マンション価格と住民レベル

マンション内で、価格差が大きい場合も、面倒だと思いますよ。

最多価格帯が、2000万をきっていると規約があってないような運営になる場合が多いと聞いています。
一般的なサラリーマンが買うなら、5000万台が最多価格帯のマンションの4000万ちょっとぐらいのマンションが良いかなとは思います。

湾岸タワマンなら世帯年収1000万レベルだと思います。
そこまで非常識な人はいないんではないかと思います。

最多価格帯3300万のマンションだといかがでしょうか
？

個人的には、モラルを期待していいのは坪単価350以上の物件だと思っている。

1000万未満の中古マンションだと、ローンも終わり年金で老後を過ごす年寄りや若いけど切り詰めてまでも無理して高い物件買いたく無い夫婦、中年だけどお金が貯まったし引っ越ししようかなって夫婦が多いですよ。そんな方々が売っては若い世代が入って来るマンションだから活気も夢もあります。

> 湾岸タワマンなんてそれよりもはるかに高いのに、
> 住民板見てきなよ。
> 完売もしてないのに運営崩壊。

匿名の掲示板ですよ
ほとんどが、住民じゃないと思いますよ。
他のマンションも似たようなものですし、私のマンションもこの掲示板でかなり批評された時期がありますが、どうみても住民外の人がほとんどです（マンションの内情の情報が間違っていることが多い）

あと賃貸の多い物件は、モラルが低いと思います。
特にタワマンは、賃貸が多い傾向にありますね。

マンションの価格と住民レベルの相関関係？？
「住民レベル」というのもよくわかりませんので推測含みで意見をば。

まず「価格帯」が要素になるわけじゃありません。
結果として「価格帯」が付いてくるケースがあるのだ思います。

だって、同じ仕様の2LDKでも地価(地域)によって売出価格は異なるんですから。
同じ年収1000万でも独り身と既婚子供２人では、余裕資金は異なるんですから。

１つの例として、
新興デベのプロパストやモリモトの物件を調べてみると良いと思います。
　・付近の相場より安め
　・かなり個性的なデザイン
　・入居後に荒れていない

個性的というのは良し悪しですが、その個性に惹かれる感性＝価値観が近い人が集まるようです。
そしてデザイン＝外観やセンスを重視する価値観 が生活利便性を求める価値観を上回るようですね。

結果として、比較的安い物件でありながら、よくあるベランダや共用廊下の乱れが少ないようです。
購入層も駐車場に停まってる車両を見る限り、裕福な方が多いようです。

「価格」だけで住民レベルを推定するのは間違いの元だと思いますね。

裕福とモラルはイコールではないことが多いですね。
特に裕福だと何してもいいみたいに考えてる輩も多いです。
確かにある程度の生活レベルがないと乱れやすくなりますけど、それ以上に裕福すぎると傲慢な人が多くなります。
やっぱりサラリーマンで会社勤めをしている世帯が多い物件が社会との協調性を大事にする人が多い気がします。

価格帯と言う表現は、違うかも。
ただ、購入者の余裕度による生活モラルの差は
ありますね。

これまで中古マンションを見に行った経験ですが、坪単価で平均より下、
低層階や向きの悪い部屋の住民の生活モラルは低いです。
さらに言うなら、マンション価格高騰期にたてられた
占有面積が周囲に比べて狭かったり、仕様を落としているマンションですかね。

要は、購入者が悪い意味で妥協しているマンション。その妥協のツケが共用部分に表れると。

>湾岸タワマンなら世帯年収1000万レベルだと思います。
>そこまで非常識な人はいないんではないかと思います。

まあ、考えてもみなさいよ。
年収1000万というのは、平均的な範疇ではないわけです。
つまり普通じゃないってことですよ。

年収イメージ。

年収３００万円の現場作業員のイメージ。
賭け事、女、車が話題の中心で、人の言うことなんか小学生の時から聞いたことがない。

年収６００万円の一般サラリーマンののイメージ。
仕事、子供、趣味が話題の中心で、子供の時から規則に従順。

年収２０００万円の病院勤務医のイメージ。
勉強、国際学会、グルメが話題の中心で、規則は守るが常に自分中心。

年収５０００万円超の事業家のイメージ。
投資、女、車が話題の中心で、人の言うことなんか小学生の時から聞いたことがない。

低年収者と超高年収者のイメージがダブルのは俺だけか。

イメージですから、非難も否定もしませんけど、イメージの材料が不足してるんじゃないでしょうか？

事業家（会社経営者）でも、零細企業で年収500万～上場企業で年収数億円までさまざまですし、
職業にしても、看護師さんって非常に低い年収から、公立の国家公務員ナースのように年齢に比例して驚くべき年収までさまざまですよ。
そもそも年収や職業で、個人を見下す癖のある人は、どのマンションでも嫌がられる存在になると思いますね。

私は価格帯というよりも結局は価値観や生活スタイルが同じような人達が集まるとストレス少ないような気がしています。
2LDK以上とか1LDKのみとか、価格が物凄く高いとかデザインが個性的とか。
逆に同じマンションに1K～3LDK迄揃っていて、色々な生活スタイルの人が混ざっている物件だと生活スタイルの違いがはっきり出てきてしまう気がします。
例えば独身者は世帯主として日々外で働きその分折角買った住まいではホテルライクな生活を楽しみたいと思い、外観や見た目を気にしていたとして、一方日々の生活中心なファミリー層はママチャリ必須で乗りやすいよう玄関前に放置したり、布団をベランダに干したり見た目は余り気にしなかったりするとお互いストレス。
ファミリーメインのマンションなら赤ちゃんが泣いたり子供が騒いでもお互い様と思えても、自分が独身なら騒音でしかなかったり、逆に音楽聞いてる音が多少漏れても独身はお互い様と思って気にしなくても、ファミリーは騒音と捉えたり。
勿論人各々感覚は違うけど、やっぱり多少似たような感覚や生活をしている人達が集まっている方がストレス少ない気がします。

結論から言いますと、マンションの価格差はモラルには全く持って無関係でした。
安い所と高い所と両方住んでみましたが、価格差ではなく住人の人柄や性質が一番の原因でした。

特に自己中の傲慢や高慢人間は高い物件に多かったです。
成り上がりはモラルハザードが多い証拠ですね！

育ちも出ますね。小さい時の躾や住んでた環境にも出ると思います。

銀行の営業が面白いことを言ってた。

フェラーリが欲しくてローンで買った人。

節税にと仕方なくフェラーリ買った人。

どちらも買えたんだが、似合い不似合いは別問題。(笑)

以後、前者には融資ストップ。

後者には借り増し頼みに行くそうだ。


背が高いマンション買っても立派になれるわけじゃないからさ。
身の丈わきまえて、無駄な借金抱えるようなことは避けような。

14さんには同感ですが、
実際問題として
住んでみてからじゃないと分からないですね。

自分に取ってストレスになる人たちが、隣りや上下の周りに住んでるかどうかは。

色々な人居ますね。
大家族が隣だったら嫌ですね。昨日の３時間スペシャル見て、男の子五人の家庭はきっちり躾も出来ているから、部屋がものすごく綺麗だったし、自宅も新築っぽかった。旦那の収入に合わせて子供が増えてるのは見ていて微笑ましいが貧乏大家族は見ていられない。マンションの価格と住宅レベルって両隣の家族構成はわかっても、住まないとわからないですね。
高いマンション買っても、隣がモンスターじゃ
価値無し。

ようするに、マンションなんて貧乏くさいもの買うなってことですね。

＞ようするに、マンションなんて貧乏くさいもの買うなってことですね。
買わないっていうのも１つの選択だし、20さんの価値観は尊重する。
貧乏くさいかどうかを意見交換するスレだから、そういう結論に至った人は戸建て板へどうぞ。

貧乏くさいかどうかより、集合住宅なので他人との協調性がない人は買わないでほしい。

東京で、その地域のマンション相場で見るとかなり割高なタワマンに住んでるが
このマンションの住民の外見と近くのスーパーでみる客の外見が明らかに違う。
特に女性の身なりは、明らかに差がある。

マンションの駐車場には、新築マンション買ったついでに購入したのか知らないけど、
高級セダンやSUVの新車ばかり。ミニバンはほぼ皆無。

トヨタのコンパクトカーに乗ってる奴なんて俺だけT_T

マンション価格と住民レベル、ある程度関係があると思います。

中には成金で傲慢な人とか、低収入でもマジメに生きてきたきちんとした人もいるとは思いますが。

当マンションで、ベランダに布団ダラリと干しちゃったり、浴室乾燥機標準仕様なのに、わざわざ物干し台と竿をベランダに設置したりするのは、2～3階の住民。

2階と最上階じゃあ物凄く価格差あるから。

布団ダラリは管理組合から各戸に注意換気のチラシでなくなったけど。

建設反対されていたマンションは住民レベルは低い。
まともな人は避けるからね。

常識はずれの外国人を避けるには６千万スタートのマンション買うしか無いかもね♪

二千万台の百平米マンション、もち、ファミリー層が沢山すんでた。
意識が低く、お洒落なラウンジはおんぼろになって、お子さまがたがゲームボーイやってる。

ファミリー層の多いマンションは、ダメですね。ガキも無神経ババアも多すぎて、あっという間に共有部なんてボロボロです。

賃貸に出すオーナーが多いと、分譲価格とは無関係にモラルは下がります。
賃貸住民は、共用部を大事にしようという意識に欠けていますし、
管理組合を賃貸アパートの管理会社か何かと勘違いしている馬鹿が多いです。
管理規約に賃貸禁止と決めてもいいんじゃないかというぐらいに、
トラブルを引き起こしてくれます。

あと、金銭的に余裕があっても、モンスターオーナーは存在します。
勤務医が自分の娘のために部屋を持っていたのですが、
総会で決まった決議内容を気に入らないからといって大騒ぎを
やらかしてくれました。しかも、その原因は自分の無知だった
のですが、他の住民から認識間違いを指摘されても、偏屈に騒ぎ続けた。

金持ちだからといって、モラルがいいわけでも、判断力が
あるわけでもありません。

勤務医がそんなに金持ちかねー?

勤務医は実家が金持ちだったりする

金持ちの子は金持ち。欧米では当たり前。

物件価格が高ければ民度が高いってわけではないから悩むところ。社長とかだと会社とかでは周りが動いてくれるから、自己中だったりするんだよね。会社の中と外では違うんだけど、区別できなくなっちゃったりする。

金持ちの気遣いは半端ない。だか特に金持ちではないが社会的地位が高い人（官僚とか）の上から目線はすごい。
人生金じゃないとか言ってる奴は始末が悪い。

そもそも建設業界のレベルがかなり低いですから。

以前、書かれていた年収300万と年収5000万のイメージが同じって言うのはわかる気がします。
そしてたちが悪いのは医者に多い、これほんとです。
かなりの自己中で上から目線。
高級マンションには必ず居ますよね。

>マンション価格と住民レベル
というスレタイですが、やはり違いを感じます。
タワーマンションに住んで半年なのですが、以下のような傾向を感じています。むろんすべてがすべてというわけではありません。あくまでも傾向です。
１．高層階から降りてきた子どもは挨拶ができる。低層階の子供は挨拶をしない。
２．上記は、大人でも似たような傾向があります。
３．低層階でエレベーターが開いたときに目にしたのですが、アルコープに自転車や、捨てる予定らしい段ボールが置いてありました。私は中層階ですが、さすがに自転車はなく、何軒かで段ボールを出しています。一度用があって、上層階に上ったことがありますが、共用廊下に面した部分は、私物がなにもなく、非常にすっきりとしていました。
４．規約違反が多いのは低層階の住民。一例を挙げれば、建物内では自転車に乗ってはいけないのですが（当たり前）、低層階の子供はそれを守っていません（親の民度の問題かと思います）。共用部がキズだらけになっても平気なのでしょう。以前、帰宅したときに3階からエレベーターが降りてきて、乗ろうと思ったら、中から自転車に乗った子どもが、自転車をこいでビュンと目の前を通り過ぎた時には、あきれるを通り越して恐怖を感じました。
４・教訓:価格格差の激しいタワマンは、ぜひ慎重に選んでください。なかなかわからないですけどね。私はここには3～5年ほどしか住まない予定なので、今は低層階住民の低民度に我慢する日々です。
ご参考までに。

マンションの建っているエリアによっても住人のレベル、品格が全然違う。働いていさえすれば品格のない奴等すらマンションが買える。賃貸暮らしだろうと購入していようとモラルがない方はいるし、育ちの問題ですね〜

興味ある行動が明らかになってきています。

相手にしないと、他のスレ、何年前に途絶えた古いスレにレスして引っ張り出し、相手にされなければ別のスレを引っ張り出す、或は、適当な内容でスレを新たに立てて相手をしてもらおうとする行動です。

相手にしなければ、相手にしてもらえるまで繰り返すのでしょうか？
それとも、相手にしてもらえないと学習するのでしょうか？

どちらにせよ、問題を解決しようとか、他人の疑問に答えて上げようと言う気持ちは無く、単に、からかったり、妄想を書き込んだり、根拠もないのにわざと批判したりして、それに反応して書き込まれるのが、この人の唯一の快楽なのでしょう。

なので、相手にしなくなってからは、このようなスレが引っ張り出され、意味の無いことをレスして、他の人からのレスを待っているのです。

在日特権は年間600万円支給されるからアルバイト暮らしで手軽にマンションを買えるそうです。
残念ながらマンションの値段は、あまり意味ないですね。

そもそも住民レベルって何のレベルのことでしょ？
収入や資産なら当然物件価格と比例するだろうし、民度というレベルなら受けてきた教育や大卒か高卒か、
などのレベルでも変わるだろうし。
でも一番は自分と似通った人たち、同じような資産、教育レベルの人が多いマンションを選択するのが、
軋轢を避けるという意味では一番大事でしょうね。
都内だと価格差も激しいですが、我が家は都心の全戸同じような間取りの低層マンション。
全戸億ションという物件なので、似たような価値観、教育、社会的レベルが多い印象で、
住み始めて10年以上になりますけど、特に問題もなく快適ですよ。
共用部の使い方や、ベランダに布団干しちゃうとかそういう問題も皆無ですし。

>>43
その様なマンションを探しています。
何区なのかヒントだけでも。

>>44
足立区です

スレ主が常識を持ち合わせてないのでしょう
うちのマンションにも居ますよ
とぼけたり嘘をついたり逆ギレしたりするあちらの方

マンション価格と民度は比例します。
これは間違いないと思います。
実体験です。

>>47
一概にそうとも言えませんよ。

駅前立地と高級住宅街のマンションでは同じ価格帯でも
明らかに後者が良いですね。

多少の価格差なら逆転するでは。
利便性を重視される方と環境を重視される方では住宅に対する思いが違うのではないでしょうか。

>>48
それは駅前マンションが単身やDINKS向けの仕事命！の方向けの部屋も多く専業主婦のいる家庭が少ないから？
(専業主婦の方が家にいる時間が多いので家の中や共用部への気配りがありそうだから)

>>48
確かにそういうところがあると思います。
＞駅前立地と高級住宅街のマンションでは同じ価格帯でも
＞明らかに後者が良いですね。
とのことですが、

同じ駅前立地の異なる価格帯のマンションならどうでしょうか？
同じ高級住宅街の異なる価格帯のマンションならどうでしょうか？

こうしてみるとやはりマンション価格と住民レベルに相関性があるように思えませんか？

確かに、価格が3000万円に満たない低価格なマンションでは住民のモラルが低いといえる。
ゴミの出し方、騒音問題とトラブルが絶えない。
若い子育て世帯が買う３０００万円を切る低価格マンションでは、マナーが良くない傾向にある。

>>47 匿名さん
その通りです。
私も実体験しました。
マンション価格は民度に比例します！

物件価格での線引きは、地域格差があるでしょうね。

首都圏でも23区内と郊外とで又、駅近5分圏内とそれ以外とで、異なるかと思います。
世帯年収も、全国的に首都圏と地方都市でも格差があり、その同地域内でも差がありますね。

千葉県の子育て世帯はマナーが悪い

あまり考えないで２０００万円円代のマンションを購入しました。案の定、住民の民度が低い。
騒音に対して配慮ある生活をと丁重にお願いしましたら「子供がいないなら最上階に引っ越せば！」と子持ち世帯が輪となり逆ギレされした。
なので、やはり、もう少しお金を出して最上階に引っ越すことにしました。笑

早朝5時からドシドシドシドシと子供の走り回る音と飛び跳ねるドーーンとつく音、カチャンカチャン壁を蹴る？何かで遊ぶ鈍く重い音が響き割っていたところ全戸に注意喚起配布を管理組合の提案もあり、注意喚起配布をお願いしたところ子持ち家庭の集団から「こんなんだったら子育てができない、子供が産めない！！」と逆ギレされました。笑 
配慮ある子持ちご家族でしたら問題ないと思いますが、そうでない場合もありますので十分に気を付けてください。一部の人からは「最上階に引っ越せば」とまで言われました。騒音もとがマットを敷いてくれないと騒音問題は解決できないですね。 
でも。社会勉強ができたと思っています。笑

価格と住人レベルはやはり関係あると思います。

勿論、高級マンションでも賃貸で入居してる家族なんかはあまりマナーはよくないかもしれませんが。

私は４３㎡に一人で住んでいます。
一人なら充分な広さです、私にとっては。そんなに荷物も多くないし、収納スペースが結構充実しているので。

でも、このスペースに家族４人とか５人で住んでいます。
もう少し広い部屋もありますが、５５㎡です。そこでも家族４人とか５人。

今はもうかなり古くなってきているので、１０００万切っています。
持ち主が賃貸にしている部屋も多く、家賃の相場は多分６～７万位ではないかと。

ただ、駅、バス停が近く便利ではあるのですが。

そういうマンションなので、基本的に収入は多くないという住人ばかりです。

深夜早朝でもお構いなしにうるさい。
共用部分は私物だらけ。
ごみ捨てマナーは守らない。いまだに分別すらしないので、いつも回収されずに放置されています。

何度も訴えましたが、改善は無理でした。
仕方ないので、役員になって自ら動きましたが、一筋縄ではいきません。

タチの悪い老人がいて、ほとほと嫌になりました。

こんなマンションを安易に買ってしまった自分が悪いのでしょう。
もしかしたらあと２０年位で住めなくなるレベルにまで落ちるかもしれません。

修繕積立金も全く足りず、本来であれば値上げをしなくてはならないレベルですが、老人の猛反発。
将来的には借り入れしなくてはならないと思いますが、その頃には自分達はもうこの世にいないので関係なし！という考えの老人。

我慢して住めるまでは住むしかないです。
売りに出てる部屋もありますが、買う人はいないでしょうし、もしいたとしても必ず後悔しますから、私のように後悔して欲しくない、そう願っています。

５７さんのお住まいのマンションは、私のマンションと酷似しています。同じマンションかもしれません。
漏水事故や設備類のトラブル、住民の人相が徐々に悪くなっている。

バブル期のマンションで新築で１９００万から２７００万のマンションでしたから競売件数も多かったです
。

ここら辺を考慮すると所有者のレベルを図り知ることが出来ます。むしろ、賃借人の方が真面な人間が多い
です。

こうなったら、エレベーターなしの４～５階建ての団地型マンションの方が最低でも資産価値を維持できる
のではないかとおもいます。


温水器の破裂による漏水事件が多発するし、２階の便器に汚水が逆流するし、原因不明による漏水が多発す
るし、その他諸々。

管理会社ＴＣは８９３等の住民を優遇し、一部の住民と共謀して規約や法令を無視した管理をするし、将来
は不安だらけです。

共用部に私物、自転車、ベビーカー、ゴミ袋、植木、傘などが置いたままの物件はマンション住民の民度が低い方が多くてマナーが悪いです。
当然、ゴミ出しのマナーも悪いです。

若い子持ち世帯は物凄いマナーが悪いです。
早朝、深夜、親子で走り回る。
玄関先には、箱を置く、ベビーカーを置いたまま。
ゴミ出しは生ゴミを垂らしてゴミを出す。
新築マンションでも安い新築物件は、低収入の若い子持ち世帯が多いのでマナーが酷く悪いです。

「住民のマナーは物件価格と関係する（比例する）」説は、限定的に言える事だと思う。
結局、統計上の分布の偏りとサンプル（＝投稿数）の偏りによって、
そのように思い込んでしまう状態になっているようです。
　
自身の数回の住み替えの経験では、いずれも新築・最上階・２LDKですが、
首都圏の40世帯平均6000万の物件では約15年間、マナーの悪さが話題となる事は皆無でした。
現在、地方都市の150世帯3000万に居住半年未満だが、注意喚起の貼紙が何度か掲示されました。

●統計上の分布の偏り
群分けする際の具体的な価格には敢えて言及しませんが、まず
高価格のマンションは絶対数が少ない。又、同一物件内でも高価格の部屋は少数の場合が多い。
つまり、市場全体或いは各物件においてのボリュームゾーンは、非高価格物件。
更に、200戸を超える大規模マンションは、その殆どが非高価格帯の集合住宅。
マナーの悪い人がどこにも一定数居るとしたら、大規模マンション＝戸数が多いほど、
現象として目立つのでしょう（ゴミだし・騒音・子やペットの躾）。
　
●サンプル（＝投稿数）の偏り
当スレに投稿をされている方は、普及価格帯（非高価格物件）の方が多いようです。
しかも、高価格物件の実態をご存じないようです。高価格帯については推測が多いようです。
又、同一投稿者の２物件以上の比較投稿などは無いようですね。

モンスターペアレントは確かに隣も嫌だけど、上下間も嫌かな。特に上下間は音が響くので購入前に営業さんに上下、左右の住民層を確認するといいですよ。
モンスターペアレントには関わり合いになりたくありませんね。

＞＞62 住民さん
＞＞購入前に営業さんに上下、左右の住民層を確認するといいですよ。

それは、実体験にもとづく助言ですか？ 単なる一般論・理想論ですか？
そもそも、価格との相関にも触れていないので、スレチですが。

営業さんが属する仲介業者によって、当該物件に関する情報量が異なります。

完成物件の販売業者ならば、詳細を把握可能ですが、購入意向の度合いが不明な検討者にＭＰか否かの判別に有効な情報を暴露しますかね？

金持ちかそうでない人間の違いであって人間性は大衆マンションの方が住みやすい。
金持ちでも、それが良くて大衆的マンションに住みたがる人間がいる。私の知り合
いには、大衆マンションを４戸所有して賃貸に出している人間もいる。

2980万円?3980万　70平米　のマンションです。住民レベル低い。粗大ゴミをシール貼らずにゴミ捨て場に放置。おむつをそのまま捨ててしまう人、ドアミラー終わずに機械式駐車場入れる人など、迷惑。

平地駐車場ない時点で(笑)

高いマンションほど、中国人が多いから民度が低くなるみたい。

中古築11年70㎡を約2千万で購入したが、首都圏のやや郊外(ただし駅近)のせいか、住民の民度は比較的高いよ。子供もよく躾けられていて挨拶してくるし、苦情チラシもほとんどナシ。管理組合も正常に機能しています。

話に聞くだけだけど、タワマン住民(高層階)の方が民度低いんじゃない？成金にありがちなマウント取ってくるらしいし、ちょっと高層階に住んだくらいでマウント取るのは民度というより頭悪すぎ(笑)。バカと煙は高い所が好きって本当。

年収が低い人は無能とか言われるけど、無能＝民度低いとは限らない。むしろ成金成功者の方が、自分本位で民度低そう(笑)。

一応港区アドレスの2060戸の大規模マンションに10年くらい住んだが酷かった。もちろん酷いのが目立つだけの話で、概ねまともなんだが。

入居スーパーのカートを平気で持ち込むバカ。ライブラリの窓に傷を入れるバカ。毎日毎日マンションの画像と共に関連のない地区の画像をアップロードするバカ。わざわざディスポーザーを外すバカ。数名のバカだけなんだけれど、屁理屈が酷い。

さっさと売却して正解だった。

>>60 評判気になるさん
昔は、若い夫婦や子供を周りが躾けしたので若くて未熟でもマナー改善できた。今はそんなご近所付き合いや親が減ったので、何がマナー悪いのか知らない。

マナー違反だと思ったら、例えうるさいと思われようがはっきりと言うべき。言ってもきかないのなら警察に届けよう。