イシンホームってどうですか。

970さんは寒冷地の仕様なるのですね。
失礼しました。
一家族に掛かる消費熱エネルギーは高いですね。
気密性と結露等を抑えるには苦労すると思います。

私は、家を建てるためにこの７年間数多くのハウスメーカを廻り色々と調べて来ました。大手メーカーは坪単価が高い、坪単価が安いメーカーは材料が悪い、やっとたどり着いたイシンのHEIGは、断熱性能も良く、柱は桧、床も無垢材、設備もすべて標準装備、それに花粉を99.8％　PM2.5を98％カットできるエコアイ換気、さらに太陽光発電3kw(1kw追加して4kwにしました)までついていて坪単価45万でした。

イシンホームの24時間換気システムはマーペックスhttp://www.mahbex.com/e-sumika_sikumi.htmlの「澄家Ｅco」換気システムと同じものです。実際に住んでみなければこの換気システムの良さは解りませんね。

今年イシンで家を建てて、２月に引き渡しを行い住み始めるまでは24時間換気は寒いのではないかと不安でした。
しかし、暮らし始めてみると意外にも暖かく、外気が－２度位になっても室内は暖房なしで常に15度位ありました。壁、天井の断熱にはモコフォーム、さらに基礎は内張り断熱です。床下からエコアイシステムにより吸気される空気は外気に比べかなり暖かいものです。24時間換気でもこんなに暖かいんだと感激しました。

大手メーカーがこの換気システムをつけないのは、エコアイの機器や各部屋への配管の引き回し等に手間やコストがかかるから付けないだけですね。

意外ですね。

私も一年程前にＨＥＩＧを検討しましたが
あまりの簡略化した内部とエコアイ等に代表される諸々の施工に
大変疑問を感じ、購入に踏み切りませんでした。

費用も本体だけで５０（５５ぐらい？四季ＺＥＮ？）を越えていましたので
あの建物にそれだけかけるのは？と考えました。

建物は構造から判断を始めるのが良いといまでもそう思っています。

974さんへ
デメリットを教えてください。

>>974

動物を飼っても大丈夫なんのでしょうか？

No.976さんデメリットの質問ですが、

実際に生活してみて、しいて言えば953で投稿しています(各部屋にある換気のフィルターは一ヶ月に一回で、外にある吸気フィルターは三ヶ月に一回、床下にある熱交換器のフィルターは一年に一回です) これくらいです。


No.975さんが言われている(私も一年程前にＨＥＩＧを検討しましたが<あまりの簡略化した内部とエコアイ等に代表される諸々の施工に 大変疑問を感じ、購入に踏み切りませんでした)

私は、逆に他社と比べても装備、構造、断熱そして、エコアイ工法にひかれて購入を決断しました。

イシンが良いと思うのも、悪いと思うのも人それぞれで、私はイシンで建てて良かったと思っています。


No.977さん動物の事は解りませんのでハウスメーカーで聞かれた方が良いと思います。

エコアイ換気システムって電気代かかりますか？？
いくらくらいですか？？

>>976さん

確かにイシンホームは気になるところです。
決定的なところ後一押しがないのですよ。

他社のシンプルを売りにしてカスタマイズ性を取るべきか、イシンホームのガチガチの性能を重視して選ぶのかが迷いどころです。
ただこれは、よい評価で悪くいうなら、カスタマイズ性を重視して何もないのがいいかそこまでつけなくてもいいのでは？
と言う考えなんで迷いっています。

エコアイシステムによく似たものがセキスイハイム・ツーユーホームの『空気工房』という換気システムがあります。
ハイムの方は機械本体が二階屋根裏に設置され各部屋の吸排気口は天井についている見たいです。
正直どちらがフィルター掃除し易いかと言ったらエコアイは本体は床下にあるし吸排気口も床にあるのでフィルター掃除しやすいと思います。

みなさんは換気システムの本体と吸排気口床下と屋根裏どちらにある方を選びますでしょうか？

エコアイってただの全熱型第一種換気とどこがちがうのでしょうか？
あえて言うなら二種ぽいなかなと考えます。

佐賀県佐賀市のクローバーホームで建てられたかたいますか？ 場所により良い悪いがはっきりしてるみたいなのでお願いします

連投です
私的の感じでは、大手ﾊｳｽﾒｰｶ-並にｵｼｬﾚな造りで木や断熱材もよく夫婦共に気にいりました

坪単価も安い?みたいですので予算ｵｰﾊﾞｰでも8kぐらい太陽光を乗せてもいいかなと思ってます

ただ、やはり大きな買い物ですので手抜き工事や追加料金やﾎﾞｯﾀｸﾘな基礎工事など不安は大きいです

知識がない素人ですのでアドバイスあればお願いしますm(__)m

私の書き込みはどうもアンチっぽくなるので気が引けますが、
早い段階で仕様書を頂くことをお勧めいたします。
よく材料、建材等を吟味し躯体を理解してから設備等に目を向けるといいでしょう。
外観、内装は各工務店の実例から判断し、決してHPのモデルから考えませんように。

985さん回答ありがとうございます

恥ずかしながら仕様書たるものを初めて知り、ネットでどういうものなのか検索しました

速い段階というのは、間取り等を決め、見積りを貰うﾀｲﾐﾝｸﾞなのでしょうか??

無知で申し訳ないですが、参考にしたいのでよろしくお願いしますm(__)m

真っ先にです。
仕様書も見ずにメーカーを決めるなんて考えられません。
始めから一社に決めているのでしたら仕方ありませんが、
他社と比較するのには必需です。
この家が何を使ってどんな風に出来ているのか知らないで買えないでしょう？
基礎だけでも配筋、基礎幅、基礎高、アンカーサイズなどなど素人でも読み取れます。
次に躯体～工法～設備～装備と順に部材を確認。ここで断熱、気密、換気、耐震を見て取れます。

最初の訪問では仕様書を出し渋るHMもあります。
そんなところは端から相手にしない事です。

987さんありがとうございます

早速、次回の打ち合わせの時に仕様書をお願いしようと思います

それに、勉強もしなくてはならないですね^^;

本を買って少しでも知識をつけようと思いました

ありがとうございますm(__)m

東日本大震災前にこちらで建てた方、地震の影響はどうでしたか？震度4〜6程度揺れを経験した方の御意見も伺いたいです。

現在イシンホームで20年売電保証の太陽光10k以上で検討しています。

そんな大きい家も建てきれないので、屋根は片ながれに限定されます。

10k以上を片ながれ屋根で乗せてるかたの実際住んでみた感想をききたいです。

よろしくお願いします

９８７さんへ
勉強不足と嘆くのはあまりにも悲観すぎです。いきなり営業や工務的な知識を
取り入れても余計な固定観念を生むだけだと思います。本当に知りたいのであれば
マニュアル的にはならない。専門の人に現場で
説明を受けるべきです。

９９０さんへ
太陽光をイシンで考えているなら参考にしてください。
今、販売されているのが企画の変更がなければ、１枚＝２７０ｗ　規格サイズが
L1651（ｍｍ）×H992×D40（外寸）ですから単純に１０ｋｗ以上であれば２７０ｗ×42枚＝11.34KwKwとなります。
横規格の割から言えば6枚＝9906ｍｍ
縦規格の割は７枚＝6944ｍｍ
けらば寸が150ｍｍ×280ｍｍなので
屋根の大きさは横10206ｍｍ
縦722ｍｍ（縦寸は喚起幅をとるのでぴったりおさまらない）が必要です。
かなり大きな家にしないと１０ｋｗ以上は難しいと思います。
一度、イシンさんに聞いてください。
あまりお勧めは・・・。
失礼しました。

991さん
詳しくありがとうございます

計算上、毎月の投資額は増えるが、太陽光の売電でかえってくる金額が上回るのでﾛｰﾝ返済金額が少なくなるらしいんです…

本当に上手くいくのか正直不安。
上手くいくのであれば、予算ｵｰﾊﾞｰでも投資しようと考えてました。

そのあたりのﾃﾞﾒﾘｯﾄ。オススメできない訳。

HMはﾒﾘｯﾄしか言わないかなと思うんで、
詳しく聞かせてもらえるのならば教えてください。

よろしくお願いいたします( __)

近所のイシンホームがタイベックシルバーの上に胴縁無しでサイディング張ってるけど通気層無しなのかなぁ？

我が家も屋根片ながれで10.8kw載せる契約をしたところです。
まだ、間取りを決めただけですので詳しいことは分かりませんが、
住んでからは、副収入にならないように対策をしたり、電力会社の受取側の電柱の容量が十分にあるのかなど、検討が必要なようです。
まだ、イシンホームでも始まったばかりの商品なので半分賭けのようなところはありますが、とりあえず20年は頑張ってもらいたいな。と期待しています!!

通気層あるらしいけど、
イシンはタイベックシルバーを外反射断熱っていって
吹き付けウレタンを次世代断熱材って言ってる。

太陽光さんへ

800万円（土地）+2400万円（建物+太陽光+付帯）※約32坪+200万円（諸経費）+180万円（外構）＝3580万円
自己資金580万円とした場合
銀行借り入れ3000万円
金利1.65％（10年固定）
10年固定にしたのは3年固定にしても4年後には、10年固定と同じ金利になる為10年固定で選択しております。
月々約95000円　光熱費約6500円（4人家族）太陽光発電量月平均50000円
発電量は地域によって異なります。
この時点でお判りかと思いますが、月々の
住宅ローンの支払より発電量の方が、低いです。その時点で赤字です。
仮に売電の収益を上げるなら太陽の量を増やすか建物を小さくしたり、設備を落とすかしかありません。
結論から言うと儲けに走ると損をする！
一生かけて住む家を太陽光の様に減価償却してしまうものにお金を掛けるべきなのか？ですね。
仮に土地ありで計算しても借り入れ2000万円で月々約60000万円ですからメリットは余り無いように思えます。
後、固定資産税も増えるし、雑所得として所得の確定申告もしないといけない。
色々と目に見えないものは出てくると思います。20年後には売電の金額も下がり、
新しく蓄熱式の物が出るとどうしますか？
待ち受けるものは地獄しかないですよ。

参考になるかどうかはわかりませんが以上です。

994契約済みさん

私も賭けだと思ってます。上手い話すぎて怖いと思い相談してます^^;
ありがとうございます

996さん
大変貴重なご指摘をありがとうございます

上記の例を参考にすると、月の返済は売電を差し引いて20年間は51500円でいいという計算ですよね？

10kwが約400万らしいんで、太陽光をのせなかったら3000万から太陽光代400万を引いた2600万の借り入れになります。

すると月々の返済額は約80000円?程度になると思います

乗せてる方が約25000〜30000円安い
だから太陽光に400万投資したほうがﾛｰﾝ返済金額が少なくなるよ

…という営業ﾏﾝの計算みたいなんですよね^^;

私は素人なので、それなら乗せた方が得に感じてしまいますが、いかがなものでしょう？

勿論、固定資産税が増えるﾘｽｸや発電率が下がっていくﾘｽｸ、20年後には売電額も下がるﾘｽｸ…などなどあると思います。

その辺りもふまえた上でも損はしないのかなっという素人的な感覚です

是非、ご指摘や意見あればお願いいたします(__)

↑匿名になってますが太陽光ですm(__)m

>996さん

０円住宅って土地代は抜きじゃないですか？
土地代も入れて０円になったらみんな買うと思いますが。
土地代除けばもう少し月々安くなるのではないでしょうか。
他メーカーで同じ大きさの建物太陽光を同じだけ載せたらもっと高くなると思います。
完全に０円と言うのは難しいかもしれないですが、確実に月々のローンは楽になると思います。

光熱費6500円はキツイくない？
エコキュートと照明、一種全熱換気だけで使い切りそうだけど。

太陽光さんへ
地域や家庭内容に違いがありますがあくまでも平均です。逆にそれよりはあがると収益は減りますよ。

1000さんの言うとおりで本来
建物の事だけをさしますが
現実問題、土地もローンは組む方は
組みますよね。イシンホームがうたって
いるのは住宅ローン0円ですよ。
勘違いする人もいると思いますよ。
明らかに詐欺師が使う手口と同じような
ものですよ。騙せる奴は騙す。突っ込んで
来たり知識の有るものにはきちんと説明する。おかしな話しだと思います。
それとローンが楽になるのと0円になるのは
明らかに違いますよ。それなら、無理に10kwも載せなくても楽になると思います。

No.996の考えは間違っていますね、イシンの0円住宅は土地代抜きの価格です。
田舎ならともかく土地代の高い都会で月々の支払いが0円になる訳がありません。

No.998さんのの考えの方が正しいです。家だけのローンの支払金額から売電額を差し引いて0円になるとイシンは言っています。

No.1001さん光熱費6500円はキツイくない？ということですが、家族四人でオール電化で給湯がエコキュートなら十分可能だと思います。

まあ確かに０円ってのはマズイね。

太陽光で利ザヤを稼ぎたいなら
単に実発電量の多い信頼できるメーカーと
出来れば国産のハワコンやモニターが良いね。
10Ｋｗで400万なら大抵のメーカーで行けそうだけど。

それにパワコン等の交換費用なんか計算されてる？
ここの工法建材板で太陽光スレを参考にすると良いよ。

1003さんへ
住宅ローンって何か答えてみてよ。
建物たてた人が住宅ローンの
意味をわかってないの？土地も建物も
住宅ローンで組めば住宅ローンだよ。
フリーローンやマイカーローンじゃないよ？
紛れもなく住宅ローン。
イシンで契約したならカタログもチラシも
あるはずですよ。土地の価格を出したチラシやカタログがあり、そこにはちゃんと土地の価格も入れて計算してありますよ。

現金で買えばﾛｰﾝ0円じゃん(笑)

そもそもﾈｰﾐﾝｸﾞが悪い
紛らわしい！
騙されて見に行ったよ！
お金沢山持ってるんなら建てればいいんじゃん！(笑)


結果知りたいし！
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/326214/1/

いろんな意見ありがとうございます( __)

ﾛｰﾝ0円住宅は結局のとこ、建物だけだろうが、土地ｺﾐだろうが、用は
売電額≧ﾛｰﾝ
になるまで門やｶｰﾎﾟｰﾄ等の設備を利用し太陽光を20k,30kと乗せていくんですよね??

さすがにそれは怖いですよね

売電･ﾊﾟﾈﾙ･ﾊﾟﾜｺﾝの保証が終わった15〜20年後からの維持費がどんだけかかるのか…
固定資産税が毎年いくらくるのか…


私的には子育てが終わるあと15年がｷﾂｲので、その間売電により返済が楽になればなと考えております

最悪、20年後に故障等で売電0円。太陽光ﾊﾟﾈﾙが只の飾りになった場合でも払っていける予算で乗せるのが一番無難なのかなと思いました♪

No.1005さんへ　イシンの(土地の価格を出したチラシやカタログがあり、そこにはちゃんと土地の価格も入れて計算してありますよ)その通りです。

チラシの価格は太陽光を乗せてローンの返済が0円になるような価格を設定してあります。

土地の価格は地域によっても違うのでどこの地域でも土地込みで0円になるという考えがおかしいですね。

常識で解る事なのに、どこの土地でも土地込みでローンが0円にならないのはおかしいと思っている人の方がおかしいですね。

どうしても0円にしたいならそれこそ、No.1007さんの言われてる通り売電額≧ﾛｰﾝ になるまで門やｶｰﾎﾟｰﾄ等の設備を利用し太陽光を20k,30kと乗せて行かなければならなくなります。



ちなみに、屋根の上に乗せる太陽光発電には固定資産税は掛かりません。

洗脳的？

さすが宗教

なぜ柱にペタペタと自前のステッカー貼るんだろうね？

仕様書の事よくわかりません…これって大丈夫ですか？？

1012さんへ
ハイブリッド集成材は木と鉄骨を組み合わせた材料です。別の商品で言うならば、
テクノストラクチャーと同じものです。耐火構造と耐震構造をいっぺんに集約したものじゃないかと思います。但し、省令準耐火になっているかどうかは私も知りません。また、イシンホームで使っているかどうかは知りませんが私の記憶では使っていないと思います。工務店独自の材料かと思います。

管柱に鉄骨と木材のバイブリットは無いと思います。
選択できるのであれば良く調べてから決めるのが良いかと。
適当なハイブリットなんて言葉を使っただけの材の可能性もあります。
十分に吟味した方が良いのでは。

No.1012さん、ハイブリッド集成材とは、私の記憶では桧の集成材だったと思います。

イシンの仕様では土台は豪州桧のはずですが、そこが少し気になりますが、レッド集成で乾式注入までしてあるので問題は無いと思われます。

多分ハイブリッド集成材はこのことかと

どこにも桧とかないね。
ＨＰにある桧を貼った集成材ことなんじゃ？

1017のそれは何？
木と鉄なら確かにハイブリットだけど。

調べたらこれが出てきました。
ハイブリッド集成材

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/335901

Part2へ

いつPart2になったのですか？