二子玉川再開発マンションを予想してみましょう

田都はJRに比べて故障とか比較的少ない感じはしますが、なにせ混雑は最悪。
東急さんも準急効果が出てるって言ってるけど、乗ってる方は混雑さも電車の遅れ具合もあまり変わらない。これが続くと思うと悲しい。
再開発は駅ビルだけにして、後は公園にしたら？住民増やしても混雑増すだけ。

溝の口に住んで、大手町まで通勤しています。子育て環境としては抜群なので、二子玉川の再開発は首を長くして待っていましたが、最近腰を痛めて、これからずっと再開発で人口流入が続く田都での通勤に耐える自信がなくなりました。資金的には、きつかったけど都心３区のマンション購入を決めました。狭くなったけど、健康には替えられません。

千代田港中央区だったら、かなり狭かったでしょ？

>>702
そんな愚痴聞かされてもね〜。

結局のところマンション計画は頓挫しているのでしょうか？
それとも反対運動など交わしつつ、粛々と進んでいるのでしょうか？
少なくとも当初の予定よりはオーバーなんですかね・・・。

雑誌とか見ても、たまプラの再開発は出てるけどニコタマの再開発の話題は詳しく出ていない。
同じ２０１０年完成予定なのに・・・たぶん、ニコタマは揉め事が続いててずれ込むことが明白って感じですね。
だれか、詳しい情報教えて！

大規模マンションは、是が非でも止めてもらいたい。

1億5千万以上の高級分譲一戸建てを作ってもらいたい。

そうしたら住む価値有。

>>708
多摩川沿いの低地帯は住宅地としてのイメージは良くないから
そこに一戸建て街を作っても高値では売りにくいだろうね。
やはりお金持ちはこの近隣で一戸建てなら瀬田や上野毛、尾山台、
成城などに買うでしょう。
高層マンションならお金持ちにも訴求するような付加価値が付けられる
のでマンションになるのはやむを得ない気がします。

個人的にはこのエリア、城南地域の核となる商業エリアとして
育って欲しい。
今の計画にどの程度商業施設が含まれているのかよくわからないが
高島屋級の施設がもう一つできれば集客力は飛躍的に高まると思う。

その大前提としての道路整備も必須。

テレビ東京のワールサテライトニュースによると、今後も沿線開発が活発で
沿線人口が数パーセント増加する見込みで、反面、東急電鉄はこれ以上打つ手がないとの事。
ますます渋滞、混雑、遅延は悪化し、ひいては沿線イメージが低下する恐れも指摘していました。

美しの森も有るしね！

私も高層マンションはどうかと・・・。低層でそれなりのお金持ち狙いでいくべきでは？・・・瀬田にあるパークコート二子玉川的なマンション

いまさら二子玉って
住みたいですかね？

渋滞はすごいし、街は荒れているし。
住みにくさ抜群です

私は絶対住みたいです。
今　桜新町に住んでますが、ショッピングや自然環境を考えると憧れです。ご近所さんも結構狙ってるみたい。

もうこれ以上混む案件はぜひ止めて欲しい。
電車も車も限界です。

道路は外環が出来れば便利になるけど、
電車は本当に限界ですね。
このまま商業施設や大規模マンションが出来れば、
この街は崩壊です。

二子玉川−成城学園−千歳烏山−吉祥寺で
地下鉄とか出来ないかな？
大井町線とも繋がって。

>715
場所にもよるけど桜新町の方が良くない？

>717
闇雲に地下掘れるわけないのでもし南北に通るなら
環七下か環八下しかないんじゃないかな、もはや。

>場所にもよるけど桜新町の方が良くない？
人それぞれと思いますが、私などは二子玉川が好きです。
時々、瀬田の友達のところに遊びに行くうち好きになりました。
それで、もともと二子玉川を探していたのですが無く桜新町に住んでいるので。（長々説明しちゃいました）

桜新町って小売店は充実してるんだけど、大型店が無いから
意外と不便かな。
私も桜新町に住んでた時、ちょっとした買い物は、やっぱり
二コタマまで出てたな。

>>717
エイトライナー、だっけ。環八の上だか下だかを走る線の計画が
あったよね。

私も、二子玉川−成城−吉祥寺線があったらいいなと思う一人です。
大井町線と繋がったら、なおいいですね。

今計画されている外環道の下とかにできませんかね。

>今計画されている外環道の下とか

それ出来そうですよねやろうと思えば。
しかしかなり期待されていたエイトライナーや蒲蒲線でさえ
話が進まない現状を見ると今から新しい計画が出ても
実現まで３０年とかかかりそうな気がする。

数年先の再開発に向けての現実解は
・マンションは高層をやめて少人数の富裕層にして混雑を最小限にとどめる
・駐車場を完備して渋滞を回避する。
ぐらいですか。

渋滞・混雑・遅延回避に関して、東急は全く方法がないと言っているので、
皮肉な言い方ですが、田園都市線が人気がなくなって、住みたいと思う人が
減って行くしか、改善される事はないのでは？

>>724
田園都市線沿線は売れ残りが急増してます。
武蔵小杉と都心部湾岸の影響でしょうね。

新築マンション３８件中１５件が即入居可、比率約４割
http://new.realestate.yahoo.co.jp/bin/dispatch?rps=1&pf=14&md=...
神奈川県高額マンションの６月成約率
　　　　　　　　　成約数/販売数
４〜５千万円　　３６４/５８６＝６２％
５〜６千万円　　２５７/４０９＝６３％
６〜７千万円　　１６３/２５１＝６５％
７千万円以上　　８１/１３８＝５９％

>>725

そうですか。
殆ど駅から遠いマンションですね。
やっと駅に着いても、混雑や列車遅延が多発すると
会社に着く前にぐったりですね。

残念ながら細かな地域別はありませんが
完成在庫の数ならこんなのがあります。
２００５年末→２００６年末→２００７年上半期末
東京都区部　１９１８→１５３０→１５７０
都下　７９８→８２３→７７５
神奈川県　１５８８→２２５１→２４５１
埼玉県　８９８→１５３９→１１９４
千葉県　７８５→２０３０→１３４３
２００７年上半期末完成在庫数÷２００６年販売実績
東京都区部　６．６％
都下　１１．１％
神奈川県　１２．０％
埼玉県　１１．３％
千葉県　１０．５％
http://www.fudouken.jp/web/pdf/kisha_hp/2006/syuto/2006syuto.pdf
http://www.fudouken.jp/web/pdf/kisha_hp/2007/syuto/syuto1-6.pdf

> 私にとっては、
> 地元にはスーパーとちょっとした商店街があれば商業施設は十分。
> それよりも、図書館や病院、公園、学校なんかの方が大事です。
> それと、部外者の出入りが少ない地域が好みです。

そんなあなたには武蔵小杉がお似合いでしょ。
スーパーとちょっとした商店街しか無いし、
図書館や病院も有るし、とどろき緑地という大きな公園もあるし、
学校もいくつかあるし。
集客力のある店も無いただの乗換駅だから他所から買い物に来る人も居ないし。

二子玉川からタマタカを失ってもイイとでも言うの？

何か〜
イメージ戦略だけだと
空ろに響いてきますね。
結局、住む価値がある場所なんかよ？？？？？？？？？？？？？？

727と731、同一人物じゃん。
バレバレの自演はおやめください。

＞７３１
二子玉川に住みたくないなら、こなきゃいいじゃん！！
桜新町とか上野毛が良いって話は、とっくに終わっていますよ。

しっかしこの板意味無いな、みんなが勝手に言いたい事言ってるだけ。

フタコタマガワには再生して欲しいけど、
多分このプロジェクトじゃだめだろう。
オンリーワンな感じが出せなかったら、もう終わりだろう。
今の東急には、そういう画を描ける力はないように思うんだよね。

東急不動産自体が一回再生しないと無理かもね。
リートとコミュニティと建設だけ残して電鉄に戻ればいいのでは？

オンリーワンな感じは、駅前の商業施設、あるいは第２期工事エリアで出せないと確かに終わりですね。それが出せれば自ずとタワーマンションは売れますよ。

７３６さんの言うとおり、今の東急にはロマンとか、アイデンティティとか、それに立脚したオリジナリティとかがないですよね。銀行に言われてただ短期的な利益を出すことしか考えていないような気がします。東急沿線住民に対して、「東急に求めるものは？」というアンケートを出して集計し、それに基づいて事業計画を熱く、情熱的に作って欲しいです。

ニコタマは一旦中断か。まぁ、変な再開発するよりはいいけど、あのエリアのゴーストタウン現象が続くのは寂しいな。

>>739
時代にそぐわなくなった郊外はみんなそんな運命です。
だから、みんなそれぞれ頑張って企画を出しているんです。
多摩プラなんかもしこしこやってるけど
このあたりは武蔵小杉の一人勝ちで終わりそう。

>>742
昔を懐かしむようになっちゃ、そのエリアはもう終わったと判断してよろしいかと。
時代は変わって、もう昔には戻れませんから。
オレは何もせずに自然に寂れて行く運命だと思います。
世田谷区全体に当てはまる事ですが・・

最近からこのスレ見てるんですけど、どうして武蔵小杉が急に出てくるのか？
私は武蔵小杉に住んでるんですけど、どう考えても二子玉川とは違います。比較されるのは光栄ですが、むなしいです。
唯一の共通項目は「再開発」ですか。

田園都市男君は　今後もからだ（人口）は肥満（増加）して行くのに、血管（東急電鉄）　が詰まったり（遅延）　細くなったり（混雑）、　時々破裂（故障）しているにも拘わらず、　治療（改善）方法がなく、更に悪化しそうな病気持ちですね。

住民層、民度・・・
こんなこと言ってる奴自身が一番低レベルでしょ。

なに、頑張ってんだよ。
ここは小杉や溝の口と比較されてるのが現実なんだよ。

>>750
そう思ってるのは、濃過ぎ住人だけなんじゃない？

小杉と比較されていること自体は別に構わないのではないでしょうか。
そういう人が居るのは事実ですし。

豊洲のスレでコスギの話題になると
「都内じゃないくせに」とか「川向こう」などと攻撃されてるんだけど
どう思う？？？

>>748
一度思い込んじゃったイメージを払拭するのは難しいしイヤなんだろ。
田園都市線はいいって思い込んでて、その認識を曲げたくないんだよ。
肋骨にヒビ入りそうな通勤列車に耐えながら。

あ、二子には関係ないか。
再開発頑張って下さい。何かできたら遊びに行くよ。

>>753
そーゆう話は小杉の板でやれよ…

>>748

他の人（路線）には　有効な特効薬（複々線化）も投与出来ないため、末期症状に落ち入りつつある。

ダイエット（人口減少）したくても甘いもの（宅地開発）が好きなため、今後もますます太りそう

朝晩の通勤時に　ほんのちょっとの距離だけ　自転車（急行）をやめ　歩いている（各停）が、焼け石に水。

本人だけなく、同居（相互乗り入れ）している同郷（メトロ)の友人（半蔵門線）にも、殆ど毎日　何かと迷惑をかけている

↑↑なにげ世界新！↑↑

小杉が二子より上に行くのも近いとか言い切る妄想も、
川向こうを大した根拠なく無暗に卑下する恥ずかしい発想も、

傍から見てるとどっちもどっち。スレが痛むだけで
お互いなんら有益な情報交換になっていませんね。
所詮匿名版ということか。

小杉も二子玉川も再開発成功して、
住宅商業ともに発達し、
住みよいところになればお互いのメリットはあるのでは、
と思うのだが・・・

自分のとこだけ！という輩が、
ふたこには多いのか？

でも、二子玉川だって、全くよそからの客が途絶えれば、
寂しい街だよ、きっと。

単に、小杉のデベや、住人？さんが煽るから、ついついそれに反応
してるだけだと思う。
だから、小杉の話をここでするのはやめて欲しい。神奈川県版でどうぞ。

反応の仕方が極端にキーキーしてるからみっともないんだよねえ…
お互い頑張りましょう（社交辞令）って流せばいいのに。

>>761
あなたのレスも、充分キーキーしてるけど。

武蔵小杉って、あんまり売れてないのかな？
他のスレで必死に売り込んでるみたいだけど。
なんか、汚い印象がぬぐえないのは私だけじゃないってことだね。

ニコタマは武蔵小杉のような品の無い再開発はやめて欲しい。
それこそ、価値が下がってライバルになっちゃう。

利便性に劣る郊外はイメージによる差別化しか生き残れる道は無い。南無。

客観的にみると、
この板のお題が、延々と進まない再開発において無理がありますけど、
それをよりよい街にするための再開発にするにはどうしたいいかの議論なっているのはいいことだと思いますし、近隣の街づくりも参考にするのも当然だと思います。
別に武蔵小杉も遠い街ではありませんし、参考にし、
共存共栄するのが一番だと思いますが。
私も二子玉川に住んでますが、川崎にも行きますし、横浜にも行きます。
神奈川在住の人をバカにして下に見たこともありません。
けどある一部のニコタマ信者と言われている人は、そういう差別もしているんですよね。
そういう人がいること自体信じられません。
そういう自慢したい人は六本木あたりにでも引っ越したらいかがですか？

それぞれの街がそれぞれの理想をしっかり持って、開発していけばいいと思う。
ニコタマは、ショッピングと自然が共存した街の復活再開発で合って欲しい。
今日の日経新聞でも、「家族で住みたい街」の5位で、まだ復活の芽は残っているのだから。

ポテンシャルは確かにあります。
けど、駅東側の状況を早く何とかしてくれ〜
シャッター通りみたいでイメージを日々悪くしているだけ。

小杉信者とにこたま信者は、比較している時間軸がずれている。
だからかみ合わない。

小杉信者は、時間軸を将来に合わせてにこたまと比較。
にこたま信者は、時間軸を過去〜現時点に合わせてにこたまと比較。

小杉は多分に願望も含まれている気はするが、
街の将来を熱く語れることはいいと思うけどな。
それが発展の原動力の源にもなると思うし。
（当然、その発展のあり方を良しとするかどうかは、個人の好みの問題ですが。）


ただ、小杉は上げ潮、にこたまは下げ潮。
（ここでいうのは、両者の相対評価でなく、個別の絶対評価での話）
ここは間違いないと思う。

＞765
長い。
その上、言っていることがむちゃくちゃ。
まじめに読んで損した。

「現代社会の混沌と退廃の象徴」である「都心」は「スラム化」するんだってよ。

お金はないが、時間はある人、、、、濃すぎ 、南千住、浦和、常磐新線沿線・・・の路線ですね。

またキーキー言い出したぞ。

５位になったもんで急に得意げだ。

＞775
所詮、そんなレベルだよ。ここは。
田舎モノがあこがれる町だから。

醜い争い・・・。
ちょうちん記事に一喜一憂

低レベル、、、、
やはり世田谷の果て、

お金が無い人
二子玉川には、そんな人がいっぱい
それが現実
何勘違いしてんだか、このスレは

小杉と二子玉川、どちらに住むかマジで悩んでます…。

住むなら、桜新町、用賀、等々力、上野毛の方がいいなあ。

住むなら、成城、田園調布、自由が丘でしょう。

お父さんには高島屋は関係ない。通勤が楽な都心の方がいい。
お母さんと娘は、玉川高島屋が大好きで住みたがる。そういう街ですね。

住みたい町5位は、最近日経で特集している東京版の記事です。神奈川の人も見てるようなのでのでお伝えしておきます。

玉高だけか。。。

二子玉皮は

通勤電車はゲロ混み

土日の道路はひどい渋滞

そんな街です

＞780
二子玉川は中古or賃貸でしょ？まともな新築物件は今二子玉川には一件もないはず。中古版行けよ。
まともな新築を比較すれば、坪単価で二子玉川は武蔵小杉の4-5割増し。普通のサラリーマンに二子玉川の新築マンションは買えないんだからさ、みんなひがみの書き込みしてうさを晴らしてるんだろうけど。

溝の口とかムサコとか本当にネガティブなイメージしかない。立川競輪に通うおっさん、朝の川崎駅前の日雇い募集に並ぶ人たち。南武線沿線はそういう人たちの街。再開発しようがその事実に変わりはない。マジで悩むくらいならそれくらいの事実に気づくと思うけど。街の観察をしてみな。あっ、あなたがその類の人だったら悩まずムサコを選んでください。

二子玉川周辺の持ち家住民は金は持ってるほうだと思うよ。青山のタワーマンションに住んでる人たちとか成城のお屋敷に住んでる人とはレベルが違うとは思うけど。

延々とループを繰り返しているな。


（1）再開発でニコタマ発展するの楽しみだなー。（ニコタマ移住希望者）
　　　　　　　　↓
（2）いや、武蔵小杉の方が再開発進んでるし将来性があるね！（小杉君）
　　　　　　　　↓
（3）所詮は小杉、川崎なんかと比べないでください！（ニコタマ信者）
　　　　　　　　↓
（4）差別化なき再開発は不要。低層高級路線を希望！（ニコタマ既住民）
　　　　　　　　↓
（5）川べりのくせに。都心や○○に高級さで勝てないよ。（住宅地格付気取り）
　　　　　　　　↓
（6）世田谷の果てだからスレも低レベルだな。（アンチ世田谷）
　　　　　　　　↓
（7）昔の方がニコタマは輝いていたよね・・・。（バブル世代？）
　　　　　　　　↓
　　以下、田園都市線の混雑ネタを交えつつ、いつのまにか（1）に戻る。

小杉君ではなく、小杉信者。
豊洲信者同様に、某デべのツインタワーを崇めてるらしい。
川を越えたり運河を越えたりして、別のスレに信者を増やしに来るのが特徴。

>786
釣られてんなよ

ひがみの書き込みだってよ
大笑い
二子玉皮＊＊＊＊だな

もりあがってるけど中身が無い。
このスレはまさにニコタマの町を表してるジャン。

中身が無いってことが言いたいんでしょ。
空気の読めなさ加減もニコタマ信者らしいね。

やっぱり盛り上がってないね。

>>781
私もできることなら、上野毛か、等々力辺りが理想です。でも
物件が無いんですよね。中古もどんどん値上がりしてて、更に
手が届きそうにありません。

ほれ。
http://sanoji1416.jugem.jp/?cid=18

またキーキー言い出すかな？

キーキー
高島屋競争勃発？
ニコタマはつぶれるか？