埼玉県民共済注文住宅はいかがですか?　その2

床材、建具、巾木、階段など全てオプションにした方いらっしゃいますか？
希望の物にすると、床と建具などの色が合わなく、折角なら全てオプションにと考えています。
費用はどの位になりますか？
よろしくお願いいたします。

県民共済でコストパフォーマンスよく建てるにはできるだけ標準品を選ぶことです。
標準品は大量発注を条件にかなりの値引率で納入されています。

色はある程度妥協した方がいいと思いますよ。
でもキッチンや外壁は本当はもっと色の種類があるのに、指定色以外はオプション扱いってのは厳しいですよね。

もう、建てちゃったけれど
NO.６２さんの質問気になります。
常識外の変更、オプションした人いたら教えて！

あと、外壁にクボタ松下のミスティーセラベージュ使っている人多くない？
もう無いけど

標準以外でも結構安いと思いますよ。（他のHMと比べてだけど）
標準以外も県民価格で買える事＆標準品との差額処理をしてくれるので。

>床材、建具、巾木、階段など全てオプションにした方いらっしゃいますか？
全部OPの人は極々稀だと思いますよ。我が家は
ニチハのサイディングの１階は標準、２階をOPにしました
差額は26000位でしたので、やってよかったですね。
床材や建具なんかはコストメリットが低いと思ったので
全て標準にしました。標準も良い物使っているのでいいかなと
（ただ、確かに色の選択肢は少なすぎますよね。）

遅くなりましたが、お返事ありがとうございます！

問い合わせたところ、オプションにしても莫大な費用がかかる訳ではないみたいなので、前向きに考えたいと思います。
（例えば建具1つに付き数千円プラス等。オプションのランクにもよりますが）
県民で建てた方のブログ等も見てると、オプション使った方（建具等）もいらっしゃいました。

65さんの仰るとおり、オプションが多くてもＨＭよりは安くすみそうです。

ご参考までに。
当初は床材や建具の色の選択の少なさに不満があり、
オプションを考え、自分達でウッドワンやダイケンの
ショールームに足を運びました。
結局は納得のいくものに出会えなかったのと予算の
両方の理由により、標準品にしました。
・標準の階段
・床材は標準の、イクタのケンミンイエロー（ＫＹ）
・窓枠は標準の茶色
・建具は安部興業のアガチス

引渡しを受けてみると(もちろん、その前からちょくちょく足を
運んでいたので知っていましたが)、全然気になりませんでした。
満足！
気になる、ならないは主観的なものが大きいから参考にならない
かも。

県民共済で建築予定です。現在間取りの段階なのですが、標準に入っているキッチンメーカーを入れることが出来るのでしょうか？また、標準のメーカーでもＬ型のキッチンにすると、差額はどれくらい出るのでしょうか？

>標準に入っているキッチンメーカーを入れることが出来るのでしょうか？

ん？何か質問を間違えていらっしゃる？特別な考えがなければ組み込まれるもの
が、いわゆる、「標準」と呼ばれるゆえんなので、なかば質問になっていない気も。

>標準のメーカーでもＬ型のキッチンにすると、差額はどれくらい出るのでしょうか？
ごめんなさい。わかりません。
誰か、続きを。

自分の希望するメーカー名と型番を建築士に伝える。
標準との差額がでる。
以上　　　　何買うか分からなければ差額も分かりません　　以上

もちろん、標準品のメーカーのナショナル・クリナップ・サンウェーブはL型のキッチンがありますし、オプションで変える事も可能です。
ただ、標準品が半端無く値引率が高いので、同グレードのキッチンでも結構差額が出ちゃうと思います。
とりあえず、ショールーム回ったりカタログ集めたりして下さい。
欲しいオプションは自分で調べるのが県民共済スタイルです。

外壁材の県民共済オリジナルタイル（ピンクっぽいの）はINAXのナノ親水が施してあるタイルに比べると性能は劣るのでしょうか？ご存知の方いらっしゃいますか？

ようやく完成です。なかなか大変でした。
結果的には非常に満足のいく家になりました。
感想ですが
「監督が酷すぎる」に尽きますね。
しかし
大工、水道、壁紙、外壁、電気、外構と
関わる業者さんはどこも非常にプロ根性のいい人達でした。
色々相談に乗って頂きアドバイスを頂き、
結果として良い出来になりました。ホント各業者さん有難う御座います。
と言うのも、監督とは３回しか会わなかったｗ
連絡等は基本電話、しかも殆ど俺からｗ
気になり現場に行くと、各業者の人から「ここどうすんの？」
となり結果打合せｗ　「監督はなんて？」「施主が来たら聞いてって」
「来なかったら適当にうまく仕上げてって」基本この監督はそうみいたい
図面では判断難しい様な内容は基本業者にお任せ（適当）。
・・・・・それ以外にも
・スケジュール管理　しない
・発注業務　あれこれ忘れ過ぎ、納入持ち作業多々
・エコキュート申請書類　忘れてる→間に合わない
・あれこれ相談や提案しても「大丈夫。このままのがいい。難しい。うーん
　それはそういうもんだ。後で御自分で・・」　結局めんどくさいらしい。

この監督に振り回されながら働いている業者さん達が不憫でならない・・
この掲示板や２ちゃんや先輩達のブログで情報武装してなかったら
途中で心が折れていたかもしれないです。
まともな監督も居るとは思いますが、過去の書込や自分の経験から
ハズレ監督の比率は非常に高いのではと推測致します。
これから建築をされる方には、そういう監督が居る事を十分理解して
挑んで頂きたいと思う次第で御座います。
過去の書込にもありましたが、とにかく出来るだけ現場に行って職人さんと
話しておくと良いと思います。

もし県民共済の関係者がこれを読んで頂けたなら　
是非、監督の指導や評価について見直して頂きたいと思います。
県民共済住宅のコンセプト・コスト・品質のバランスはとても良いと思います。
惰性だけで仕事をしている（ようにみえる）監督だけは頂けません
以上です、ダラダラと長くなってすみませんでした。

No.73さん

我が家も引き渡し直前というところです。
No.73さんの内容は、まさに自分の今の状況を代弁していただいているようで
非常に驚きました^^

No.73さん同様に、コストが安い割には非常に良い製品が使われており、
非常に満足している部分もあります。

若干違うのは、監督さんのほか、大工、水道、電気の職人さんも一生懸命やっては
いただいているものの結果は今ひとつでした。

特に大工さんはいつも疲れているようで、ある時はお昼休みに新築中の家で熟睡し、
雨がもの凄く降っているのにも気がつかず、窓が開いていて床がびしょぬれに
なっていたこともありました。
また、せっかくの良い材料なのに、扱いが乱暴で、端が掛けていたり、傷やへこみが
いっぱいありました。

その他にもいっぱい失敗したところがあったので、非常に残念で、
とにかく疲れました。

外構を考え中なのですが、県民提携業者か他か迷っています。
外構については提携業者でもそんなに安くはないとどこかで見たのですが、どうですか？
外注された方、業者探しはどのように行いましたか？
よろしくお願いします。

>>73さん >>74さん
私も、同じです。
監督だめだめ。

>>73さんとすべて同じです。
監督が現場に来ないｗ

県民共済で建てているブログの人たちの監督が羨ましいです。

下記は、ブログの人たちとの相違点です。

電気配線の確認知らせない（変更したかったのに・・・）
照明カタログ遅い（大工工事終了１週間前ｗ）
換気扇連動のトイレ照明は、ダメだとか。
他の照明メーカー選べないとか。
あかりプランは、ポストに入っていた（連絡くれない）

職人さんは、ともて良いです。

なんだかみんなかわいそうですね。我が家は良い監督に恵まれました。
というか結局施主次第だと思います。いかに主導権を握れるかだと思います。
我が家の大工はバカですが、まあ言われたことはできる大工でした。
監督を上手く操り、思い度通りの家に仕上げました。
まあ、「大工と仲良く!!」とか言ってる甘ちゃんには無理でしょうね。

皆さんの家の担当監督そんなにひどいですか？
我家を担当してくれた監督は本当に良くやってくれたと思いますよ。
確かに工事中のチョンボや入居後のクレームもありましたが連絡すればすぐ飛んできて
対処してくれました。

ただ県民で建てるのなら何でも監督にお任せではなく、例えば 電気配線図や照明プラン等にしても早めにこちらから連絡して作らせるとかしていかないとダメです。
また、工事中は時間の許す限り見に行き頭に入っている図面と照合してチェックをする。

自分が総責任者のつもりで工事の進行を見る。
そういうのが面倒な人には県民住宅は向いていないと思う。

今年の５月に入居して約５ケ月経ちますが県民住宅には本当に満足しています。

>>78 うちのはひどいよ。

絶対に照明はナショナルじゃないとダメだってさ。
結局、２階の照明全部、施主支給

ひどい監督とか業者は晒すべきかと・・・
そういうのはダメなん？

まぁ、ウソも出てくるだろうけど。

せめて県民共済にクレーム挙げて同じ被害者が出ないことを
願います。

>>79さん

我家は何も問題なくナショナル（監督推薦）　からオーデリックにしましたよ。

株式会社になって融通がきかなくなったのですかねえ。

すみません７３です。
書き方が悪かったですね。
結果的に我が家は満足のいく家になっています。
そういう監督もいるのでこれから建てる人は気を付けて
良い家を建てて下さいとの気持ちから経験談を書かせて頂きました。
設計士・監督・その他の業者と、多くの人が絡むので
どうしても当たりハズレがあると思います。
監督に限らず大工がハズレだと大変ですしねｗ
たまたま我が家は監督がハズレだったので・・

ここや２ちゃんや先輩ブログから情報をしっかり身につけ
>77　さんのように監督を操るくらいの気持ちが必要かなと思います。
監督が消極的だったので、出来ること出来ないことを明確にして
FAX等書面にて指示しました。監督の回答に疑問があれば
担当だった設計士に問い合わせたり、他の共済職員に聞いたりもしました。
なんでここまでしないとまともな家が建たないんやーと思いつつも
一生もんだし後で後悔しないようにガンバローと。
言葉は悪いけど>77さんの言う通りですね

これからの人「県民共済住宅」自体は超良いと思います
その辺だけ気つけて、がんばっちください

>>81さん。情報ありがとうございます。

>>79です。いろいろな方のブログを見て、私もオーデリックにしようと思っていたのですが、
監督の一言「照明メーカーの変更はお断りしています」の一点張り。
結局、オーデリックを６割引にしてくれる知り合いの電気屋さんで１階のスポットライトと２階はすべて施主支給です。
特にオーデリックのスポットライト（電灯が２つのやつ）が気に入っていたのに、施主支給とは・・・

あと、配線の段階で、トイレの換気扇連動はダメの一点張り
明日にも県民本部に「監督によって違う」ってことを電話します。

名前出したいくらいです。

>>83さん

私は名前出すべきだと思います。
ってか、出して欲しいです・・・
もうすぐ契約する予定なので。

できればＹ田とか濁した形でもいいので。

監督が取り合ってくれないなら、県民に直訴って駄目なのかな？
普通、監督なり設計士ってその組織の一員で、組織の考えを実行に移す実働部隊でしょ
ここってなんか独立王国みたいだね
うちもなんかあったら直談判しようと常に思ってましたよ
直談判してだめなら・・・どうしましょ？

県民でもうすぐ完成する予定です。

写真は洗面台と幅木が当たる部分の処理で、水道屋の仕事です。
酷いと思いませんか？

普通は幅木を適切な長さにカットして洗面台に突き当てるのに、
洗面台側を汚くカットしています。
大工さんの仕事は各箇所0.1mmの隙間も無いほど丁寧でしたが、それもぶち壊しです。

監督には「気になる箇所があるのですが…」とまずは控えめに打ち上げましたが、
相手の回答次第では交換要求するつもりです。

>>86さん
当然交換です！

県民共済で二世帯住宅を建てる予定です。
共済のショールームに行ったのですが、キッチン・トイレ・洗面台が気に入らなく、ヤマハの
ものにしたいと考えています。

別のに付けられるとは聞いたのですが、みなさんのを見ていると。県民共済経由で頼むと安く
なるのでは？と思いました。
実際、ヤマハのキッチンをつけた方がいらしたら、だいたいいくらくらいになったのかを
教えていただけませんか？
ヤマハのショールームの見積もりは２５０万くらいでした。
また、今間取りをお願いしている途中ですが、「これはオプションでもつけた方がよい」
などあったら教えてください。
よろしくお願いします。

そりゃ、頼めば何でも入れられますよ（県民と取引のあるメーカーなら）。
それに掛け率もハンパじゃなく安い。メーカーによっては50％オフもありますね。

ただ、それに増して標準品の割引率がいいので、標準品全部取りかえってのはどうかと。
コストパフォーマンスよく建てるなら、標準で選ぶものは標準から選ぶ。オプションは別のところで使うと。
もちろん金に糸目をつけないなら話は別ですが。

おすすめオプションは電動シャッター（3万円）とか小屋裏収納（坪56000円）かな。

最近の建築業界は、モンスター級のクレーマーが激増していると噂で聞きましたが、本当なんですね。

>>77
思い通りに仕上がったなら、それで良いじゃないですか。「我が家の大工はバカ」これは一言余計だと思います。そう思っていても、常識ある人はわざわざ書き込みしません。
>>86
コーキングで済む事です。本気で交換させるつもりですか？

照明メーカー選択の件はクレームつける程の事ですか？どちらでも良いと思いますが。
それとも、各社の性能や品質の差を詳しく知っているんでしょうか？

洗面台側を切断しておいて、コーキングで済ませて良いものでしょうか？
施主さんへ事前に相談があったのなら、ＯＫかも知れませんけど。
確かに見た目ではコーキングで済むかも知れませんが、
無断で洗面台側を切断したとしたら、問題ありなのでは？
しかも、表面の化粧板も欠けてるし。
ちょっと雑にやりすぎですね。

＞照明メーカー選択の件はクレームつける程の事ですか？どちらでも良いと思いますが。
どちらでも良いって事は無いでしょう？
デザインの好みであったり、最近の照明器具によっては、
ただ光らせるだけではなくメーカー独自の機能もありますし。
とても重要だと思うんですけどね？
ＮＯ．９０さんは家を建てたとき、こだわりとかは無かったのですか？

>>90　照明メーカーが施主によって選択できる場合と選択できない場合があるっていう
のはクレームでしょ。

同じ時期に県民共済に申込みをして、Aさんは、ナショナルでもオーデリックでも選択できて
Bさんは、ナショナル以外はダメってことだよ。意味わかっているのか？

ナショナルとオーデリックで同じデザイン同じ定価なら問題は発生しない。
カタログや照明メーカーのHP見れば判るよ。

>>90

>照明メーカー選択の件はクレームつける程の事ですか？どちらでも良いと思いますが。
>それとも、各社の性能や品質の差を詳しく知っているんでしょうか？

おいおい、ナショナルとオーデリックでは全然ちがうぞ

>>76です。

>>90さん、あなたは、家を建てたことないのですか？

私は、外部のスポットライトをオーデリックの２灯タイプにしたいと思っていました。
理由は、駐車場のスポットライトなので１００Wの明かりが欲しかったのです。

http://www.odelic.co.jp/CGI/product/search.cgi?detail=OG044082_0_0

しかし、監督がナショナル担当ということでオーデリックはダメということです。
ナショナルでは、６０Wの１灯タイプになってしまいます。

私ががっかりしたのは、他の県民共済で建築中の方のブログをみると、同じナショナル担当の監督でも一部オーデリックに変更したということです。

問題は、なぜ施主によって対応が違うのかということです。

＞＞８６さん
洗面台取り付けの場合、普通幅木は切らないで洗面台の方をカットします。
ですから施工方法としてはこれで正しいのです。
ただし、施工がひどすぎます。
この場合はカットされた化粧板を新品交換して、幅木に合わせて再度加工をする。

監督に言えばそのようにしますよ。

皆さんの言い分もわかりますが、どう考えても県民共済は建築市場あり得ない価格と仕様、
それだけで有難いと思いませんか？
私にも多少こだわりはありましたが、値段相応で考えましたよ。

以前はエアコンや御影石・カーテンレール等無しで税別約33万だったと聞きました。
今の施主は充分恵まれていると思います。これ以上何を求めるんでしょうか？
人の貪欲は恐ろしいものだと痛感しました。

職人さんへの暴言には触れないんですか？

96さんに同意します

>>96=90
>モンスター級のクレーマーが激増していると噂で聞きましたが、本当なんですね。
>コーキングで済む事です。本気で交換させるつもりですか？

私は
>監督には「気になる箇所があるのですが…」とまずは控えめに打ち上げた
だけですが、これでもモンスタークレーマーですか？
コーキングや交換といった「後処理」の問題ではありません。
コーキングすらやらない水道屋の仕事のレベルが問題なんです。

>>95
>洗面台取り付けの場合、普通幅木は切らないで洗面台の方をカットします。
>ですから施工方法としてはこれで正しいのです。
95さんは洗面台のカットが正しいと仰いますが、何を基にされてますか？
施工説明書にそういった説明がありますか？
県民標準のエルシィでは見当たりませんが、同じINAXの手洗器の施工説明書には
「幅木を寸法に合わせてカットして下さい」とありますよ。
また大工さんも洗面台の幅木は水道屋にカットしてもらうように
幅木を固定せずに仮置きしてあったのですが。

>>98さんのとおりだと思います。
当然交換です。


モンスター級のクレーマーって言っている人
あなた＊＊ですか？

>以前はエアコンや御影石・カーテンレール等無しで税別約33万だったと聞きました。
>今の施主は充分恵まれていると思います。これ以上何を求めるんでしょうか？

お金の問題じゃないだろ？
以前から恵まれているから妥協するのか？

10年前はネットができなかったが、今はできるから恵まれているというのと一緒

連投すいません。
他にも水道屋にはこういった仕事をされました。

・写真上
浄化槽のコンセント周りの処理。
5メートル以上余っているであろう電源コードを巻いて
梱包用の廃材のバンドで縦樋に固定。アースも接続されていない。
「あとで電気屋さんがコードを短くしてくれるのか？」
と思い監督に聞いたが、そういった処理はしないらしい。

・写真下
洗濯用水栓
目視で容易に判る程、左に傾いている。
「これくらいいいのでは？」と思われるかも知れないが、
このレベルで家中のコンセントやスイッチが傾いて施工されたらと思うと恐ろしい。

最近、荒れ気味なので
なんとなく他のローコストメーカーの板を覗いてきたｗ

なんか癒されたｗ　ここは平和だよー（他と比べればだけど）
世界の危険地帯を旅行したあと帰国した感じかなｗ
色々細かい所の不満はあるけど、根本的な部分の不安は無いからかな
照明やら仕上げに関してはクレームすれば解決するよ（妥協は必要だろうけど）
監督が駄目なら上司とか設計士に聞いてみては？

気持ちが荒んだ時は、他の板を見に行ってみるといいよｗ
比べてどうとか、そういう問題じゃないとは思うけどさ

>>98さん
あなたは監督に幅木をカットして洗面台を取り付けて下さいとお願いしていましたか？

通常大工仕事が終わった後、クロス屋（１階はタイル屋）が入りそのあと洗面台を取り付けます。
県民住宅は必ずそうしているはずです。

監督に指示をしてあるのなら大工が洗面台の寸法を確認して幅木をカットしておきます。
指示してないなら県民住宅は幅木ではなく洗面台をカットして取り付けます。

水道屋さんに大工仕事をさせるのですか？

監督に手直しを指示すれば済む事を　・・・・・と言われてもしょうがないですね。

>>103 うちの水道屋は、大工工事やっていたよ。
電気工事（エコキュートのリモコン配線等）もね。

大体、施主が毎日現場を見ることができないのだから怒るのも当然でしょ。
俺なんか現場まで車で４０分かかるから実際に引渡しまで現場に行ったのは３回くらい。
仕事で毎日遅いし現場見れないよ。
もし、>>98さん見たいなことがおきたら同じことしてたよ。

>>103みたいな施主もいるってことだけはわかったね。

>通常大工仕事が終わった後、クロス屋（１階はタイル屋）が入りそのあと洗面台を取り付けます。
>県民住宅は必ずそうしているはずです。

施主にクロス屋が先か洗面台が先かってスケジュール教えないぞ。

>>103　あなたは、自分が同じ立場になった場合どうするんだ。

＞８６さんの状態ひどいですね。早いうちに治してもらったほうがいいですよ。

　うちは、これから契約なのでここの板で勉強させてもらっています。
毎日施工現場に張り付いているわけにもいかないし、こんな状態では本当にショックですね。
　どういう施工が正しいのか私自身勉強してチェックしないとと思いました。

　契約が近いのですが、ショールームの内容が少し変わったみたいですね。まだ私も実際に見ていないのですが、お風呂がヤマハからパナソニックに変更でかなりいいみたいですね。
　今のところＴＯＴＯにほぼ決めていたのですが、こころがわりするかもしれません。

　玄関ドアもリモコンキーや、カードキーなどいろいろあるようなので、変更するかもです。

　新しいものを見た方いましたら情報ください。

＞１０６さん
え！？ヤマハのお風呂なくなっちゃったんですか？
うちは先週末ショールームに行ったのですが、お風呂がヤマハ・イナックス・TOTOで
ヤマハのお風呂にしようと思っていたのですが。

最新の情報お願いします。

>>103みたいな施主もいるってことだけはわかったね。
意味不明？

>>施主にクロス屋が先か洗面台が先かってスケジュール教えないぞ。
もっと建築勉強してね

>>103　あなたは、自分が同じ立場になった場合どうするんだ。
当然直させますよ

>>108

>もっと建築勉強してね

あなた、頭わるいｗ

かっかするのはやめましょう
丁寧に教えてあげても解からない人は解からない

クレーム箇所を発見したからって、いきなりネット掲示板に投稿するのはいかがなものかと・・。
対応策や結果が出てからでも良いのでは？
素人が素人に聞いても、大した答えは出ないでしょう。
内装が仕上がってから、水道屋が来て設備を取り付ける。これ基本です。
この基本が分からない人もいるようですし。
ほとんどが手直ししてもらえば済むことなのに、取り返しのつかない大事件のように感じます。

77さんはモンスターと言われても仕方ないくらい酷いですね。
どんな事情があったか知りませんが、バカ発言はないですよ。