買った人、買いたい人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。
【神奈川検討板からマンション雑談板に移動しました。2012/03/10 管理担当】
[スレ作成日時]2010-09-17 01:10:43
武蔵小杉の地価が少し上がったみたいですね。
あんな街、街を１時間もぶらつけば、高い金出して住むほどの価値・魅力がないことが分かるのに。
東急不動産って、どうなんでしょうか？
こんなWebページを見つけました。
買ってはいけない東急リバブル東急不動産東急コミュニティー
http://www.geocities.jp/shouhishahogo/index.htm
東急不動産東急リバブル不買運動@Wiki
http://www11.atwiki.jp/tokyufubai/
東急不動産東急リバブル不買運動
http://www.geocities.jp/shouhishahogo/
東急リバブル東急不動産不買運動です。
http://circleplayer.com/ac60782
買ってはいけない東急リバブル・東急不動産＠インターネットワイドショー掲示板
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=kokuhatu&tn...
回答する記者団 : 回答全文 : 東急不動産のマンションは「買ってはいけない」
http://kishadan.com/request/article.cgi?id=200909040509235
これだけ書かれている不動産会社もめずらしいですね。
背伸びしてもブドウが取れなかったキツネは結局「あのブドウは酸っぱい」と言いましたとさ・・・イソップ童話より
簡単にブドウを取って食べたキツネは「あのブドウは酸っぱかった」と言いましたとさ
(親からの相続がなければ)
年収800万だと、マンションは4000万円台が限界でしょうね。
それ以上のを買っちゃうと、どこかで無理が出てくるでしょうね。
デベはどこでも同じ。
近隣の戸建に住んでる人や低層マンション住民は、みんな高層マンション建てるの反対するでしょう。
私も都内元デベで設計してたけど、高層建てる時はある程度当たり前。
区議が先頭きって反対して、住民を煽って集金して裁判にしようとしてめんどくさかった。
上司が直接行ってお金を用意したら、「金じゃない。ある程度戦って選挙に勝てる材料になればいい」だって。
それでもノボリまでは出なかったから、よく出てるところ見ると、このデベ貧乏なのかケチなのか、交渉下手なのか‥と思ったりする。
そういうのに狙われると、他のデベや仲介会社も間違えることあるちょっとした入力ミスや図面転記ミスまで指摘されつつかれるんだよねー。
可哀相。
>>22
>そういうのに狙われると、他のデベや仲介会社も間違えることあるちょっとした入力ミスや図面転記
>ミスまで指摘されつつかれるんだよねー。
>可哀相。
巧妙に話しを摩り替えようとしているけれど・・・。
東急不動産の話しはそういうのとは違うように思えますよ。
企業体質からくる意図的なものだと。
大規模物件のスレ見てると、ほとんど毎回買った人と揉めてますよね。
野村も三井もそういうことあるけど、東急不動産の頻度や内容はひどいように思えます。
なんか買った人を小馬鹿にしてるというか、大事に扱ってないですよね。
また、こういう書き込みの後、すぐフォローが入るのも東急不動産が多い。
>>23
22です。
＞巧妙に話しを摩り替えようとしているけれど・・・。
私は東○不動産じゃないですよ(^^;
他デベを結婚退職して、今は単なる家買いたい病の主婦です(笑)
貼られていたページに飛んだら、そんな問題で大騒ぎしていたのがあったので。
大手の中で交渉などがヘタなんでしょうね。
私は東横線沿線のマンションを狙っているので、ちょうど初めてここのＭＲに行こうと思っていたところです。
慎重に対応を見てみます。(購入前じゃ分からないかな)
こんなに燃えてるのって他デベ営業さんか、購入者なのか‥。
ネットだから分からない。
でも事実だけを見て、誇張されているかどうかの判断は消費者ですね。
大きな買い物なのに色んな情報が流れて、素人だと大変だと思います。。
元プロの私でも自分の家買うのに大変(><)
マンションの価格が上昇してる！今は買わないほうが？と思っていたんですが、
ニュースを見たら私が狙っている街だけでした。
>>24
>私は東○不動産じゃないですよ(^^;
>他デベを結婚退職して、今は単なる家買いたい病の主婦です(笑)
>ネットだから分からない。
確かに、どんな肩書きも名乗れますものね(笑)
東急不動産側が、マンション購入者に「不利益事実」を伝えなかった呆れた言い分
●販売時点では、「不確定だった」から告知しなかった！？
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2005/02/post_23.html
なんて、
＞大手の中で交渉などがヘタなんでしょうね。
>そういうのに狙われると、他のデベや仲介会社も間違えることあるちょっとした入力ミスや図面転記
>ミスまで指摘されつつかれるんだよねー。
>可哀相。
のとは、ぜんぜん違う、企業体質からくる意図的な隠蔽だと思うのですが。
あと、他の不動産会社はこんなに問題起こしてないと思うけど。
>26
あなたは東○不動産に特別な怨みがあるんですね。
私の文章をそこまでくっつけて歪曲して‥。
あなたをそれだけ盲目の固執した怨みを持たせたという時点で、東○不動産は良くないですね。
よく分かりました。
＞あと、他の不動産会社はこんなに問題起こしてないと思うけど。
例えば私の近所だけで、こんなの↓ 購入者どころか、川崎市まで騙してる。偽装。
ゴール○クレストhttp://gckanben.com/
明○地所http://shinjyomachinami.web.fc2.com/「噂の！東京マガジン」で話題に。
別に東○不動産がどうなろうと知りませんが、そこに固執しすぎて他のデベに騙されないように。
他のデベにも慎重になった方がよいと思います。
さよなら。
>28
28さん、さよなら。
>あなたは東○不動産に特別な怨みがあるんですね。
いえ、正直まったくありません。
>例えば私の近所だけで、こんなの↓ 購入者どころか、川崎市まで騙してる。偽装。
>ゴール○クレストhttp://gckanben.com/
>明○地所http://shinjyomachinami.web.fc2.com/「噂の！東京マガジン」で話題に。
景観問題については、僕は住民のほうがおかしいと思ってるぐらいなので、
不動産会社の非をいうつもりもありません。
自分の土地に法律に則って建てるのだから、問題ないと思いますよ。
ただ、
>東急不動産側が、マンション購入者に「不利益事実」を伝えなかった呆れた言い分
>●販売時点では、「不確定だった」から告知しなかった！？
>http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2005/02/post_23.html
>東急不動産の騙し売り
>http://www.geocities.jp/shouhishahogo/qualia.htm
こういうのは、そういう話と違うから。
意図的な隠蔽ですよね。
そういう異なる話しを意図的にごちゃめぜにして、
どこでもやってるっていうから、反論しただけです。
分かっていただけましたでしょうか。
人口ピラミッドデータ
2010年
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2010.gif
2020年
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2020.gif
大学全入時代を迎えてますが、あと少しすれば、今の大学生がマンション購入世代になります。
つまり、マンション購入世帯も今後、劇的に減少していくということです。
住宅ローンの限界はいくらかという話題が挙がっていますが、
住宅ローンと年収の折り合い | 住宅ローンの賢い借り方・減税法
http://loan-5.sakura.ne.jp/juutaku/hensai/post_3.html
では、年収の４倍までと書かれていました。
記事より
・ごくごく一般的に言われている目安としては、年収額の4倍までが住宅ローンを組む際の限界ラインをいわれています。具体的に言えば、年収600万円の人ならば、住宅ローンはその4倍にあたる2400万円までが許容範囲であると言う言い方になります。
４倍でも借りすぎ、という意見もありますが。。
サラリーマン平均年収の推移（平成20年）-年収ラボ
http://nensyu-labo.com/heikin_suii.htm
を見ると、年々、サラリーマンの平均年収が下がってきていることが分かります。
もし将来、
・思ったよりも給料が上がらなかったら？
・それなのに子供がさらに増えたら？
・子供の教育費が予想よりも高かったら？
・消費税が上がったら？
・年金制度は崩壊してたら？
・妻が働けなくなったら？
・大病になったら？
等々
みなさん、大丈夫ですか？
住宅ローンを借りすぎてないですか？
リスクを抑えてますか？
管理費の問題がいろいろあるようです。
43％のマンションで修繕積立金が不足する
http://allabout.co.jp/living/mansionlife/closeup/CU20061207A/
マンション管理運営に影を落とす財政問題
http://allabout.co.jp/living/mansionlife/closeup/CU20060205A/
滞納したマンション管理費は５年で時効
http://sumai.nikkei.co.jp/know/howmuch/index20040816a8000a8.html
管理費の不平等（その１）
http://www.asahi.com/housing/soudan/TKY200806070143.html
民間企業の平均給与が過去最大の下落だそうです。89年と同水準まで下がったとのこと。
平均給与、最大の下落 09年23万円減405万円、89年と同水準
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819695E0EAE2E6...
民間平均給与、過去最大２３万円減 ０９年、４０６万円
http://www.asahi.com/national/update/0928/TKY201009280394.html
企業平均給与２３万円減、過去最大の減少
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100928-OYT1T00937.htm
民間給与が過去最大下落 ５・５％下回り４０５万９千円
http://www.iwate-np.co.jp/newspack/cgi-bin/newspack_s.cgi?s_lifestyle_...
>21
>(親からの相続がなければ)
>年収800万だと、マンションは4000万円台が限界でしょうね。
>
>それ以上のを買っちゃうと、どこかで無理が出てくるでしょうね。
年収800万で、4000万円台後半だと、
頭金は最低 約2000万円は必要でしょうね。
管理費、修繕積立金、駐車場代もばかにならないですし。
月々合計4万円だとしても、4(万円)x12(ヶ月)x30(年)=1440万円ですからね。
いえいえ、父は９０代まで生きましたから、３０代購入であと６０年、２８８０万ですよ。
老後も払うのですよ。
タワーマンションならもっとですかね！？
６０年で５０００万円ぐらいいっちゃうのかな。すごいですね。
例えば、パークシティ武蔵小杉の平均的住居だと、
３０年で維持費(管理費、修繕積立金、駐車場代など)はどれくらいになるのですか？
景気「悪くなる」が増加＝円高・株安で－日銀の意識調査
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2010100100671
踊り場の景気、下期の行方は…年末まで厳しく、年明け以降は米国次第
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/100930/fnc1009302111022-n1.ht...
日本商工会議所調べ 業況ＤＩが３カ月ぶりに悪化
http://www.japan-market.jp/news_vI4yQ4YJh.html?right
さらに景気が悪くなるかもしれません。
ゼロ金利復活 住宅ローンや預金、家計への影響は
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%BC%E3%83%AD%E9%87%91%E5%88%A9&...
記事より
・これまでの日銀の超低金利政策などで、既に大手行の住宅ローン金利は期間１０年の固定型で３．７５～３．８％（９月）と昨年４月以来の低水準。また、大手行の変動型住宅ローン金利は２．４７５％だが、大手行は優良顧客獲得のため過去最低水準の１．０７５％の優遇金利を提示しており、「これ以上の低下余地は少ない」との見方が出ている。
ゼロ金利が復活したといっても、元々金利は低かったから、
住宅ローンの金利の低下余地は少ないようです。
住宅ローンを使って住宅を購入する人には、ゼロ金利政策はほとんど関係なさそうですね。
「“憧れのマンション”が将来足かせに」
http://wol.nikkeibp.co.jp/article/column/20101005/108811/?P=1
こんな阿呆な買い方をする人がいるんですね。。
年収別に安心な住宅ローン借入額は？
http://www.housingloan-hikaku.com/risk/syunyu_gendo.html
記事より
・マンションや住宅を購入する際、当然物件の価格（住宅ローンを考慮しない表面価格）を見ますよね。一般的には、安心できるラインとして、年収の3倍程度までがその安定ゾーンであるといわれています。
営業の方などは5倍、6倍でも大丈夫です！といわれる方もいるかもしれませんが、将来的に年収が「確実に」アップするのであればともかく、そうでないのでしたらリスクのとりすぎです。
年収の３倍程度までが安定ゾーンだそうです。
営業の言葉や、不動産会社が主催する住宅ローンセミナーを鵜呑みしないほうがよさそうですね。
自分の身は自分で守りましょう。
子供を育て上げるのに3000万円!?［マネー］All About
http://allabout.co.jp/finance/gc/10863/
少子化を取り巻くキビシー現実 「子供１人に3000万円」part2［マネー］All About
http://allabout.co.jp/finance/gc/10787/
子供にかかるお金
http://kosodate-club.net/ikuzi/ikuzi10/oyaku00.html
子供１人育て上げるのに、3000万円かかると言われているそうです。
景気が悪化
街角景気、２カ月連続悪化 円高・エコカー補助金終了で ：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E2EAE2E1...
時事ドットコム：街角景気、２カ月連続悪化＝エコカー補助打ち切りで－内閣府
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2010100800708
9月景気ウォッチャー調査、判断を2カ月連続で下方修正 | ビジネスニュース | Reuters
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-17591920101008
「このところ弱い動きがみられる」 - 「街角景気」2カ月連続下方修正 | ライフ | マイコミジャーナル
http://journal.mycom.co.jp/news/2010/10/08/060/
９月の街角景気、２カ月連続悪化 エコカー補助終了響く - 47NEWS（よんななニュース）
http://www.47news.jp/news/2010/10/post_20101008191825.html
マンションの価格と関係がある、我々の供与動向です。
民間企業の平均給与が過去最大の下落だそうです。89年と同水準まで下がったとのこと。
平均給与、最大の下落 09年23万円減405万円、89年と同水準
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819695E0EAE2E6...
民間平均給与、過去最大２３万円減 ０９年、４０６万円
http://www.asahi.com/national/update/0928/TKY201009280394.html
企業平均給与２３万円減、過去最大の減少
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100928-OYT1T00937.htm
民間給与が過去最大下落 ５・５％下回り４０５万９千円
http://www.iwate-np.co.jp/newspack/cgi-bin/newspack_s.cgi?s_lifestyle_...
マンションの価格と関係がある、住宅ローンのお話しです。
住宅ローンの限界はいくらかという話題が挙がっていますが、
住宅ローンと年収の折り合い | 住宅ローンの賢い借り方・減税法
http://loan-5.sakura.ne.jp/juutaku/hensai/post_3.html
では、年収の４倍までと書かれていました。
記事より
・ごくごく一般的に言われている目安としては、年収額の4倍までが住宅ローンを組む際の限界ラインをいわれています。具体的に言えば、年収600万円の人ならば、住宅ローンはその4倍にあたる2400万円までが許容範囲であると言う言い方になります。
４倍でも借りすぎ、という意見もありますが。。
またまた、給与の話しです。
サラリーマン平均年収の推移（平成20年）-年収ラボ
http://nensyu-labo.com/heikin_suii.htm
を見ると、年々、サラリーマンの平均年収が下がってきていることが分かります。
もし将来、
・思ったよりも給料が上がらなかったら？
・それなのに子供がさらに増えたら？
・子供の教育費が予想よりも高かったら？
・消費税が上がったら？
・年金制度は崩壊してたら？
・妻が働けなくなったら？
・大病になったら？
等々
みなさん、大丈夫ですか？
住宅ローンを借りすぎてないですか？
リスクを抑えてますか？
マンションの価格と関係がある、景気の話しです。
東京株、半年で１６％下落＝欧州不安、円高が重し
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2010093000699
株が半年で１６％下落したそうです。
「“憧れのマンション”が将来足かせに」
http://wol.nikkeibp.co.jp/article/column/20101005/108811/?P=1
こんな阿呆な買い方をする人がいるんですね。。
・マンションの価格と深い関係がある、景気の話です。
政府は景気の基調判断を下方修正するそうです。
景気「足踏み」に下方修正 10月月例報告
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E3EBE2E1...
円高、輸出鈍化…景気「踊り場」正念場 月例経済報告
http://www.asahi.com/business/topics/economy/TKY201010190509.html
月例経済報告：「１０月は足踏み状態」基調判断を下方修正
http://mainichi.jp/select/biz/news/20101020k0000m020074000c.html
景気「足踏み」に下方修正
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/fx/news/20101020-OYT8T00411.htm
西村副総裁、景気「見通しより幾分下振れて推移している可能性」
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381949EE0E2E2E7...
東証、景気悪化懸念で反落 午前終値、下げ幅２００円超
http://www.47news.jp/news/2010/10/post_20101020103602.html
マンションの価格動向と深い関係がある、経済見通しの話し。
来年の世界経済見通しを下方修正、特に米成長率を大幅下方修正、だそうです。
日本の成長見通しは弱い、円高とデフレが主要リスク＝ＩＭＦ | マネーニュース | 外国為替 | Reuters
http://jp.reuters.com/article/forexNews/idJPJAPAN-17551120101006
経済 / 世界経済 / ＩＭＦ、来年の世界経済成長率見通しを下方修正 / The Wall Street Journal, Japan Online Edition - WSJ.com
http://jp.wsj.com/Economy/Global-Economy/node_117338
ＩＭＦ：世界経済見通し 米成長率を大幅下方修正 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/world/news/20101007ddm008020072000c.html
ＩＭＦ：米成長率を下方修正、先行きに厳しい予想 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/life/money/news/20101007k0000m020109000c.html
時事ドットコム：米成長見通しを大幅下方修正＝日本も減速、１１年は１．５％－ＩＭＦ
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&rel=j7&k=2010100600913&m...
１１年、１・５％成長に下方修正 日本、円高響く - 47NEWS（よんななニュース）
http://www.47news.jp/news/2010/10/post_20101006220302.html
米成長率、大幅下げ ＩＭＦ見通し : FXトピックス : FX講座 : マネー・経済 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/fx/news/20101007-OYT8T00318.htm
景気が悪化しているそうです。
街角景気、２カ月連続悪化 円高・エコカー補助金終了で ：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E2EAE2E1...
時事ドットコム：街角景気、２カ月連続悪化＝エコカー補助打ち切りで－内閣府
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2010100800708
9月景気ウォッチャー調査、判断を2カ月連続で下方修正 | ビジネスニュース | Reuters
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-17591920101008
「このところ弱い動きがみられる」 - 「街角景気」2カ月連続下方修正 | ライフ | マイコミジャーナル
http://journal.mycom.co.jp/news/2010/10/08/060/
９月の街角景気、２カ月連続悪化 エコカー補助終了響く - 47NEWS（よんななニュース）
http://www.47news.jp/news/2010/10/post_20101008191825.html
「年収別に安心な住宅ローン借入額は？」
http://www.housingloan-hikaku.com/risk/syunyu_gendo.html
記事より
・マンションや住宅を購入する際、当然物件の価格（住宅ローンを考慮しない表面価格）を見ますよね。一般的には、安心できるラインとして、年収の3倍程度までがその安定ゾーンであるといわれています。
営業の方などは5倍、6倍でも大丈夫です！といわれる方もいるかもしれませんが、将来的に年収が「確実に」アップするのであればともかく、そうでないのでしたらリスクのとりすぎです。
年収の３倍程度までが安定ゾーンだそうです。
営業の言葉や、不動産会社が主催する住宅ローンセミナーを鵜呑みしないほうがよさそうですね。
自分の身は自分で守りましょう。
マンションを買う際は、子供の養育費も考えましょう。
子供を育て上げるのに3000万円!?［マネー］All About
http://allabout.co.jp/finance/gc/10863/
少子化を取り巻くキビシー現実 「子供１人に3000万円」part2［マネー］All About
http://allabout.co.jp/finance/gc/10787/
子供にかかるお金
http://kosodate-club.net/ikuzi/ikuzi10/oyaku00.html
子供１人育て上げるのに、3000万円かかると言われているそうです。
景気が見通しに比べて、下振れしている可能性が高いそうです。
西村副総裁、景気「見通しより幾分下振れて推移している可能性」
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381949EE0E2E2E7...
7月見通しと比べて成長下振れの可能性高い＝西村日銀副総裁
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-17745020101020
日銀・西村副総裁「長引く円高、ボディーブローに」
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819591E0E2E2E3...
・やはり20代、30代の人は、払い込んだ年金のうち6割ほどしか貰えない、かもしれません。
負けが決まってる勝負を死ぬまでやらされる若者世代。
http://hiro.asks.jp/74599.html
住宅ローンを定年間際まで払うとか、自殺行為的な計画を立てていないですよね、みなさん。
老後の資金がどれくらい必要か、調べたことはありますか？
自分の身は自分で守りましょう。
・日銀総裁、景気見通し下方修正「米経済の悲観論が一因」
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381949EE0EAE293...
日銀：１０年度成長率２．１％に下方修正 展望リポートで
http://mainichi.jp/select/today/news/m20101029k0000m020101000c.html
日銀、成長率・物価予想を下方修正へ きょう政策決定会合
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/101028/mca1010280934008-n1.htm
成長率・消費者物価の見通しを下方修正へ…日銀
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20101028-OYT1T00548.htm
日銀 景気見通しを下方修正だそうです。
うざ
今はマンション買う時期ではなさそうですね。
また株価が下がりましたね。円高だし。
ますます景気が悪くなりそうですね。
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
