オーベルグランディオ湘南平塚はどうですか？ ２棟目

399さん。
ほんと、そうですよね。。
いつからかこの掲示板は悪いことばかりで言い合いばかり。
マンションではなく一軒家にすればよかったかな・・・と思いました。なるべくかかわらない様に
静かにすんでいきます。

401さん
ホントですね。

４０５さんへ
掲示板なので不満を書くことは問題ないと思いますよ。

ただ、自分たちと同じ住人の理事会への不満を述べるのはどうかなと思います。
理事会へ不満があれば自分で立候補すればいいことで、何もしないで不満・文句を言うのは無責任だと思います。

不満を一方的に書き込むのではなく、改善策等も一緒に書き込んでもらえれば意義のある掲示板になると思うのですが。

そのとうりですね。
今一度バルコニーに出てエントランスや外の様子そして自分の部屋を見つめてみてください。
とてもいい雰囲気です。

あの、全然違う話しですみません。
いま１９０世帯がこのマンションに住んでいる
みたいですが、残りの１００は入居待ちと売れてない
部屋ですよね。売れてない部屋って実際どれくらいあるのでしょう。
もし分かる方がいらっしゃれば教えて頂けますか。

下らない質問ですみません。

４０８さんへ
売れていない部屋はあと２０戸弱らしいです。

４０６さん
その通りだと思います。

３９９さん、ピンクの花ですよね。
つばきかなぁ、なんか八重咲きみたいな感じで、かわいいですよね。
私も見つけた時、とってもうれしくなりました。
あったかい気持ちになりますね。（＾▽＾）
寒くなる時に花が付く木を植えるなんてやるじゃんって感じでしょうか？

秋は金木犀のいい香りがしてましたよね。
今日は天気がいいけど明日からはまた悪いみたいですね。
明日から義両親が泊まりで部屋を見にやって来るのですが、ついでにどこかに観光に連れて行こうと思ってます。
箱根は昔行ったことがあるみたいなのですが、神奈川でどこかお薦めの場所はありますか？

来月はクリスマスですが、

バルコニーなどに装飾をお考えの方は
けっこう居るのでしょうか？

４１２さん
天気が悪いとは残念ですね
江ノ島、鎌倉あたりはどうでしょうか？
近くだと湘南平とかかな。

丹沢・宮ヶ瀬あたりはどうでしょうか。紅葉には少し早いですが。
箱根の紅葉は、今が１番いい時期です。

４１２です。
４１４さん、４１５さんどうもありがとうございますm(_ _"m)
平塚に住んで２ヶ月たちますが、まだまだ近くの観光スポットにはうとくて・・。
江ノ島、鎌倉、丹沢、宮ケ瀬ですね。ちょっと調べてみます。
箱根は私も行ったことがないので、行ってみたいです。
参考にさせてもらいます(^ー^！

413番さん私もバルコニーにクリスマスの装飾をするのが
夢で、是非やりたいと思っていたのですが、みなさんあまりされてないようですね。
できたら是非やりたいと思ってます。最近はちらほら装飾しているお家も出てきて
綺麗ですよねえ

４１３です。
４１７さん、さっそくお返事ありがとうございます(^∀^)

これから装飾される方がいると
嬉しいですね！
大きいマンションだから、装飾する方が多いと
明るくて綺麗なのにな〜と思いました。
電気代がかかりそうですが・・。
戸建てだと、バルコニーにキラキラライトを付けてるのを見ますが、
やはりこのマンションだと、バルコニーの外にはみ出てしまうのは
マズイんでしょうね。

手摺りから　はみ出ないぐらいなら　派手にしてしまっていいんでしょうかね？

なんとなく、バルコニー関係は苦情がきそうで
やってみようかな？と思う程度で
なかなか実行できません。

でも年に１度ですし、
何かしたいな〜とは　思っています。

４１８さん
手摺からはみ出ず危険がなければ、
問題は全然ないんじゃないでしょうか。

「バルコニー関係」といっても、苦情が出てるのは、
あきらかに周囲に迷惑をかけてる事例しかないですしね♪

４０８です。４０９さんありがとうございました。
売れてない部屋は２０戸程ですか。思ったより少なかったです。

皆さんは暖房器具はどうしていますか？
引越し前は、石油ファンヒーターを使用していたのですが、
マンションでの石油は使用不可なので・・・。

エアコンを使えばという話もありますが、体質的にエアコンが苦手です。

でも、マンションって思ったよりも暖かくて助かります。
今日でも南側の部屋は１８〜２０度くらいありました。

私も同じくエアコン暖房が苦手です。

本当にマンションは暖かいですよね。
でもそう言っていられるのも今のうちなんでしょうね。
同じく暖房対策悩み中です。。

すみません。
入居予定の者ですが、どなたか教えてください。
洗濯機置き場の防水パンのサイズを書いたメモを無くしてしまいました。

縦横のサイズはどれくらいでしょうか？

>423
今、測ってみました。
約７５×６０センチです。<-少し少なめ。
（部屋によってサイズが違うってこはないと思うのですが・・・）

話変わりますが、風呂の温度設定が直りました。
どうも、浴槽に付いている丸いキャップ（水や温水がでるところ）が
緩んでいたそうです。
もし、風呂場の温度がおかしい場合は確認してみてください。

４２４さん
ありがとうございました！

お風呂直ってよかったですね！

たしか部屋によらず、同じって言ってたような気がします。

この冬は、遠赤外線ヒーター＋ホットカーペットで過ごす予定です。
電気代が少し心配ですが・・・。

エレベータに早朝深夜の騒音、タバコの注意事項が張られていましたが、
皆さんのお家周辺では改善されましたか？

うちは上階の騒音が酷かったのですが、以前よりだいぶ良くなったと思います。
ただ、夜中の１時にトンカチでＤＩＹしている日も・・・。

427さんへ

遠赤外線ヒーターを買うか迷っているのですが、
キッチンの足元を暖める程度だったら十分に使えますか？

エアコンを使ったものの、足元が暖まらなくて・・・。

４３０さん、ありがとうございます♪

先日、遠赤外線ヒーターを購入しました。
何も商品を調べることなく店に行ってしまい、
安かろう悪かろうを覚悟で２９８０円のヒーターを購入しました。

使い勝手ですが、キッチンの足元に置いてみたところ、狭い範囲であれば十分に暖かかったです。
また、６畳の部屋に置いて使ってみたのですが、18度の室温が22度まで上がりました。
300Ｗ／600Ｗですが、狭い部屋であれば十分かな〜って印象です。

石油ファンヒーターやガスヒーターと違って、空気が汚れないのも良いですね。

モデルルームが今週いっぱいで終了するって掲示板にはってありましたね。
跡地にはなにができるんでしょう？
今日、午前中にモデルルームの写真を撮ってる人がいたんですけど、なにか関係あるんでしょうか？

432さん
明日か明後日で無くなってしまうのでしょうか？

いざ無くなるという話を聞くと、思い出の場所でもあるので寂しい気がします。
近々、有楽の担当に挨拶に行ってきます。

跡地は何になるのでしょうね？
駐車場か戸建かな・・・

跡地は、駐車場になるようなことを、有楽の担当者が言ってました、あと少しで全世帯埋まりそうですね、２８８世帯、すごいですよね、平塚には新築マンションで空いてるとが多いのに、いいとこなんだなーと実感します。

契約を進めている所です。
既にご入居されてるみなさま。
火災保険はどうされました？

有楽さん紹介のあいおいでしょうか？

>>435さん

特に、「あいおい」でなくても大丈夫ですよ。
私は会社提携の保険会社で済ませました。
値段的には大差ありませんでしたが、手続きが簡単だったので。

435さん
私は「あいおい」にしました。価格も割安だったので。

436さん、437さん
お返事ありがとうございます。
参考にさせていただきます。

ところで、「個人賠償責任」の特約は必須と考えてますが、
管理組合さんの方で、既に「個人賠償責任」の保険をかけている場合、
ダブってしまいますよね？
そして、大抵のマンションでは、管理組合の方でかけているらしいのですが。。

オーベルの管理組合さんでは、「個人賠償責任」かけてらっしゃるのでしょうか？
ご存知の方居ましたら、教えてください！

>438さん
既に入居済みの者です。
私も入居前に同じ疑問を持ったので管理会社に確認してみましたが、組合では現時点で個人賠償には加入していないようです。
今後どうなるかは不明ですが、私はマンション外での事を含めて考え火災保険に個人賠償の特約をつけておきました。
また、個人賠償はクレジットカードなどに自動的に特約でついていたりもするようですので、一度ご確認してみることをお薦めします。
ご参考までに。

439さん
当初は、組合では入ってなかったとのこと、情報ありがとうございます。
念の為、確認してみますね。
（有楽さんは、連休中なので、まだ確認できてません）

まぁこの機会に、意識的に入って、マンション関連は一つの代理店にお任せするのも
安心かもしれませんね。
クレジットカードは、もうよくわかりませんよねぇ。。増え過ぎて。（笑）
無料のカードしか持ってないので、付いてる可能性は少ないのかな？
確認してみます。

エントランスのクリスマスツリー綺麗ですね！
これを見るとクリスマスが近いんだなぁ〜って感じます。

>441さん
あれっておそらく有楽さんのでしょうね。
宣伝用の小道具とはいえ、雰囲気いいですよね。
来年以降のために組合で買い取ってもいいかも？

やっぱりあのツリーは有楽さんですかねぇ。
大きさとか雰囲気とかいい感じですよね。ぜひ来年も欲しいです。
新築祝いで組合にプレゼントとかしてくれないかしら？

434さんへ。

自分が聞いた時は、まだ決まってないって言ってましたよ〜。
でも、駐車場だと、来客に便利になるかもで良いですね♪

さて、皆様、初めての冬は、いかがでしょうか？
日当たり良いから、結構暖かいのでしょうか？

私も早く入居したいですー

みなさん、自転車での来客があったとき、
どこに駐輪してもらっていますか？？
来客用の駐輪場所がなくて困っているのですが・・・。

うん。確かにそうですね。
先日、友人がたずねて来たときは公園の脇に置いてもらいましたが、
ある程度はマンション側(組合など)から置いて良い場所の指示をいただけるとスムーズかもしれませんね。

444さんへ
このマンションは南向きのリビングなのと気密性が高いので暖かいですよ。今のところ昼間は暖房を使っていませんよ。

我が家の暖房は、炬燵と遠赤外線ヒーターにしました。
エアコンのモワ〜という風が苦手なので。

天気の良い日のリビングは夜まで暖かいですが、北側は寒いです。
多少、温度差ありますね。

三ヶ月アフターサービスの通知がきましたね。
色々気になるところがありますがどこまでなおしてくれるんだろう。
あと、忘れてしまったので教えてください。
駐車場側はマリーナシティでしたっけ？？

446さんへ
レスありがとうございます。
そうですよね〜・・・。やっぱり置く場所なくて困っちゃいます。
メインエントランスの前に駐輪されているのは何台か見かけますが
やっぱりあんな感じでしか置けないのでしょうかね。
マンションの裏のあきスペースに置いたら大成サービスから
自転車に張り紙されちゃったし。
困った、困った〜

444です。
447さん、448さん情報ありがとうございます！

リビング側はやはり暖かいのですねぇ。　日当たりいいですもんね。
で、やっぱり北側は寒い。。　まぁ、しょうがないですよね。
意外と、問題は夏のリビングの暑さだったりして？！？！

自転車の件に限らず、たぶん生活をしてみると気づくって所ありますよねぇ。
まだまだこれからのマンションですね。がんばって住みやすくしましょうね。

今日のクリスマス大抽選会、行けなかったんですけど、
行けなかった人は、景品無しなのかな？
どなたか　ご存知の方、いらっしゃいませか？

452さん。
私も抽選会には行けませんでしたが、お昼過ぎにコミュニティホールに行ったところ、ちょうど有楽の方がいらして、明日まで引き換えを行うとのことでした。
結果はさておき、こういうイベントってワクワクして嬉しいですよね！

453さん
ありがとうございます。
今日、子供と一緒に、行ってみます。

XMAS抽選結果、ポスト前の掲示板に張り出されていました。
私は、かすりもしませんでした＞＜

452さん
年明けでもかまわないって有楽の方が言ってましたよ！

入居を控えている者です。
皆様、リビングのエアコンは１台ですか？２台でしょうか？
（もちろん、間取りによるとは思いますが。）

うちは、リビング12.5畳とキッチン3.3畳がバルコニー側にあり、
6畳の和室がリビングの北側ある部屋なのですが、迷っています。。
和室までまじめに考慮すると、21.8畳ですが、、5.0kwくらいのを
1台でなんとかなるでしょうか？
それとも、気密がいいと期待して、4.0kwでもいけそうでしょうか？

実際に住んでる方の貴重な感想が聞ければ幸いです。

457さん

我が家もリビングとキッチンあわせて１５畳くらいです。
うちのエアコンは１４畳くらいのタイプを買いましたが、
特に不便は感じていません。

とりあえず１つだけ買ってみて様子見したらいかがでしょうか？
もし、不足を感じるようであれば、もう一台購入しても良いと思います。

我が家も同じような間取りですが、458さんと同じく１４畳タイプを購入しましたよ。
日ごろから和室を開放したままで使用していますが、1台のエアコンで和室までもカバーできています。

購入の際お店の方に相談しましたが、やはり１４畳タイプを薦められました。
メーカー等で性能に多少の違いはあるのかもしれませんが、今のところ満足しています！

457さん
うちもほとんど同じ間取りですが、以前のアパートから使用していた12畳用のエアコンだけで十分カバーできていますよ。15分くらいエアコンをかけているとすぐ暖まってその後消してしまっても十分暖かいです。他にもオイルヒーターもありますが、まだほとんど使用していませんよ。このマンションはリビング側は特に暖かいですよ。

458さん、459さん、460さん
貴重なご意見ありがとうございました。

意外と、4.0kwで十分みたいですね。
特に、暖房時は、3.6kwでもOKなくらいですか。
参考になります。

やはり、問題は夏の冷房の方なのでしょうね。
窓が大きいし、日当たりもいいので、暑いんだろうなぁ。
扇風機に頑張ってもらいましょう。

しかし、エアコンも高いですよねぇ。　カーテンもこれからですし、
お金が飛んで行きます。

オーベルグランディオにお住まいのかたがた　明けましておめでとうございます。
本年も、皆様と安心に明るく過ごせることを願っております。

あけましておめでとうございます。
オーベルに引っ越して初めてのお正月を迎えました(^^)
初日の出は、雲が少しあったので、見えるまで時間がかかってしまいましたが、
しっかりと拝むことが出来ました。

私も462さん同様、明るい生活が出来ることを楽しみにしています。
今後も宜しくお願いします(^-^)

皆さん、箱根駅伝は観に行かれましたか？

>>464
ハイ、毎年見に行っていますよ（笑）
今年は、高浜台のあたりから観戦しました。

私の母校は、ほぼ毎年参加しているのですが、
総合力がいまいちで残念です・・・。

遅くなりましたが、あけましておめでとうございます。
本年も宜しくお願いいたします！（^-^)/

462さん、463さんと共に、明るく、楽しく暮らせることを
祈っております。

箱根駅伝！　近くなるから、来年は見に行けるかな？！

465さん、母校が出てると、観戦にも熱が入りますね♪
いいなぁ。

もうすぐオーベルへ引っ越す予定の者です！
モデルルームを見せていただき、昼間の富士山が綺麗に見えるのと、
夜景の素晴らしさに感動して、値段はちょっと高かったけど、
これから同棲する彼に買ってもらいました。
これまでは千葉で一人暮らしをしていて、職場も千葉なので、
通勤はすっごく大変になると思いますが、彼がビンボーなので（泣）
私も一生懸命働かなきゃ！と覚悟を決めているところです。
２月下旬くらいに入居予定なので、宜しくお願いします！

>467さん

住んでみると、とても良いですですよ、このマンション。

それにしても貴女は、とても率直なお人柄。
きっと幸せになれますよ。

ついでに・・・、
日の出の景色も見てください。
すばらしい『朝焼け』です。

468さん、469さん、どうも有難うございます！！
オーベルで幸せな暮らしが出来るよう、ますます努力
しなきゃなって思います。
日の出の景色、楽しみです。多分、平日はすっごく早起きして、
こそっと家を出て会社に行くと思うので、お天気の良い日は毎回、
朝焼けが見られると思います（笑）

467さん
うちも引越しを控えている者です。
お互い楽しみですね♪
千葉は遠いですが、、頑張ってください！

469さん
朝焼けキレイなんですね。
早起きしてみますー。

ところで、一時期は2重床じゃないとリフォーム性も遮音性も×って言われてましたが、
いまでは、むしろオーベルのような直床+2重天井の方が遮音性はいいって
ことが常識なようですね。
（もちろん、スラブ厚や、クッションフローリングなど等の性能があってこそですが）
オーベルは、直床ってトコがちょっと気になってたので、少し嬉しかったです。

まぁ、実際の騒音具合は、上階の方次第ですけどね。

＞471さん

そうです。実際の騒音具合は上の方次第！
うちは残念ながら、騒音に悩まされております（涙）。
時々、「今何落としました？？！！」っていう様な音もあります。
でも、両隣の音は限りなくゼロに近いぐらいの防音です。

富士山が見えるのは、うちの訪問するお客さんも感激してました！
きれいですよね。確かに夜景も楽しめます。

後は、工場の臭いと排気ガスの多さが軽減されると最高！って
この広さと価格で贅沢ですかね（笑）。

24時間換気システムのフィルター、2ヶ月で真っ黒になっていて、
ちょっとぞっとしました。
洗濯の物干しも、毎日拭いているのですが必ず黒くなってます。

みなさんにお聞きしたいのですが、キッチンに引き出しがなくて困っています。
うちのキッチンの間取り的に、キッチンの棚（炊飯器とか、食器とかを効率的に収納できる家具）？
みたいのを置くスペースが確保できません。
みなさんはどうされてますか？？

もうすぐ3ヶ月点検の用紙の締め切りですね。早く出さなければ！！

>>472さん

フィルターの件ですが、日産車体側の吸気口は
どの様にして開けましたか？
南側は回せば外れたのですが・・・。

472さん

フィルター２ヶ月で真っ黒ですかー。
それはすごい、、、入居後の楽しみにしておきます。

キッチンの引き出しの件、うちも悩んでます。
今使ってるレンジ&炊飯器&電気ポット&食器等など用の収納棚が置けないんですー。
（まぁ、そこも判ってて買ったんですけどね。）

ディスポーザーやら浄水器やらがあるので、引き出し化は難しいんでしょうか。

>473さん

南も北も同じ要領で外れるはずですよ〜。
ちょっと回してひっこぬくって感じでしょうか。

フィルターの替え、今は訪問してきた生活○通の
を試しに、というかフィルターを探しに行く暇もなく、
あまりの真っ黒さ加減に緊急！みたいな感じで買いました。

このフィルターのサイズの替え、ユニディとかにもあるんでしょうか。
あと、レンジの換気扇のところの吸気口も。
ユニディ広すぎて探すの大変。。。

3ヶ月点検の件ですが、みなさんのお宅には不備はありましたか？
生活していて気になるところが徐々に増えてるのですが、それも申告していいのでしょうか？
たとえば、風の日に換気をすると笛吹き音がすごくて部屋にもいられないんです・・・。
あと、フローリングのキシミ・・・。まだ３ヶ月しかたってないのに。
皆さんはどのようなことを申告されましたか？

不備ありまくりですねぇ。私は申告用紙2枚に渡りましたよ・・・
476さん、高い買い物です。遠慮する理由はありませんよ！

フィルターは大きなやつ(フリーサイズ)を買ってカッターなどでカットするといいでしょうね。

おぉー！
すごいですねー！　２枚とは！
うちは、３個だったです。

４７６さん
笛吹き音は辛いですねぇ。　高層階にお住まいでしょうか？
風通りがよいですもんねぇ。
音は風の通る穴の大きさの問題でしょうから、
なんとか対策出来そうな気がしますが、、
是非申告してみましょ♪

書き忘れました。
そーいや、あと何戸残ってるのでしょうね？
早く完売するといいですねー！

うちも床のきしみがあり、友人に心配されました・・・
和室の引き戸も引っかかるしー。

先日入居しました。
皆様、どうぞ宜しくお願いします。

一つ、お聞きしたいことがあります。
テレビの接続をしたのですが、
なぜか「地上デジタルのNHK総合」だけが映りません。。
他のチャンネルは、NHK教育も含め、BS系も全て映ります。
「地上デジタルのNHK総合だけ」が受信出来ないという不可解な
現象です。
マニュアルで、CHを011や012に合わせてもダメです。。

同様な現象を体験した方はいらっしゃいますか？
また、対策情報をお持ちの方、教えてください。

４８２さん、入居おめでとうございます。
こちらこそよろしくお願いします！

ＮＨＫ総合が映らない件ですが、
チャンネル設定の地域はどこにしました？
私の記憶だと平塚地域ではなく横浜地域で設定したような気がします。
どうしてもダメだったら湘南ケーブルに問い合わせしてみて下さい。

４８３さん
お返事ありがとうございます。
解決できました。

結果報告ですが、地域を横浜にするのは
過去の書き込みの記憶でやってたのですが、
その後、CH自動スキャンをしてなかったのが原因のようです。
NHK総合以外は、受信できてたので、そこだけ
マニュアルでCH設定しようとしてたのが、悪かったようです。

TEST

今晩は、初めてこちらを拝見しております。突然ですが私は今、物凄く驚いております。恐らく、以前話題になったのは私共でしょう。個人を特定する書き込みをなさったのですね。ここで弁解をするつもりはありません。もう皆さんにとって、私共の印象は非常識な人となっていることでしょう。ただ皆さんに、ここを見たという事をお伝えしたく、書き込みさせて頂きます。子が将来、幼稚園や学校に通って住民の方と関わるのが恐くなりました。己のまいた種ですから仕方ありません。ちなみに、喫煙はうちではありません。入居してすぐ直接ご指摘頂き、室内のみに致しました。名指しか何かはわかりませんが、少なくとも特定する内容があったのは事実ですよね‥‥今後の事を色々考えてみようと思います。皆さんがよい住まいにしようと心から願っているのがよくわかりました。ここで沢山の方に不快な想いをさせてしまったので、悩みましたが、この旨をお伝えしたく、貴重なスペースをお借り致しました。有難うございました。

はじめまして！
まだ入居してまもないので、教えていただければと思ってこちらにお邪魔しました。

クリーニング店なんですが、みなさんはどちらのクリーニング店を使っていますか？
なかなかクリーニング店が見つからず、先日ダイエーのそばにあるのに気が付いたのですが、
何回か前を通ったのですが、たまたまかお休みでした。

朝はやくからやっているようなフランチャイズのクリーニング店を近所でご存知でしたら
教えていただけませんでしょうか？
お願いします。

>486さん
私は外野ですが・・・、

今回初めて目にされて、そのショック ご推察します。
一連の件では、事実か否か確証がないことや、反論の機会が無いこと
などに思いあたった多く方々が、個人を特定することに歯止めをかけようと
自らの分も含め投稿の削除依頼をした経緯にあります。

一定の抑制（自制）が効きました。
その意味で、みなさんの慎重さ、健全さに期待していいのだと思います。
相当に言葉を選んで投稿された貴殿のご対応を含めて。

匿名性ゆえに特にこのメディアの利用には頭と気を遣（使）わなくては
いけませんね。
この点、マンション生活も同じでしょうか。
すべての人がすべてに満足することはありえないわけですから。

私は良い事も悪い事も、住民同士が自由に情報交換出来る場があるのは非常に有り難いと思います。でも実際投稿された内容は、ナイ事まで書かれてあるのには納得出来ません。現に私は10月末から11月半ば過ぎまで、教習所に子連れで通っておりましたので、昼夜問わず騒音が‥‥というのは大げさです。それにご指摘頂いたのは、9月中、挨拶にいらっしゃった時タバコの件しか言われてませんし、子の足音がうるさいと実際訴えられたのは大晦日の夜で、9月から大晦日の間に一度も騒音に関して大成からもご本人からもご連絡頂いておりません。大晦日の夜までまったく存じ上げなかったんです。それなのに、総会で話す訳でもなく、ましてや顔も見えないネット上で個人を特定する発言をしているとゆうのは逆にモラルを疑います。恐らく住民でも若い方なので、子育てに関してだけでなく確かに至らない点はあると思います。ただ、一方の意見しか聞かずに感情的になり、話を大げさに話したり、誤解をしたり、個人を特定したり‥‥こんな沢山の方が居住する所で、大人達がそんな事をしていいのでしょうか。未満児、未就園児が多い所で私共のような家庭は、どのように育児をすればいいのですか？まず、当初の説明と食い違ってる建設した側に訴えるべきじゃないですか？他にも赤ん坊を育ててる方もおられますし、子供がいる事でこのようなトラブルになるのは私共だけで十分です。他の誰にもこんな思いさせられません。

486、489を書き込みしたのですが、ここで279さんが大成から上に連絡してあると言っておられましたが、連絡が一切なかったのでここで書かれてるのが違うという意味なんですが‥‥わかりにくくて申し訳ありません。私の所は役員ですし、下の方はマンションから転居でその時理事経験者という内容も一致してます。削除された内容はわかりませんが、管理会社から連絡を受けてないのに連絡を受けてると勝手にかかれて、注意されても改善しない人とゆうイメージをここを読んだ方に植え付けられたのが納得出来ないのです。うるさかったという事実を大晦日の夜まで知らずに過ごしていただけなのに、なぜ非常識な人と呼ばれなければいけないのですか？確かに迷惑をかけていた事実はありますが、ご本人からも会社からも指摘されてないのですよ？書かれてある内容が一方的で、事実と異なる所もありましたので、警察に相談に行ったら削除してもらうか事実を話すだけ話してみると助言頂いたので、言い訳みたいになるのが嫌で486では弁解しないと言いましたが489で事実を書かせて頂きました。長くなりまして申し訳ありません。それとクリーニング店の件ですが、私はまだ越してきてからクリーニング店を利用した事がありません。どなたか利用された方、いらっしゃいましたら御返答お願いします。

クリーニングは、郵便受け横のフルタイムロッカーを利用しています。
でも、ちょっと価格が高いです。。。

クリーニング店ですが、我が家はダイエーの近くのお店を何度か利用しました。
金額はフランチャイズ店より少し高いのかもしれませんが、仕上がりは丁寧だと思います。
あと、余談ですが、お店のおばさんが感じがよくて子連れで行くと、ゼリーとかお煎餅をくれたりするので
子供はクリーニング屋さんに喜んでついてきます(’-’*)

４８９さん
４９１の書き込みによると、２７９さんが指摘したタバコの件に関しては４８９さんのようですね。
ただ、他の所で少し誤解があるように思います。
確か、２７９さんの指摘で問題になってたのは、ベランダで、しかも手摺にもたれてタバコを吸う
ので、灰が落ちてきて困る。しかも、注意しても止めようとしてくれないという点だったと
記憶してます。
「昼夜問わず騒音が・・」というのは、別の方の書き込みじゃなかったでしょうか？
（間違ってたら、皆さんご指摘願います）
なので、お子さんの騒音の件は、大晦日で始めてのご指摘だった可能性があります。
（この辺が削除された書き込みと合わないので、４９０さんのお返事があったのだと思います。）

ところで、質問ですが、４８９さんは、ご指摘後、タバコは室内のみにしたのですよね？
だとしますと、そこも食い違うようなのですが。。

いずれにせよ、ご縁で一緒のマンションになったのですから、気になる部分はお互いに
指摘しながらも、仲良く暮らしていきたいですね。全て100%満足はムリと認識しつつ。

４９３さん、貴重な情報ありがとです！

クリーニングの件、我が家はオリンピックを利用しています。
ダイエー横と比べると少し距離はありますが。
ただ、開店は１０時からだと思います。ちょっと、遅いですね・・・。

話し変わりますが、昨日、八千代町方面で火事がありましたね。
実は窓を閉めていたのでサイレンすら聞こえませんでした。
気が付いた頃に洗濯物を取り込もうと思ったら、すごく煙臭かったです＞＜

494さん、ご説明有難うございました。大変恥ずかしい話ですが、主人が私に隠れて数回外で喫煙したようです。本当に、自分の夫ながら呆れました…私はやってないと信じていたのに、ここまで自己中な人とは思いませんでした。情けない…知らなかったとはいえ、主人を管理しきれなかった私の責任でもあるので、下の方には改めてお詫びに伺おうと思います。管理会社から喫煙の件に関して連絡がなかったにしろ、主人の自己中な行動があったのですから。きっと私も子供も名前知られてるから友達出来ないんだろうな…あれだけ言ったのに…本当に情けないです。恥ずかしくて外歩けません…。昼夜問わずとゆうのは大晦日に言われた事です。言葉が足りず、申し訳ありません。

なんだか、書かれた人が名乗り出るとまた個人を特定する
要素が強まった感じもあり、よけい下の方と気まずくなりそうな感じも受けました。
確かに、迷惑を被った方はせっかく夢のお家を買ったのに、いやな思いをされて
ここに投稿してしまったのだと思いますけど、ちゃんと謝り迷惑行為をやめたなら、
お子さんのことや、友達ができない、とか・・・そいうのはないんでないでしょうか。

うちも実は上の騒音に迷惑しており、一度言いに行かせて頂きました。
その後、多少は良くなった日もありますが、今でもやはり困っております。
でも、その方と廊下などですれ違ったとき、やはり冷たい空気が流れました。
うちとしては、もう言いに行きたくないけど騒音に迷惑している。
でも、一度言いに言ったら、このような雰囲気。
気持ちはもう一度言いに行きたいけど、これ以上悪い空気は嫌。
仲良くやっていきたいがために、無理して我慢するか、
やはりきっぱり言うべきか悩みます。
上の人はこれほど自分たちの騒音が聞こえるとは思ってないと思うし、
大げさだわ。子供がいるからこれぐらい我慢してよ。と思ってるのでしょう。
でも、子供がいたら何でも許されるのでしょうか。
お年寄りでゆったりと住みたくて買った方もいらっしゃるでしょう。
子供が嫌いな方もいらっしゃるでしょう。
やはり配慮が必要だと思います。

両家族子供もいるし、いずれママ同士で、うちのこと噂されても嫌だし。
いい解決法ないかな。でも、本当は自分さえ良ければ、ではなくて、
周りの事を考えながら住む。これができればいいマンション生活が送れるのにね。
と思います。

496さん
名前は知りませんが；私も小さな子供がいるので公園などであったら
お友達になりましょう＾＾
この掲示板をみんなが見ているわけじゃないんだし、こんなことで友達だ出来ないなんてことないですよ！

497さん、そうですよね。とにかくご迷惑をおかけしてしまったのは事実なので、誠意を持ってお詫びに伺ってきます。今日何気なく聞いてみたんですが、11月頃、寒くなるまで数回外に出たと言われた時、頭の中が真っ白になってしまって…信じてやってないと言い張った私って何？みたいな。ここをみている方々にも、…本当に申し訳ありません。そして498さん、こんばんは、有難うございます！私、地元が東北で、平塚に住みだしてから出無精になってしまって。こんな未熟者の私と仲良くして下さるとのお言葉、感動いたしました。実際にお目にかかれる日がきますように…☆

４９６さん
あまり気にされない方がいいですよ。
このような場所で個人を特定された２７９さんの発言にも問題はあったと思いますが、もう去年のことですし。
年も改まったことですし心機一転、マンションライフを全住民の方が快適に過ごせますように。

いまだに外でタバコ吸っている人がいます。12階の右側半分の方です。やめましょう！

５０１に追加　　平塚駅側から見てです

住み難いマンションになりそうですね。

皆様こんにちは。もうあまり残りがないみたいなので、入居の可能性は低いのですが、以前から購入考えていた者です。質問させていただきます。もしご回答いただければ幸いです。
・上の部屋の音が結構するとの事ですが、ステレオの重低音などはどうでしょうか
・夏は暑すぎて能力のかなり高いエアコンが要りますよね（日当たりよければ当たり前ですが）
・警察が近いですが、それで治安が良いという感覚ってありますか？
私は総合的に良い物件だと感じていましたが、なかなか都合がつかず、これから本腰を入れて探します（ここの残りの物件も含めてですが）。

色んな常識を持った、たくさんの家族が、入居する大きなマンションだからこそ、
初めのうちはお互いの妥協ラインがわからず、困ってしまう部分があるのでしょうね。
でも、色んな人と接するのは、面白いと思います！
これから、徐々に住みやすいマンションにしていきましょうね！

４９９さんの「誠意を持ってお詫びに伺う」という言葉に感動しました。
私もお友達になれるのを楽しみにしています。
してしまったことなんて、過去のことです。問題は今後どうするかですよ！

４９７さんの上の方も、すれ違う時には、「うるさくないですか？」とか気にして言って
くださる方なら、まだ少しは救われるんですけどねぇ。

どこかのスレにも書いてありましたが、マンションなので、ある程度の音は仕方ない。
けど、コルクマットやじゅうたんを敷くとか頑張れる部分はありますよね♪

５０５です。

５０４さんこんにちは。
オーベルは、駅からの遠さ（徒歩１５分）さえ気にならなければ、いい物件ですよ。
私は気にならないし、逆に街の中心部から外れれるので、よいと感じてます。
今なら、実際のお部屋も見れますし、眺望なども確認出来ていいですよね。

上の騒音に関して：うちは全く音がしないです。ただ、書き込みを見ると子供の騒音は
するようですね。

・エアコンに関して：機密性はいいようなので、思ったほど暖房、冷房の効き目は
悪くない気がします。まぁ、戸建てじゃなくて、マンションですからねぇ。
書き込みを見ても、リビングに２台付けなくても十分という意見が多かったと思います。

・治安に関して：平塚はまだ馴染みが浅いのですが、駅の北西の繁華街は多少治安が悪いとか。
このマンションは、駅の北東側ですし、街からも外れてて、治安はいいような気がします。
私が気に入ってるのは、歩道の広さです。安心して妻子も歩けると言ってます。警察署の影響は
わかりません。。

住宅購入は重大ですからね。　色々見比べてください。

４９９さんへ

一連のコメントを読ませていただきました。

ひとつお願いがあるのですが、今回の件で、ご主人さまと喧嘩をするようなことは
しないでくださいね。
家庭が暗くなってしまうと、何をするのも億劫になってしまいます。

私自身、マンション内ですれ違った方とニコニコしながら挨拶出来るのが
一日の活力になります(^^)

まだ始まったばかりのマンション生活ですが、皆で助け合いながら
頑張って行きましょう！

505さん
気持ちが伝わればいいのですが、結構こじれてしまっているので…不安はありますが、悪いのはこちらなのでお詫びします。
このマンションは、交わされる挨拶が本当に気持ちがいいですよね。

507さん
ご心配頂いて有難うございました。夫婦喧嘩には発展しませんでした。感情的になるより落ち込む感じだったので。今回の事で、我が家の未熟さを思い知らされたので、よかったです。ショックは大きかったけど、周りに対する気遣いをもっと心がける事が出来そうです。ここで指摘して下さった方々や、お返事下さった方々に感謝してます。本当に有難うございました。
人間、一人では成長出来ないのですね。実感しました。私はここに住んで、いろんな話をしたり関わったりして、人として成長出来そうな気がしています。至らない点も多々ありますが、どうかよろしくお願いしますm(__)m

お互い頑張りましょうねー！

少しずつでも、大好きな我が家（マンション）にしましょ♪

５０４です。
５０５さんご返事ありがとうございました。
なかなか良い感じですね。
見た目で、きっとこうだろうと思い込んでしまわずに、実際にお住まいになっている方に教えて頂けて大変参考になりました。マンションのような高額の買い物は（何でもそうですが）良さそうで実は悪い、悪そうで実はそうでもないと言う様な事を確認できないと私は不安で買えません（汗）。
でも誰でもそうですよね。良い参考になりました。ありがとうございました！

おぉ！閉鎖予定ですとー？！
もし、本当に閉鎖されると、北側どうなるんですかねぇ。

朗報ですね。
マンションができるのか、郊外型ショッピングモールか。
いずれにしても、別会社の工場でなければ環境は良くなり、
価値も上がりますね。

505です
504さん。じっくり悩んで、納得した物件を手に入れてくださいね！

先日、マンションギャラリーの跡地で地鎮祭が行われていましたが、
何が建つのかご存知の方はいらっしゃいますか？

地鎮祭気づきませんでした。。
お店でも出来るんでしょうか。
あそこは地主さんが３人いらっしゃるらしいですね。

北側にショッピングモールが出来ると、道混みますねぇ。
でも、便利になるからよしとするんでしょうね。
最悪なのは、周囲環境に配慮の無い別工場が入ることですね。
今の工場は、マンション側は駐車場がメインだし、悪くないと思ってました。。

マンションギャラリーの跡地、工事の人に聞いてみちゃいました！
今はまだ何も決まっていないそうです。。駐車場にでもなるといいですね。

話は変わりますが・・・今まで何度か、メインエントランスの車寄せに停めたまま、誰も乗っていない状態でおいてある車を見かけたことがあり、気になっています。
荷物がたくさんあって降ろそうと思って行った時に、こういう状態で車が停まっているのを見ると、本当に悲しくなります。
今日は、一台の車が少なくとも５分以上、無人で放置されたままでした。
こういうのって、小さなことかもしれませんが、本当にひとりひとりの心がけですよね。

現在、当物件を購入検討している者です。
アト、数戸だけとの事です。
そこで、入居されている方に質問したいのですが、宜しくご教授願います。
長文ですので要点を書きますと、
　・床（上階の騒音）は？
　・保育所は？
　・朝の上り電車の混雑は？

営業の方曰く、ダブル天井＆床の方よりこの物件に使用されている直打ちの方が、
子供の走る音等は小さいはずですよと言われたのですが、どうでしょうか？
ここのサイトを見ると、上階の方の音が気になる方もいらっしゃるようなので・・・

また、保育所は近所に２軒あるようですが、入所申込みや見学に行かれた方はいらっしゃいますか？
もし、おられたら感想や入所し易さ等をお教え下さい。

最後に、朝７時台の上り電車の混み具合をお教え下さい。
宜しくお願い致します。

517さん
多分それ、僕じゃないですかね？
まさしく荷卸で止めました、ハイ。まぁ、僕の場合は今回が初めてですが。
荷物にもよりますが荷物を降ろして戻ってきたら５分くらいはかかると思います。
部屋で荷卸のあと車に戻り、他の人が荷卸で使うと困るだろうと車を路上に出して
嫁さんが降りてくるのを待ってましたよ。

５分少々の放置は勘弁いただくとありがたいです。
それともいったんエントランス内に荷物を下ろして
車は移動しておけばよかったんでしょうかね、こういう時は。
そう思えば配慮が足りなかったのかもしれません。

ただ本当にに悪気は無いですし、僕も気持ちよく過ごしたい住人の一人ですから・・・
ただ自分の部屋とエントランスとの往復時には住人の皆さんと気持ちよく挨拶が出来ました！
このマンションは本当に挨拶が気持ちいいです。
それは自慢だと思いますし、続けていきたいと思います！

515です。
ギャラリー跡地、駐車場だといいですけどね。
我が家は下の方の階なので、あまり高い建物が建たないことを願うばかりです。
５１８番さんの質問ですが、保育所の件（我が家は保育所に通っていないので）や
電車の混み具合については分からないのですが、
床について私の感想を書かせてもらいます。
ここの掲示板でも、以前、床についてや騒音についての意見が沢山出ていて、
もう既にご覧になられていると思いますが、
騒音の感じ方は本当に人それぞれだと思います。
有楽の方に「床はしっかり防音になっているのでご安心を」と進められていれば、
人によっては「全く音がしない」と受け止める方もいられるかもしれないですし、
「このぐらいの音なら気にならない」という方もいるかと思います。
我が家は子供がいるので、下の方にご迷惑になっていないか気になるところですが、
家の中は走らない、朝と夜は静かにするなどは常に言い聞かせています。
ただ、下の方にはどう聞こえているか分かりませんが、
子供がパタパタと歩いた程度だと、床のクッションが吸収してくれているような気がします。
上の方は仕事から帰宅する時間が遅いようで、我が家が静かになる時間に音がしてきます。
足音は聞こえませんが、トントン、カンカンとたたく音や、
ドアをかなりの勢いで閉める音などが聞こえてきます。
それでも我が家は、「マンションなんてこんなものだろう」と思っているので、
あまり気にしていません。
普通に常識ある生活をしていれば、大丈夫だと思いますよ。（参考になったでしょうか？）
大きなマンションなので、様々な年齢層が住んでいますが、
みなさん、気軽に挨拶をしてくださり、私はここのマンションがとても気に入っています。

５１８さんへ
入居者の者です。

７時台の電車の混み具合ですが、平塚駅では大した事はなくても一駅ごとに混んでいく感じです。
ただ列の前の方で待っていれば座れる事も多いし、始発の７分か２２分の電車に乗るのも手ですね。

あと騒音の件ですが、残念ながら営業の方の話は正しくはなく、直床が二重床より防音性が優れている訳ではないし、その逆でもありません。
それぞれに聞こえやすい音と聞こえにくい音があるようです。
結局は構造とかよりも上階の人の影響のほうがはるかに大きいです。
入居済物件だし部屋ごとの音の様子はもしかしたらだいたいは分かるかもしれませんよ。

駅からは少々遠いけど歩けるし、日当たりも良く、駐車場も自走式だし、なかなかお買い得な物件だと思いますよ。
５１８さんが納得してこの物件を購入し、同じオーベルの住民になれる事をお待ちしてますね。

５１７です。
５１９さん、もしかしたら私が見た車は、５１９さんのものではなかったかもしれません。
それに、悪気が・・・などとは少しも思っていませんでしたよ。
確かに、荷物を降ろして部屋まで往復していたら、５分１０分はかかりますよね。
これだけ多くの方が住んでいるのですから、色々な考え方があって当然だと思います。
ただ私たちは、車寄せで荷物を降ろすとしても、一度停めて降ろしたあと、夫婦のどちらかが部屋へ荷物を持っていって、車に残ったほうは駐車場へ停めに行きながら残りの荷物を降ろすか、二人で持っていかないと大変な時は、少し先の道路端にハザードを出して停めて、降ろして持って行ってすぐ戻る・・・という形を取っています。
また昨日は、私たちと同じタイミングで、道路に停めて荷物を降ろしている方がいらっしゃったので、余計に気になってしまい、こちらに書かせていただきました。
家の玄関と駐車場が離れているから荷物が多いときは大変ですよね。
私たちは、ここに引っ越して来てから、コンテナボックスとそれを載せて引っ張る台車を買いました！多少お金はかかりますが、かなり重宝しています。
昨日の書き込みでは、こちらも少し言葉が足らなかったかもしれません。
私たちもこのマンションが大好きですし、気持ち良く生活していきたい気持ちは同じです。

518さんへ

入居を検討されているとのことですが、私が数ヶ月暮らしての感想です。
参考になればうれしいです！

・まずは上の方の騒音ですが、うちの上の方はとても静かに暮らしていらっしゃってるので、
特に気になったことはありません。
・保育所ですが、平塚では保育園は市役所で申し込むんですね。うちの子は元気に楽しそうに通っています。先生がたもいつもニコニコで優しい先生ばかりですよ！
・平塚発の登り電車ですが、今朝7時7分の電車に乗りました。ちゃんと座れましたよ。ほぼ毎日朝は座って行けます！

私もこのマンションをとても気に入っています。
ご近所さんになれることを楽しみにしています！

５２０で書き込んだ者です。
少々言葉が足りず、不愉快な思いをされた方、すみませんでした。

５２３番さんが「早朝と夜間のみ静かにすれば良いとお考えの方がいらしたら、
考え方を改めて欲しいと思います」と言う書き込みは、
私が子供に「朝と夜は静かにするように言い聞かせている」
という発言に対しての言葉だったと思います。
もちろん、５２３番さんのおっしゃるように、
色々な生活スタイルの方がいますから、
子供には日頃から家の中では走り回らないように言い聞かせています。
朝と夜だけ静かにしていればよいという考えでいるわけではありません。
前回の書き込みで、言葉が足りなかった点は、「我が家の場合」ということでした。
下階の方にご挨拶に行ったときに、家族の紹介をして下さったので、
生活スタイルを聞いてみました。
特に朝晩は気をつけて生活しますという話をした上での書き込みでした。
分かりずらい内容でかえって申し訳なく思います。
すみませんでした・・・

【一部内容を削除させて頂きました。管理人】

うちも上階の音はそこそこ聞こえますよ。
ドアをバタンと閉める音とか、トントンカンカン音、
物を落とす音など。
人によって許せる範囲が違いますから
いろんな意見がでるんでしょうね。
小さい子供のパタパタ歩きは、意外と響くのかなぁ。
確かに、販売の営業の方とかパンフには
防音はバッチリです　というような表現でしたから
まったく音がしないと思いがちですが
実は、普通の生活音もそこそこ伝わりますね
まぁ、スラブ厚２０cmなんかこんなもんかなー
と思って、気にしてません。
うちの音も同じように階下には伝わっているのかと思って
気をつけています

下階の方が上階の騒音が気になるという書き込みが増えてますが、結局皆さん自分の事ばかりになってると思います。上階に住んでいる方は、それなりに気を遣って生活するべきなのはそうですし、下階の方は集合住宅だし新築だから音がしない訳ではないんだと少し余裕をもった方がいい。小さな子がいるなら下階にうるさくないですか？等声がけをした方がいいし、それに対して下階も避けたり応答しなかったりするのではなく、気になる点があるなら相手を刺激するような言い方をせずに指摘する。子の足音が気になられてる方が多いようですが、やはりお互い歩み寄る姿勢が大事だと思います。上階が騒音を出しているから毛嫌いしたりせず、問題を解決するためにどうするべきなのか、今の自分を皆さん振り返えるべきではないでしょうか。価値観も常識もいまや人それぞれ。上下階が歩み寄る姿勢がなければ…小さな子が沢山いるからこそ、協力しあって子育てをする、今の時代ってそうゆう事が必要な気がします。1〜2歳の子がいる＝親は親1〜2年生。人生の先輩方や先輩パパママは、あたたかく見守り協力したり。こんなギスギスした大人達をみてここで育つ子供達は、それをそのまま学んでしまうと思いませんか？ただここに苦情を書くだけでは解決しませんし、全員が読んでいるかもわかりません。ここで書いてるだけとゆうのは、陰口に近い感じもあります。(言い方が悪くて申し訳ありません)まずそれなりの言い方や態度で直接伝える事も大事ではないでしょうか。いきなり怒鳴り込んだり不貞腐れた態度では、相手を刺激して関係が悪くなるだけなので。最近、ご近所とコミュニケーションをとる事って昔に比べて減っているし、こうゆう問題がどの集合住宅にもあるのでしょうね。長文失礼いたしました。

歩み寄りあって、指摘しあって、より良い環境のマンションしてきましょ。
そして資産価値を維持して、いずれ必ず来る大規模修繕や建替えも、早めに共通問題として認識し、
いざって時もうまいこと乗り越えて行きたいですね。
大げさではなく、私たちは運命共同体ですよ。
皆さん書かれてるように、子育ても助け合えたら素敵ですね。

この掲示板での議論は、大変有意義と感じてます。
（例えば、問題解決などの即効性はないですけどね）
最近、書き込みが活発なのも、嬉しいです♪
私もまた書き込みます。
文字だけなので、見方によって誤解あるのはしょうがないとして、
そこも気軽に指摘しあって行きましょう！

下記リンクは、まだ見てない方へ贈る、、建設中のオーベルです☆
（グーグルローカルより）
何階を建設中なのでしょうねー。
http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&z=18&ll=35.335901,139.356562&spn=0.003208,0.00523&t=k&om=1

ありゃ、リンクが途中までしか青くなりませんでしたね。
見たい方は、クリックではなく、http以下全てをコピーして、
アドレスに貼り付けして飛んでください。

オーベルのＨＰ見たら販売戸数２戸ってなってるけど…
あと２戸で完売なんですかね？
だとしたらすごい！違うのかなぁ？

５１８です。
レスを下さった方々、ありがとうございました。
御礼が遅くなってしまい、すみません。
皆様方の御意見を参考に、購入を検討させていただきます。
もし入居することになりましたら、宜しくお願い致します。

>>528さん

上空写真のＵＲＬありがとうございます。
私が以前見たときは、青果市場とＴＡＩＹＯだった気がします。
いつのまに更新するんですね。

ちなみに、私がオーベルを契約した時は、２Ｆくらいしか作っていませんでした。
多分、それ以降の写真に見えるのですが・・・

あと２戸で完売、は本当でしたね。
本日のダイレクトメールに書いてありました。
いよいよカウントダウン！

532さん
528です。
そうなんですかー。　結構頻繁に更新するんですかねー？！
私は完成済みのオーベルしか見たことないんで、羨ましい！

２８８戸が完売ってすごいですよねー。もうすぐだー♪
人気あるマンションでよかった。
実際住んでもいいトコだなって思いますしね！

どうもはじめまして。　物件を検討中の者です。当マンションの周辺環境はいかがですか？　駅からは少し離れてますが、その分手ごろな安い値段なので検討してます。しかし、周辺工場が多いようで騒音、臭いとうがきになっております。いかがなのでしょうか？　あと、近くに消防署もあるのでうるさいのでしょうか？

消防署遠いですよ。
全く気になりません。

消防署、ぜんぜん気になりませんが。
もちろん、救急車や消防車が前の道を通れば聞こえますが、
こちらの方面に救出先がない限りは通りませんので、
ここだからうるさい、という特別なことはないです。

工場は多いです。臭いも確かにあります。
でも、裏の第一地区の工場はいずれ閉鎖の方向ですし
かなりここをこの値段で買えるのはラッキーなのではないでしょうか。
音は玄関側なので気になりません。

それより、工場が多いせいで大型のトラックが頻繁に
通り、排気ガスがキツイ方が気になります。
外にモノを置いていて、次の日その上をさっとなでたら、
手が黒くなりました。

総合的に考えて、この物件を買って自分は良かったと思います。
かなり便利な立地だし、値段もいいし。環境も良くなる傾向にあるし。
悔やむとなれば、もう少し上の階を買えば良かった〜。
上のほうは海が綺麗に見えるので。

住宅ローン控除の申請って、ラスカ６Ｆでやってくれるんですね。
てっきり、税務署かと思っていたのですが。

535さんへ
消防署の音は全然気になりませんよ。それより北側の日産車体の騒音と匂いがずっと気になりますね。でも日産車体は移転になるみたいなので、それを除けばこの価格でこのマンションが手に入って
ホントお買い得だったなぁ。。と思ってます。

みなさん、ご意見有難うございます。消防署は以前の家が非常に近くうるさかったので今回も非常に気になっておりました。臭いはまあ慣れてしまうんでしょうね。

匂いは、確かに駐車場とかでよく感じますね。　雨っぽい日の夕方とか。
でも、案外目の前の鰻屋さんの匂いの方がよく舞込んできたりしますね。

５３８さんへ。　確かに有楽からわざわざ封書が来ましたが、
片手落ちでしたよね。　税務署では受け付けてません！
先日、平日に行きましたが、すごい人でしたよ〜

消防車の音なんて、↑階の騒音に比べれば無音と言っても良いくらいですよ（笑）

542さんの言い方、不快ですね。直接注意に行ったらどうですか？ここに書いてるだけじゃ解決しませんよ。そうゆう書き方はおとなげないと思います。

直接注意しに行っても、なかなか気をつけてくれない人もいますよ。
実際うちもそうですし。
注意した後、相手も不快感めちゃくちゃあらわにされちゃって、
とても２回も注意しにくい状況です。
ダブルでストレスですよ。
まるでこっちが悪い事したみたい。

別に上の人を特定したわけでもないし、それぐらいいいんじゃないですか？
むしろ、５４３さんの書き方のほうが、騒音で悩んでいる人にとっては
不快です！！！

すこしぐらい愚痴ったっていいじゃないですか。
大人気ないって。ここは掲示板ですし、そういうのも有りだと
思います。
陰険な、例えばピンポンダッシュとかしないかぎりは
大人気ないとまでは言いすぎ。
実際542さんは直接言いにいってるわけだし、ちゃんとそこを確認しないで
大人気ないだなんて！
直接注意しに行っておさまる問題ならここに載せないと思います！
困っている状況を共有することも、大切だと思います。

まだ上階の方、越して来ていないのですが夜にドタドタ走る音が聞こえてきたり、朝方スリッパのパタパタ音があります。だから私は隣の方や斜め上の方の生活音もかなり響いているんだと気付きました。私もそのうち皆さんの様に騒音で悩む日が来るかもしれませんね。

まだ先になるのですが入居を控えているものです。
インターネットのUSENやケーブルテレビの加入は義務なのでしょうか。
特にプロバイダーは今まで使っていたところをそのまま使いたいと考えています。
どなたかご教示くださると助かります。よろしくお願いします。

今朝駐車場のエレベーターホール１Ｆにペット？のものと思われるオシッコの水溜りがありました。
においと色ですぐにわかりました。先ほどエレベーターを使ったときは乾いていましたが多少シミになっていました。
モラルを疑います。

548さん、USENは利用してもしなくても月額かかりますよ〜。SCNは任意です。うち加入してますが、加入しなくてもみられるとゆう話なんで解約します。
549さん、そんな事があったんですか。確かに、飼い主としての責務を果たせてないのが気になりますね。でも、モラルやら常識非常識って書き方やめませんか？自分は個人を特定してるのに人の事を非常識だと言ったりとゆうやりとりもあったので、これでは何が常識で何が非常識なのかよくわかりません。常識やモラルも人によってそれぞれみたいなところもあるので、例え非常識だ!!と思ってもあえてそれは言わずに、指摘するだけにした方が言う方も言われる方も嫌な気はしないと思うのですが‥‥。ここは文字でしかやりとり出来ないので。

542さん
ここの掲示板はたくさんの人が見ているので余り感情をあらわにしない方が良いと思います。
でも542さんの上の方の騒音の件気持ちは良くわかりますよ。実際私の家も悩んでおりました。管理
事務所にも言いに行きましたし、直接話しにも何回も行きました。言いにいった時も逆に反論されたりしてしまって。。。でも、私は何回でも言いにいきますよ。だって迷惑なんですから。負けません！

547さんがおっしゃてたように
騒音＝真上の階ではないようですね。

ここの掲示板を読んでいると、住んでいくのがとても怖いです。。

550さんへ　USENとSCNのこと、教えてくださってありがとうございます。助かりました。

文字でしかやりとりが出来ない掲示板だからこそ、思いやりが大事なんですよね。
ここで白熱した書き込みをしてる事で、住んでいくのが恐いと思ってしまう方がいる…
下の方が言ってるように困っているなら直接行く方がいいと思うんです。
確かに反論されたり、後々気まずくなったりするのが嫌だというのは私自身同じ立場だったら同じ事を考えます。
でも、困ってる本人が自分で言わないと、逆にトラブルになると思います。管理の人を通したって本当のところが伝わってるかわかりませんよね？
相手に伝える時、言い方ひとつでお互い歩み寄って解決の一歩を踏み出せるかもしれない。
困ってるなら自分で伝えてみませんか？黙ってため込んでいると、いきなり怒鳴り込み！なんて事も起こりうるわけですし、
冷静に話せるうちに言う方がお互いの距離が縮むんじゃないでしょうか。
またここで個人を特定したり、恐怖心をおぼえてここで生活していくのが嫌になってしまうような人を出さないために直接言える事は言った方がいいと思います。

購入検討しているものです。このサイトを拝見して騒音が響くことがとても気になっています。我が家には小さい子供がいます。気になっているのは上の方の騒音よりも、むしろ我が家が下の方にご迷惑をかけてしまうのではないかという点です。夜遅く（子供は８時就寝）の騒音は心配していませんが、子供が起きている時間帯はどうしても音をだしてしまうと思うのです。当然子供にも注意はしますが、私が音に対して過敏になり子供にも過剰に怒ってしまいそうで。（このサイトを拝見しているとその位しなきゃいけない？と自分自身が過剰反応してしまいそうです）例えば子供がソファからジャンプなんてするくらいのレベルはかなり下に響くのでしょうか？？？
それから余談になるかもしれませんが、以前築１０年くらいのマンションに住んでいました。我が家の両隣、真下、真上の四方にも、真下の両隣にも、真上の片側の隣にも小さい子供はおらず、高校生のお子さんがいる世帯や老夫婦世帯でした。それでも時々子供の走るバタバタといった音が聞こえたことがありました。どうも、真上の反対側の隣（ホームエステでお母さんがエステをしている間に子供が遊べるスペースがありました）みたいでした。ですからやっぱり音は真上だけではないと思います。ちなみに築１０年でしたがたまに上の方の音（怒鳴りあいの喧嘩（笑）や椅子やテーブルが引きづれる音）は聞こえましたが眠れないほど気になったことはないのですが、これも人によるものでしょうか？？？　長くなりすみません。

555さん、お気持ちわかります。
私はこの掲示板拝見してからとても神経質になってしまいました。うちには幼児がいますがその子が出す音に対して過剰に怒ってしまいます。越して来てからの毎日、ハラハラして過ごしているのが現状です。
入居の喜びより、音を出さないようにする緊張感でぐったりしてます。
もしも子供がソファーからジャンプなんてしたら私は失神してしまいそうなくらいです。(まだ小さくてジャンプは出来ませんが・・・)

他に書かれている方がいましたが、白熱した書き込みの文章を読むと恐怖に感じてしまうことがあります。特に小さい子供のいる家庭では自分の家からの騒音に対して神経質になっている方も多くいらっしゃるのではないでしょうか？

住人の皆がお互いを思いやり、楽しく生活していけるようになれば良いなと思っています！

確かに小さい子供がいる家庭は親が神経質になってしまうのも
分かりますが、やっぱり日ごろ言い聞かせが必要だと思います。

マンションを買った以上は、それはしつけだと思います。
しつけは親の責任だと思います。
うちも小さい子がいますが、ソファーから飛び降りるのはＮＧです。
おうちはアスレチックじゃないのよ。と。そのたびに言い聞かせないと、
子供は忘れちゃいます。

学校でも「廊下は走らない」とあるじゃないですか。
でも運動場で走るなとは聞いたことないですよね。
それと同じで、お家（特に集合住宅）では走らない、飛び跳ねないは
当たり前の事です。

白熱したトークになるのは、それだけ悩んで迷惑しているという
証拠なのでは？
むしろこれをきっかけに気をつけてくれる家庭が増えたら、この
問題は解決に近づけると思います。

子供ができると、子供がいない生活の事を忘れてしまいがちです。
自分に子供がいなかった時、上の階（もしくは上下左右）で
ドタドタやられたら、どう思いますか？
子供だから仕方ないと思いつつ、やっぱりイライラしたり、
自分の優雅な時間を楽しみたいと思いませんか？

いや、思わない、子供だもの。と思う人はそれはそれで
ご立派です。
でも、ほとんどの人はやっぱり迷惑です。

子供がいない人に、子供がいる生活を理解してと
言う方がかなり困難です。

だからといって、子供がいる家庭限定マンションなんてあるわけないし、
多少神経質にはなるかもしれませんが、マンションに住む以上は
ずっとついてくる問題だと思います。

まずは出来る限り騒音を出さないようにする心がけがあれば
大分変わるのではないでしょうか。

私が思うには、この掲示板を読んでいる人の家庭は騒音に対して注意している方が殆んどだと思います。
ただこの掲示板を読んでいない人は、販売時の“騒音に配慮した構造です”“少々の音なら大丈夫”等のセールストークもあり、これだけ悩んでる方がいる現状を知らずに騒音を出してしまってる家庭もあると思うのです。(注意されたのに改善しない家は別ですが・・・)

現状の周知徹底も大事かなと感じています。

559さんと同感です。

555さん、556さんに同感です。

マンションを買う＝周りに小さな子供がいる　ことは分かっていることなのですから
子供の出す多少の音や声で「うるさい」と思われては かないません。
もちろん「走らない」などの言い聞かせ、しつけは自分としては神経質なくらい
きちんとしているつもりです。
お互いを思いやり、自分のできることはする、という気持ちが大切ではないでしょうか。

毎日ビクビクして暮らすのは嫌です。
この掲示板、見つけなければ良かった、とすら思ってしまいます。

561さん

＞子供の出す多少の音や声で「うるさい」と思われては かないません。

と仰っていますが、ＭＳで迷惑している方の殆どは、
「多少の音」ではなく、「早朝深夜の騒音又は長い時間に渡る騒音」に迷惑しているのだと思いますよ。
でなければ、ここで問題にする人は殆ど居ないと思うのですが・・・。

562さんのおっしゃる通りだと思います。

561さんの
＞この掲示板、見なければ良かった

というもの、自分にとって都合の悪い事は知りたくなかった、聞きなく
なかった、耳が痛い事は知らぬが仏・・・と思われているのかと
思われても仕方ない書き方ですね。

ご自分が気をつけてるのならそれでいいと思うし、
そういう問題も他ではあるから、いっそう自分の所も気をつけないとな、
と思えばいいんじゃないでしょうか。

他の人の状況を知り、自分の家庭はどうかな、と考えるだけでも
十分この掲示板に意味はあります。

563さん

561さんの仰る「ここを見なければよかった」いうのは
自分にとって都合の悪いことを知りたくなかった、という意味ではないかと
思いました。
騒音のことでこれだけ対立するような書き込みが増えているので
マンション内の雰囲気の悪さをアピールしてしまっているように思われます。
他から見たら、こんなマンション住みたくないでしょうからね。

一連の発言を読んでいた者です。

561さんは騒音に対して大変気を配っている人だと思いますよ。
だからこそ神経を使い悩んでいるのだと思います。
それを文章で表現したときに多少誤解が生じる表現になったのではないでしょうか？

掲示板は文章だけのやり取りなので
書き方ひとつで印象が変わってしまうから難しいですね〜

５６３さん

５６１さんに対しての発言、
私は　そう思いませんでしたが。

神経質になったり、恐怖をおぼえても仕方ないですよね。一歩間違えば個人を特定されてしまうんですから。

過去に個人を特定するような内容、ありましたよね。
あれから　掲示板もマンション生活も　ちょっと怖いです。

気になっていたのですが
過去の、特定するような書き込みの内容
一部削除しきれていないですよね？
削除したほうがいいと思います。

一連の書き込みを読ませていただきましたが、「騒音」についての結論は、
「早朝深夜の騒音又は長い時間に渡る騒音」はNGってことでよさそうでしょうか？？

子供が「多少」騒音を発生させるのはしょうがないと。
せめて、親はその都度言い聞かせて、少しでも静かにさせる。
最悪、ソファから飛び降りても、それを繰り返さないようにさせる。

こんな感じですか？

５６８さん
どの書き込みでしょうか？　最近新しい書き込みしか見ないものでして。。
気になってらっしゃるのがあれば、削除依頼してみましょう！

とにかくは
どの程度ならＯＫだとか、しょうがない、仕方ないで片付けず、
各家庭がちゃんと気をつければ、よくなる問題なだけじゃないでしょうか。

ああいえば、こういう。みたいなのは終わりにして、
皆さん、自分も被害者になった時の事を考えて、
騒音に気をつけましょう！

確かに個人を特定するのはよくない！
でも、マンション生活怖いなどとマイナスに考えず、
他人の事を考慮しながら心ある生活をしてたら、
怖い目に会うなんてないはず。
すれちがったら挨拶が飛び交ういいマンションなんですから。

各家庭みなさん、せっかく手に入れた我が家なんです。

そもそも子供がいる、いないとかの問題じゃなく、
騒音をはじめ色々な問題に対しても、集合住宅だということを
忘れず、相手の事を思いやる。そうすればきっと自分の生活も快適
なはず。

子供だから仕方ないとか、子供を言い訳にせず
相手の立場に立ってみましょう。

これって子供の頃からよく先生や親に言われましたよね。
子供がたくさんいるマンション。
いい子供の手本になって、良い子がたくさんのマンションに
なればいいなぁ。

話を変えて申し訳ないのですが、
みなさん３ヶ月補修どうでしたか？うちは明後日です。
私は業者による点検があるのかと思っていましたが、自己申告なのですね。自分では気付かないこともあると思いましたので、ちょっとがっかりです。

記事を削除するのは簡単です。でも名前を書かれた本人の心の傷は簡単には消せませんよね。
言ってわからないような方ではなかったのに、直接注意すれば解決出来た事なのに…。
それでも、名乗り出た方はここの皆さんに感謝まで述べてましたよね？
不憫でなりません。
思いやりって何なんでしょう？
二言目には非常識だ〜モラルだって、挙げ句の果てに名前まで…こんなに気持ち良い挨拶が飛び交うマンションなのに。本当に恐ろしいです。
苦情や注意は本人に言わないとやはり伝わりませんよね？ここでのやりとりが証拠です。

５７２さん
気がついた箇所があれば当日でも１階の詰め所がありますのでそこで申告すれば記載漏れがあっても
修理してもらえますよ！
私も当日言ってきてもらい親切に対応してもらいました。

５６９さんへ

＞どの書き込みでしょうか？　最近新しい書き込みしか見ないものでして。。
気になってらっしゃるのがあれば、削除依頼してみましょう！


どの書き込みかは、また個人を特定するようなかたちに
なると思い、あえて　番号は書きませんでした。
例の白熱していた書き込みですよ。
前から見ていた人なら　削除された書き込みも
知っているでしょうが、
「今日　掲示板を見つけて、初めて見ました！」
という人でも　多少わかってしまうと思うんですよね。
私も久しぶりに　過去の掲示板を見て、
え、これまだあったの？と思ってびっくりしたので。
てっきり削除してあるのかと思いました。
言われてたご本人も　見て、
もうまるく？治まったのだと思うので
ここに残しておくのは　どうなんでしょう？
と　思ったんです。
しかし　ご本人が削除してください！とか
言ってないからいいのかな？とも思ってしまうんですが。

勝手なお節介だったら　すみません！

ちなみに　削除依頼は　右の削除依頼を押せばいいのですか？

ちょっと気になったので、、

５７３さんへ

この掲示板で名前が記載されたことは無いと思います。
また（たぶん）書かれているやりとりの話も、直接言いに行ってたハズですよ。
言っても繰り返してしまっていたということは、名乗り出た方からも書き込みがありましたね。

書き込み拝見すると、結構直接言いに行ってる方居るんですね。　でも、反論されたりする
とのこと、残念ですねぇ。ホント難しい問題だと思います。
どなたか書かれてましたが、真上の騒音とも限らないですものね。

５７６さんへ、削除依頼はその通りです。

今日は(昨日は！？）すれ違う人がいつに無く多かったですねぇ。
私は指摘事項が15にも上っていましたがすべてしっかりと補修してもらいました。

細かいことでも遠慮せずに言ってみることです。
高い買い物なのですから・・

ちなみに業者の皆さんはみなとてもいい対応をしてくれましたので、
1Fの詰め所にいた長谷工担当者に(対応が)良かったと伝えておきましたよ。

騒音についてはこの掲示板だけではなく、
某コマーシャルのように
エレベータの中など他の住民の方と会うときに「騒音ってお宅ではどうですか？」
などと気軽に話しかけてみるなどするといいと思います。


まぁ、あくまで理想ですが・・・

５７８さん

ご迷惑でなければ、どの様な指摘事項があったのか参考までに
教えていただけませんか？
致命的なところだけでも結構ですので。

ちなみに、我が家は、サッシ開閉時の異音くらいしか見当たりませんでした・・・。

577さん、ありがとうございます。
自分は途中から見てたので残りの書き込み内容の
個人を特定する＝名前
とゆう解釈をしてしまいました。
勘違いしてしまい、申し訳ありません。
でも、名乗り出た方は下の方は挨拶にいらした時しか指摘は受けてないような書き込みをされてたと思うのですが。
大成さんからも連絡はなかったとあった気が。これまた勘違いでしたらすみません。。。
やはり困ってる事があるなら、一度行ったからいいとゆうわけでないと思います。
困ってる本人が伝えた方がいい気がします。
ここに書いて、自分のように勘違いしてしまう方もいるかもしれないし。
もしかしたら名乗り出た方も名前かかれたと思ってるかもですし。
削除は関連記事すべて消すという意味なのでしょうか？
中途半端に残すのもどうなの？って感じですね。

５７７さんへ

＞削除依頼はその通りです。

ありがとうございます。
しかし
削除依頼しようとしたら
かなり前の書き込みの横には
「削除依頼」がありませんでした。


５８０さんへ

やはり、５８０さんのように　途中から見た方は
勘違いしてしまいますよね。
その中途半端に残ってる一部を
削除依頼しようとしたのですが。
できなくて残念です。
私ももっと早く気がつけば良かったですね。

577です。

当時の書き込みの内容ですが、だんだんと（もしかしたら）特定出来てしまうような
流れになった所で、良識あるマンション住人の方々により、歯止めが自然とかかった
と記憶しています。
そういった意味で、騒音等の問題はあるかと思いますが、良き隣人が住んでいるマンション
だと期待していいと思ってます。

ただ、あまり関係ない書き込みも削除されてましたけどね。。

５７８です。

指摘事項ですがたくさんなのでかいつまむと、

・バルコニー窓ガラスに薄い傷→1枚ガラス丸ごと交換
・室内にある、ふすまではない引き戸の建てつけ（戸の下側だけ光が向こう側からもれる）
・洗面台をはじめとするコーキング類の隙間→新しくコーキングの塗りなおし
・壁や天井クロスの所々にある傷
・キッチンカウンターと壁紙との隙間
・ふすまの取っ手部分が外れかかっている

などなど・・・

挙げたらキリがありませんが、
細かいものも含めて全て指摘しました。

実は3月にも再度続きの補修をしてもらう予定です。
何か受験生の補習授業みたいな響きですが（笑）

５７９です。

５８３さん、指摘事項を教えていただき、ありがとうございます。
窓ガラス一枚を丸ごと交換とは凄いですね・・・
うちも、しっかりと見たつもりですが、入居後に付けたキズなのか分らなくなってしまい、
あきらめたところもあります。

そういえば、先日、お風呂場ドア下の排水溝を掃除したら、凄いことになっていました。
たまに掃除しないとダメですね。
危ない危ない・・・

皆さん確定申告いかれました？
ちょっと大変そうですね・・・。

うちはこれからです。平日に休みをとらなければ・・・。
皆さんもうおすみになりました？

確定申告、本日休みを行って来ました。
分からない所があったので教えて貰いながら記入したのですが、
思っていたより時間はかかりませんでした。
人の多さにはちょっとビックリしたんですけどネ。
皆さんも頑張って下さい！

確定申告　日曜日でも出来ましたよ。確認したほうがいいですよ。

ついに、残り１戸ですね〜♪

確定申告ですが、もう日曜に出来る日はありませんよー。
私も平日だったのに、人が多くてビックリしました。

３ヶ月点検、補習も含めて、無事完了するといいですね☆

おぉー！
ついに完売ー！！
なんか嬉しいですね。

288/288とは、すごいですね〜

完売おめでたいです！
あとは、住んでて気持ちのいいMSにするだけですね！

ところで、カーテンなんですが、普通のカーテンにするか
シェードにするか迷ってます。
リビングの窓が幅広すぎて、使用感が想像つきません。。
皆様は、リビングのカーテンはどうされましたか？？

あと、気になるのは、防炎機能です。
11階建て以上の建物では、消防法で防炎であることが義務付けられているとか。
やはり、防炎生地を選ばれてますか？？
でも柄に制限出ますし、値段も高いですよね。
それとも、安全を取るのか。というか、義務だから、絶対防炎でしょうか？？
いずれにせよ、予想以上に高い買い物になりそうなので、ご助言頂けると助かります。

うちもリビング窓が幅広タイプです。
オプション会で防炎生地のカーテンを購入いました。
確かに高価ですね・・・。
まあ、長く使用するつもりでシンプルな生地を選びました！

シェードも良いな〜と思いましたが、
どなたか以前に書かれていたように風の強い日などの扱いが大変かなと思い
我が家は普通のカーテンにしました。

>>592さん

カーテン悩みますよね。
私もサイズ等を含め、決定するまでは苦労しました。
カーテンは既製品が無かったので、安々の生地でオーダーにしました。
一応、遮光性がある程度あり、防炎タイプのものです。
すぐに入居でなければ、まずはカーテン王国、ニトリなどのお店で見積もってもらうのも
良いと思います。

593さん、594さん
貴重な経験談をありがとうございました。

やはり防炎で選ばれてるのですねぇ。
シェードは使ったことがないので、憧れもありますが、
風の件も考慮して、検討してみます。
カーテン王国は秦野ですね。行ってみます！

参考までに教えてください。

うちの間取りはキッチンが壁側。
上と下に収納がついたカウンターがあるタイプです。
他に食器棚などを置くスペースありません。

そこでオーブンレンジなどの置き場所なのですが、
マンションを買ったときには備え付けのガスオーブンが
もうつけれない時期でしたので、
やむを得ず、せっかく開放的な感じになるはずの
カウンターにドンと置かれています。

機械がリビングからも丸見えですし、
せっかくのカウンターも有効利用できてません。

同じような間取りの方、オーブンレンジ、やトースター
炊飯器などはどこに置かれてますか？？

５９６さん

間取りは違いますが、書き込みを読んでいて
イメージはつかめました。

確かに、カウンターに色々と載せてあるのは嫌ですね。

うちも、入居前に「オーブンレンジは後付け可能か？」とデベに聞いたら、
「無理」と言われた経緯があります。
確かに、ガス工事は無理にしてもガスを使わないタイプの
電子レンジならビルトインタイプに変更出来るかもしれません。
ダメモトになってしまいますが、専門の業者に聞いてみては
いかがでしょうか？

少しでも広く使うには、ビルトインタイプにする以外、方法が無いのかな・・・
なんて思います。

回答になっていないようでしたら申し訳けありません。

ちょっと困っています・・・
トイレのペーパーホルダーなんですが、珍しくはありませんが、
一般的なものとちょっと違う形ですよね。
そこら辺で売っているホルダー用カバーは取り付けが出来ません。
私だけですか？？？
皆さんどうしてます？？？

５９７さん

我が家は、あなたと全く同じタイプのキッチンだと思います。
後付でビルトイン型のガスオーブンレンジをつけました。
当初は前の家で買ったばかりのオーブンレンジを持ってきたのですが、あまりにも邪魔なので泣く泣く友人に差し上げて、ついでにガスコンロもガラストップガスコンロに変更しました。
結果的にすべてのカウンターが広く使えるようになり良かったと思っております。
しかし一緒に食器洗浄機も後付けしたら、引き出しがすべて無くなってしまいスプーン等の小物の収納が無くなってしまい現在思案中です。

指定業者に頼むより、別会社の方が全然安く取り付けられますよ！

うちも全く同じタイプのキッチンと思います。
うちはまだ小さい電子レンジなので、カウンターに置いてもそれほど邪魔には
なっていませんが、確かにすっきりはしないですねぇ。
ちなみに、コルクボード等でリビング側からは見えないようにはしてます。
炊飯器はシンクとコンロの間。
トースターは、、戸棚の中へお蔵入り。。

そうそう、食洗機つけたら、箸やスプーンの入れ場所が無くなりましたー！
ホントどうしらたいいものやら。。


トイレのホルダーは今の所カバー無しですー。