈ／月で、１万５千円でした。
オール電化は、太陽光が入っているので安めです。普通のご家庭だと、多分１万５千円近くになるのかもしれません。私は太陽光が入って、９０００円。
しかも、かなり倹約して使っているほうです。
（エコキュートを低温沸き上げとして、ＮＥＤＯに申請した数値をきっちり守れるようにしています）
ですから普通に使ったら、３万～４万と考えたほうがいいかもしれません。
サンプルのご家庭は２人です。４人だったら多分、３万円位になると思います。


ＮＥＤＯでは暖房冷房の各基準を設けています。
先ほどのページの「公募要領」、Ｐ２２です。
http://www.nedo.go.jp/informations/koubo/200205_1/200205_1.html
(a)公募要領　です。


関東はⅣ地域なので、１２５平方メートルの家（３８坪）で、戸建住宅の標準エネルギー消費量が
暖房１８７１１、冷房３９９９の合計を　１６０／１２５にして、Ｐ２４の　９．７６（ＭＪ／ｋＷｈ）で割ると
大体３０００ｋＷｈ／年となります。これはあくまでも、ＣＯＰが３程度の古い機械のことで、今の空調機はＡＰＦが６はあるので、理論上は半分ですが、実態年間で、３０００はクリアできるのではないかと予想しています。
１６０というのは、１６０平方メートルで考えた場合です。３．３で割って、約４８坪くらいの家の場合です。

個別エアコンの電力消費量や、年間電力費は簡単です！

省エネカタログを見るとすぐに計算できます。
http://www.enecho.meti.go.jp/policy/saveenergy/seinoucatalog_2009winte...

例えば　
Ｐ１１の一番上　APF7.2の　パナソニック　CS-HX220C　機械を買えば、13500円、年間消費電力330kＷです。
このエアコンを6台買えば（大体5馬力、12.5kWhと同じ）330×6=約2000kWH、年間ランニングコスト
13500円×６＝約8万と計算できるわけです。
換気動力は多分さほどかかりませんから、１７７４さんのように三種換気にすればいいです。
エコポイントもまだ付くのではないでしょうか？


全館空調は実態が　７０００ｋＷｈ／年　近いから、倍以上になります。エコポイント付くのでしょうか？
NEDOで非常に省エネ性が高いといっているのでつくのかもしれません。

ＡＰＦ４．８と一見よさそうですが、特に、換気（送風）動力が大きいので注意してください。
結局７０００ｋＷｈ近くになりました。
省エネにこだわらなければ、低圧動力で、年１２～１３万ですから、いい数字なのかもしれませんね！


全館空調を検討中ですか？
快適ですが、設計を間違えると、１階２４度と２０度の部屋ができてしまったりするので、よく言っておいたほうがいいです。「この部屋どうしても暑くなります」は要注意です。もし言われたら「そうならないようちゃんと設計してください」といい返してください。
私は図面もかいたのに、無視されたようです。そんなに突っぱねるなら、いろんな制御あるのかなと思ったら、シンプル制御で、思ったとおりの結果になってます。何回きて調整もらっても難しいみたいです。あと結露。事前に話せば考えてくれて、きっと親切にしてくれるはずです。
値段も契約前に、できれば、よく確認してくださいね。私の時は６０万位一気にあがりましたから。

全館空調は、失敗したと思っても、後戻りできず、ずっと使うので慎重にしたほうがいいです。

エアコン程度なら、後で買い換えればいいやとなりますが、全館空調は、買い換えられませんから。


是非、気に入った、良い家を建ててください。

NEDOの補助金を受けた方居ますか？
NEDOへの報告は3年分を纏めて送るのでしょうか？

毎年報告です。電力使用量

＞1770さん

レス有難うございます。しばらくのぞいて居なかったので、お礼が遅くなり申し訳ありません。
そうですか、ダクト清掃はないのですね･･･
カナダの家は築20年ほどの古さでした。全館空調自体がどの程度の古さかは知りませんが、ウェブリーズとは比較にならない程古い事は間違いありません（笑）。なので、恐らくダクト内のホコリ対策も以前私が住んでいた家よりも数段優れていると思います。でもそうは言っても、あのダクトに積もり積もった３年分のホコリを見てしまうと、いかに日本の新しい技術とは言え、例えば１０年間ダクトクリーニングしなくても本当に大丈夫なのか、ちょっと気にはなりますね。日本でも全館空調がもっと普及してくれば、ダクト清掃屋も出てくるのでしょうか。向こうでは一つのエリアで何社も競合していて、よく割引クーポンがチラシで入っていました。一番良いのは、業者に頼まなくても、簡単に掃除できる仕組みがあれば良いのですが。

ダクトは確かに、フィルターついていても、10年使えば凄いほこりがたまるかもしれません。

ただ、空気が常時流していれば、あまりとばないのではと考えています。


全館空調を止めたり動かしたりするとほこりがでるかもしれません。


全館空調のフィルターをはずしたときに見える送風ファンも、換気扇と同じで、凄いほこりがついていました。
この部分はもしかしたら年間メンテで掃除機ですいとってくれるかもしれません。


気になるようでしたら、設計時点で、ダクトを清掃しやすい、あるいは、取替え安いようなルートで考えたらどうでしょうか？間取りとの兼ね合いでなかなか難しいかもしれません。

確かに、簡単に清掃できる仕組みがあるといいですね。

東芝社のウエルブリーズは、コントロールは階層系統でしかできない（1階系統、2階系統の風量を多くするか少なくするか）です。2009年製は知りませんが。ちなみに、私の家では同じ階でも温度差が大きい場所もあり、調整してもらっても、なかなか調整がうまくいっていません。

ですからダクトの設計のとき、1階、2階、3階？全て均温となるよう配慮設計をお願いしたほうがいいと思います。
チャンバーで調整というのは万能ではないです。できるかどうかは、これは契約前に聞くのが一番です。
契約後詳細設計するでしょうから。
いずれにせよ「この部屋はどうしても暑くなります」とかいわれたら要注意です。

モラルに欠けるような販売が多少あるかもしれないので注意してください。

>1779さん、遅くなりましたがありがとうございました。

そろそろ記入しなければ･･･と報告書を見たのですが
電力量は何の電力量を記載するのでしょうか？

三井の場合、省エネナビの使用量はオール電化の方だけで低圧は含まれていないですよね？
省エネナビだけor省エネナビ＋低圧の使用量or実際の請求される電気使用量＋低圧使用量
みなさんはどれを記載してますか？

省エネナビは結構いい値段だったはずですが
省エネナビだけで完結しないなら不要のような･･･

NEDOの方へ。

伝えたいことがある、というのは別のスレでもこのスレでも良くわかりました。
ですが、マルチポストはおやめいただき、別スレを立てていただきたいです。

もうNEDOは終わっているので、このスレには不適切な書込みだと思います。
よろしくお願いいたします。

NEDOの報告書の書き方知ってる人いませんか？

三井は低圧分があるので合算するのかどうかわからず･･･

HMは他所の解体業者が解体した現場での建築を嫌がる場合が有ります。
HMからの発注では解体業者は仕事を貰えなくなるので責任を持って作業します。
自分で見つけた安い解体業者は地中に埋めてしまったりしない様に注意が必要です。
また解体自体は安くても後から廃棄処分の費用の請求が有る場合も考えられます注意が必要です。

見積もりの内容を良く確認して作業自体も確認する必要が有ります。

外壁で悩んでいます。

営業さんはモルタルを勧めます。でも、どうしても古いかんじがするのです。
ショールームに行っても、SBフィニッシュなど種類豊富なのですが、サイディングの種類が少ないです。

三井ホームは、サイディングが苦手なんでしょうか？
住居は北海道です。土地柄、モルタルがお勧めということがあるのでしょうか？

>>1791さん
モルタル勧めるのは、一応三井オリジナルだから儲けがデカい＆開発費回収なのよ。
サイディングは、儲け少ない＆過去の失敗があるから控えてるんだろうね。

ちなみに俺のお勧めはサイディングです。

＞クレームが少ないものか

それなら問題ないなぁ。

三井っぽさを出すならモルタルでしょう。
営業は別に一棟売れば関係ありません。
モルタルが利益があるとかは考えていません。
単純にサイデイングもいいですが、所詮どこのメーカー
工務店でもやっているため個人的に嫌なのでしょう。
モルタル吹付が出来るメーカーは三井と住林くらいですからね。
あとモルタルが古っぽいと感じるのは味があるからです。
地味ですが飽きがこないです。
ただしサイデイングより汚れはつきやすいです。
私はオールモルタル派ですが、まあ好みですね。

私もモルタルですね サイディンｸﾞは物にもよりますが建て売りっぽいですよね 三井でサイディンｸﾞされてる方って居ますかね

三井がサイディングを勧めないのは、サイディングはどうしてもコーキングの目地が目立ってしまい三井のコンセプトに合わないからです。
モルタルは、たしかに汚れがつきやすいですが、年月とともに味が出ます。
サイディングは、汚れはつきにくいですが、コーキングの汚れは避けられないため、目地が目立ってしまい、年月とともにみすぼらしさが出ます。

外壁が話題ですが、当方もモルタルで建築中です。
ちなみに、高圧洗浄できる機械がホームセンターなどで売られてますが
モルタルは影響ないのでしょうか？
おそらく、三井の営業さんに聞いても大丈夫としか言わなそうなので・・・
ご存知の方、お教えください。

営業も自分でやった事ないので、そうしか言えないでしょう。

誰か試しにやってみて教えてください。

恐らく三井の営業マンも知りたいはず。

三井ホームで建築済み、入居中です。
3か月点検の際にメンテナンス担当の人に聞いてみたところ
「使っても大丈夫だが・・・TVでやってるほど落ちないですよ」
とのことでした。
一番目立つのは雨の後の雨だれで、それには梅雨、秋の長雨の前後などに
スポンジなどで清掃するのが一番いいとのことです。
梅雨前に実践してみようと思います。

三井ホームで建てる予定なんですけど、
いまいち業績が良くないんですよね。

まあ、三井ホームが潰れるとは思ってないけど、
組織も大きく変わったようだし、もう少し業績が
良くなってもらいたいものですよね。

業績良くないんですかね
その割りに予算が少し足りない程度でも
他を選ばれた方がよいですよ。と
予算が十分ある人しか相手にしないような傾向が見受けられるのですが。

1800さん
いい情報をありがとうございました。
私もスポンジでやってみようと思います。

＞１８０２

そうですかね？
この価格じゃなければ契約しないと言ったら
うちは結構値引いてもらいましたよ。

200もいかなかったですけど？
300もいけば買ってましたが・・

>>200もいかなかったですけど？
>>300もいけば買ってましたが・・


あなたの交渉力が足りないのではないですか?
そんな少ない値引きではないですよ。

本当に契約は気をつけた方がいいですよ。
「社長決裁を取ったので、一カ月以内の契約だったら、五百万円引きます。」
とか言ってきます。
売り上げの芳しくない地方支店の一介の支店長に社長自らお目通りなんかしますか!?
その横で罰が悪そうにニヤケテいる営業マン。
この時点で予算は軽～く一千七百万オーバー。
元々原価なんて曖昧なインチキ商売。
お得感や値頃感ゼロ。
雨水桝なんか必要以上に数を増やされ(知り合いの工務店に見積書で確認して貰った)、余計な事ばかりしてきます。
唯一つ確かな事は、お金が潤沢にあり細かい事は気にしない人だけを相手にしている会社って事です。
工務店の施工の方が親切で嘘がありません。
後悔しないお買いものを!!

たまたまかもしれないけど営業マンは上品だった。
他ＨＭの批判とかはしないね。
掲示板みててもムキになった反論はないし、落ち着いてるね。

>1810
地域何処？FCなんじゃねーの？

批判されているとおりなら買う人いないよね。工務店もいいと思うけど一長一短だと思うよ。

三井ホームのCMが再度吉永小百合で流れてますよね 何だか嬉しいですよね

>>1814さん

なんか35周年ということで起用したみたいですけど
今更、吉永小百合さんは無いんじゃないかと思います。

まあ契約金が高いんだろうから、一年で打ち切りになるんでしょうけど…


って言うか、この会社のCM戦略は下手過ぎ。

そういえばうちもそこらじゅうにあります。
大雨の翌日に雨水枡の蓋が飛んでるんですけど
空気の逃げ場がないのでしょうかね。

>>1812
埼玉です。
ばりばりFCじゃないよ!!
だから余計怪しいつ～の。
後のカキコを見てみそ。