二子玉川再開発マンションを予想してみましょう

>>742
昔を懐かしむようになっちゃ、そのエリアはもう終わったと判断してよろしいかと。
時代は変わって、もう昔には戻れませんから。
オレは何もせずに自然に寂れて行く運命だと思います。
世田谷区全体に当てはまる事ですが・・

最近からこのスレ見てるんですけど、どうして武蔵小杉が急に出てくるのか？
私は武蔵小杉に住んでるんですけど、どう考えても二子玉川とは違います。比較されるのは光栄ですが、むなしいです。
唯一の共通項目は「再開発」ですか。

田園都市男君は　今後もからだ（人口）は肥満（増加）して行くのに、血管（東急電鉄）　が詰まったり（遅延）　細くなったり（混雑）、　時々破裂（故障）しているにも拘わらず、　治療（改善）方法がなく、更に悪化しそうな病気持ちですね。

住民層、民度・・・
こんなこと言ってる奴自身が一番低レベルでしょ。

なに、頑張ってんだよ。
ここは小杉や溝の口と比較されてるのが現実なんだよ。

>>750
そう思ってるのは、濃過ぎ住人だけなんじゃない？

小杉と比較されていること自体は別に構わないのではないでしょうか。
そういう人が居るのは事実ですし。

豊洲のスレでコスギの話題になると
「都内じゃないくせに」とか「川向こう」などと攻撃されてるんだけど
どう思う？？？

>>748
一度思い込んじゃったイメージを払拭するのは難しいしイヤなんだろ。
田園都市線はいいって思い込んでて、その認識を曲げたくないんだよ。
肋骨にヒビ入りそうな通勤列車に耐えながら。

あ、二子には関係ないか。
再開発頑張って下さい。何かできたら遊びに行くよ。

>>753
そーゆう話は小杉の板でやれよ…

>>748

他の人（路線）には　有効な特効薬（複々線化）も投与出来ないため、末期症状に落ち入りつつある。

ダイエット（人口減少）したくても甘いもの（宅地開発）が好きなため、今後もますます太りそう

朝晩の通勤時に　ほんのちょっとの距離だけ　自転車（急行）をやめ　歩いている（各停）が、焼け石に水。

本人だけなく、同居（相互乗り入れ）している同郷（メトロ)の友人（半蔵門線）にも、殆ど毎日　何かと迷惑をかけている

↑↑なにげ世界新！↑↑

小杉が二子より上に行くのも近いとか言い切る妄想も、
川向こうを大した根拠なく無暗に卑下する恥ずかしい発想も、

傍から見てるとどっちもどっち。スレが痛むだけで
お互いなんら有益な情報交換になっていませんね。
所詮匿名版ということか。

小杉も二子玉川も再開発成功して、
住宅商業ともに発達し、
住みよいところになればお互いのメリットはあるのでは、
と思うのだが・・・

自分のとこだけ！という輩が、
ふたこには多いのか？

でも、二子玉川だって、全くよそからの客が途絶えれば、
寂しい街だよ、きっと。

単に、小杉のデベや、住人？さんが煽るから、ついついそれに反応
してるだけだと思う。
だから、小杉の話をここでするのはやめて欲しい。神奈川県版でどうぞ。

反応の仕方が極端にキーキーしてるからみっともないんだよねえ…
お互い頑張りましょう（社交辞令）って流せばいいのに。

>>761
あなたのレスも、充分キーキーしてるけど。

武蔵小杉って、あんまり売れてないのかな？
他のスレで必死に売り込んでるみたいだけど。
なんか、汚い印象がぬぐえないのは私だけじゃないってことだね。

ニコタマは武蔵小杉のような品の無い再開発はやめて欲しい。
それこそ、価値が下がってライバルになっちゃう。

利便性に劣る郊外はイメージによる差別化しか生き残れる道は無い。南無。

客観的にみると、
この板のお題が、延々と進まない再開発において無理がありますけど、
それをよりよい街にするための再開発にするにはどうしたいいかの議論なっているのはいいことだと思いますし、近隣の街づくりも参考にするのも当然だと思います。
別に武蔵小杉も遠い街ではありませんし、参考にし、
共存共栄するのが一番だと思いますが。
私も二子玉川に住んでますが、川崎にも行きますし、横浜にも行きます。
神奈川在住の人をバカにして下に見たこともありません。
けどある一部のニコタマ信者と言われている人は、そういう差別もしているんですよね。
そういう人がいること自体信じられません。
そういう自慢したい人は六本木あたりにでも引っ越したらいかがですか？

それぞれの街がそれぞれの理想をしっかり持って、開発していけばいいと思う。
ニコタマは、ショッピングと自然が共存した街の復活再開発で合って欲しい。
今日の日経新聞でも、「家族で住みたい街」の5位で、まだ復活の芽は残っているのだから。

ポテンシャルは確かにあります。
けど、駅東側の状況を早く何とかしてくれ〜
シャッター通りみたいでイメージを日々悪くしているだけ。

小杉信者とにこたま信者は、比較している時間軸がずれている。
だからかみ合わない。

小杉信者は、時間軸を将来に合わせてにこたまと比較。
にこたま信者は、時間軸を過去〜現時点に合わせてにこたまと比較。

小杉は多分に願望も含まれている気はするが、
街の将来を熱く語れることはいいと思うけどな。
それが発展の原動力の源にもなると思うし。
（当然、その発展のあり方を良しとするかどうかは、個人の好みの問題ですが。）


ただ、小杉は上げ潮、にこたまは下げ潮。
（ここでいうのは、両者の相対評価でなく、個別の絶対評価での話）
ここは間違いないと思う。

＞765
長い。
その上、言っていることがむちゃくちゃ。
まじめに読んで損した。

「現代社会の混沌と退廃の象徴」である「都心」は「スラム化」するんだってよ。

お金はないが、時間はある人、、、、濃すぎ 、南千住、浦和、常磐新線沿線・・・の路線ですね。

またキーキー言い出したぞ。

５位になったもんで急に得意げだ。

＞775
所詮、そんなレベルだよ。ここは。
田舎モノがあこがれる町だから。

醜い争い・・・。
ちょうちん記事に一喜一憂

低レベル、、、、
やはり世田谷の果て、

お金が無い人
二子玉川には、そんな人がいっぱい
それが現実
何勘違いしてんだか、このスレは

小杉と二子玉川、どちらに住むかマジで悩んでます…。

住むなら、桜新町、用賀、等々力、上野毛の方がいいなあ。

住むなら、成城、田園調布、自由が丘でしょう。

お父さんには高島屋は関係ない。通勤が楽な都心の方がいい。
お母さんと娘は、玉川高島屋が大好きで住みたがる。そういう街ですね。

住みたい町5位は、最近日経で特集している東京版の記事です。神奈川の人も見てるようなのでのでお伝えしておきます。

玉高だけか。。。

二子玉皮は

通勤電車はゲロ混み

土日の道路はひどい渋滞

そんな街です

＞780
二子玉川は中古or賃貸でしょ？まともな新築物件は今二子玉川には一件もないはず。中古版行けよ。
まともな新築を比較すれば、坪単価で二子玉川は武蔵小杉の4-5割増し。普通のサラリーマンに二子玉川の新築マンションは買えないんだからさ、みんなひがみの書き込みしてうさを晴らしてるんだろうけど。

溝の口とかムサコとか本当にネガティブなイメージしかない。立川競輪に通うおっさん、朝の川崎駅前の日雇い募集に並ぶ人たち。南武線沿線はそういう人たちの街。再開発しようがその事実に変わりはない。マジで悩むくらいならそれくらいの事実に気づくと思うけど。街の観察をしてみな。あっ、あなたがその類の人だったら悩まずムサコを選んでください。

二子玉川周辺の持ち家住民は金は持ってるほうだと思うよ。青山のタワーマンションに住んでる人たちとか成城のお屋敷に住んでる人とはレベルが違うとは思うけど。

延々とループを繰り返しているな。


（1）再開発でニコタマ発展するの楽しみだなー。（ニコタマ移住希望者）
　　　　　　　　↓
（2）いや、武蔵小杉の方が再開発進んでるし将来性があるね！（小杉君）
　　　　　　　　↓
（3）所詮は小杉、川崎なんかと比べないでください！（ニコタマ信者）
　　　　　　　　↓
（4）差別化なき再開発は不要。低層高級路線を希望！（ニコタマ既住民）
　　　　　　　　↓
（5）川べりのくせに。都心や○○に高級さで勝てないよ。（住宅地格付気取り）
　　　　　　　　↓
（6）世田谷の果てだからスレも低レベルだな。（アンチ世田谷）
　　　　　　　　↓
（7）昔の方がニコタマは輝いていたよね・・・。（バブル世代？）
　　　　　　　　↓
　　以下、田園都市線の混雑ネタを交えつつ、いつのまにか（1）に戻る。

小杉君ではなく、小杉信者。
豊洲信者同様に、某デべのツインタワーを崇めてるらしい。
川を越えたり運河を越えたりして、別のスレに信者を増やしに来るのが特徴。

>786
釣られてんなよ

ひがみの書き込みだってよ
大笑い
二子玉皮＊＊＊＊だな

もりあがってるけど中身が無い。
このスレはまさにニコタマの町を表してるジャン。

中身が無いってことが言いたいんでしょ。
空気の読めなさ加減もニコタマ信者らしいね。

やっぱり盛り上がってないね。

>>781
私もできることなら、上野毛か、等々力辺りが理想です。でも
物件が無いんですよね。中古もどんどん値上がりしてて、更に
手が届きそうにありません。

ほれ。
http://sanoji1416.jugem.jp/?cid=18

またキーキー言い出すかな？

キーキー
高島屋競争勃発？
ニコタマはつぶれるか？

ここの計画は、反対派の方たちの努力によって頓挫してるのか、
東急側の事情なのか、

ご存知の方いらっしゃいますか？

東急の力不足。
東横の再開発と東急百貨店の合併等で忙しいらしいよ。

>>799
情報ありがとう。再開発されたらショッピングに行ってもいいよ
でも、いくら開発されても住みたいとは思わないので、悪しからず。

東急は小杉にも駅直結タワマン建てるからね。
そっち優先なんだね。
こっちは、忘れた頃に、タワマンじゃない低層で持ってくるか・・・。
少なくとも建設期間が短くてすむし。

＞799
武蔵小杉に買ってしまったイタすぎる貧乏人。。
もうこなくていいぞ。

>>799
濃すぎ大スキなお仲間で盛り上がってください。
何かショッピングセンタできたら、日常で使う品質的にどうでも良い買い物は安いそちらに伺います。

まあまあそんな喧嘩なさんな。
近くなんだし、>806さんの意見を前向きに訳すと、
相互利用し、便利になり、双方の資産価値も上がってくるんじゃないですか？
聞いているとニコタマ信者は自己中心的な人たちばかりで孤立するだけですよ。再開発も紆余曲折しているのが現実なんだし。

私も住民ですが、武蔵小杉が発展するのはいいことですし、等々力緑地や横浜方面（特にikea）は今でも良く行きます。

ただ単に武蔵小杉はターミナル駅としての利便性を高める再開発をして資産価値を高めようとしており、二子玉川はそれも参考にオンリーワンの街づくりをしてもらいたいのが武蔵小杉に引っ越していく人たちの願いだとも思いますよ。

武蔵小杉に安くて良いショッピングセンター等が出来れば喜んで行きますよ。ほとんどの住民もそう思っていると思います。

だからもっと前向きな話をしていきましょうよ。

東横で縁があるのは、田園調布まで。
？？？

縁、ないでしょ。

緑なき衆生は度し難し。。。www

駅前のスペースがもうギリギリだし
人が多すぎる気がする。

小杉には良い商業施設出来たところで行くか分からんな。。。
せめて溝口を開発して欲しい。南口？だっけ、汚い方。
なんか行く気になる商業施設作ってくれないかな。
二子は閑静な宅地にしてくれよ。小杉みたいな乱開発は
どーしても嫌だ。

GAPが３階建てに！？地質調査完了！

ふたこに閑静を求めても、もう無理でしょう。
それを求めるのなら、瀬田や上野毛辺りに行くしかないですね。

そうそう、武蔵小杉も武蔵小杉なりに頑張れば良いし、二子玉川の再開発は幸いにもこれからだから、二子玉川のよさをコンセプトとして明確にして進めて欲しい。

やっぱりニコタマだね。
レベル低いくせにプライドばっかり高い。

おお、かかってたな。
＞805　＞806　2匹釣れた。

活きはいいが、雑魚だからリリースしとくか。

小杉が乱開発？
再開発が目白押しだが、乱開発とは違うのでは？
官民一体となった成功例（になる）と思うが。
厳しい緑地化率の規定とか、電線の地中化とか。
綱島街道も片側２車線化の目途もついたし。
学校の整備も考えているようだし。
県・市・デベロッパーが協力して力を入れている町だとおもうが。
まあ、ここでは何を言っても「川向こうの貧乏人の言うこと」と片付けられるようだけど・・

あれが乱開発と言わずになんと言うのだろう。
道路もろくに整備できていないのに高層マンションだの
商業施設だの。何考えてんだあそこは。

>818
ここで何言ってもダメだよ。
川向こうのことは耳を塞ぎ、目をつぶっている人ばかりだから。
小杉のスレで話してた方がいいよ。

私は、ニコタマと小杉、両方とも選択肢として考えてますがね。
個人的にはそれぞれ一長一短あると思います。

それにしても、本当に中身のないスレだね。

それもこれも、肝心の再開発がいっこうに進まないからに他なりません。もーどうなってるんでしょ

このスレ、武蔵小杉住民の標的にされてきているらしいから、
ニコタマ信者は注意したほうがいいですよ。
某掲示板とブログでは、このスレの住民は何様？って書かれ放題です。
二子玉川のイメージ悪化にもつながってきてしまいます。
仲良くしましょうよ。

>>824
住所で言うと玉川1丁目〜4丁目の駅周辺じゃない？
でも、3丁目、4丁目辺りは昔からの商店街で、道幅も狭くて
ごちゃごちゃしてる所も多いよね。
因みにプラウドがあるのは3丁目で、環境は決して良いとは言えない。
河川敷だし・・・・・。

こないだ、多摩川沿いのルナテックってイタメシ屋に行ったんだけど、行く途中の川べりに良い感じの戸建が並んでた。あの感じで、戸建＋ショッピングモール＋公園の再開発にして欲しい

戸建分譲なら買い。
2億ぐらいならベスト。

高層マンションや、ホテルが建つのは、もう決定してる事なんじゃないの？
地元の友人が今年の6月ごろ言ってたけど。

ホテルって、ホントですか？
ビジネスホテル？

お〜い。
6月過ぎてますよ〜
いろいろ頓挫してるから議論が盛り上がっているんです。

ていうかホテルなんかいらない。
必要性ある？

ホテルランチが楽しめるようなレストランがテナントにあるホテルならアリだけど
この立地にさすがにそれはないから、ビジネスホテルかな、と。

親戚が遊びに来たとき、近所にホテルがあると便利かなとは思います。
（いまどきのマンションに客間の余裕はないし、
ゲストルーム完備のマンションでも、必ず部屋がとれるとは限らないので）

824

だったら、まだそこそこ閑静なところはあるよね。
特に奥のほうは。
勿論駅前は昔から閑静であはないけれど。

この開発が進んだとしても、取り立てて、世田谷区玉川の既存の住宅街の閑静さが失われるとは思わない。
ただ、駅前に有象無象のパンピーが押し寄せて、交通渋滞や環境（ゴミ・マナー）が悪化するとこは避けられない気がします。
総じて周辺の雰囲気は悪化するでしょう。
利便性が上がるかどうかも、交通渋滞の悪化と合わせて考えると微妙です。
日陰問題も含めて、反対する人がいるのも、個人的には頷ける。

もうこのスレは意味ないので終了します。

もともと遊園地やナムコのあった街だ。
格式張る必要などない。
いけいけどんどん。

今朝、旧東急ストアあたりに工事関係者がいてあわただしくなってました。いよいよ始まるのでしょうか？
駅前ショッピングはしょうがないとして、マンションはコンセプトを富裕狙いに考え直さないと売れ残ってイメージダウンにつながるのが不安です。

ニコタマならイメージだけで一般人も買いたがるだろうから、
売れ残る心配はないんじゃない。

836

へぇ〜！

早く売り出しましょう

プレッセの奥に、販売センター建設中ですね。
ずいぶん立派な骨組みで、大きいから、かなり気合い入っているなって思います。
販売開始が楽しみ！

プレッセの奥ですか。なるほど。
それなら年内に？