ドレッセ青葉台

はあ中高年向きですか（笑

今1Kの賃貸に住んでいるんですが白だと賃貸っぽいなーと短絡的？に
考えて、反動でダークブラウンにしてしまったような気も。。。（笑
まあ白系の方が家具とか合わせやすくていいなーとは思います。

同じ施工会社のマンションで足音が響くのは気になりますね。
戸建ての選択肢があるのはいいですねえ。。。

青葉台に関しては、
結局、百貨店はそれなりにお金を使ってくれる住民を呼び込むための東急の撒き餌だった。それに見栄っ張りな小市民が跳びついた。撤退（よく言えば業態転換）も東急としては初めから織り込み済。そんなところでしょう。

ドレッセが、東急が仕掛ける青葉台の最後の打ち上げ花火にならないことを祈ります。

>>794
>東急の施工は雑などという噂は根強いです

以前、東急グループ（不動産関連）にいた者ですが、その話は色々なルートから私も聞かされたことがありますし、実際に仕事を見た経験もあります。
一年点検などがあるはずなので、よくよく見るに越したことはないと思います。また管理会社側の見解もよく聞くほうがいいです。彼らはいい仕事をするJVの建物もいっぱい見ていますから。

>815さん

ダークブラウン、いいと思いますよ〜。友人のマンションが室内をダークブラウンにしています。当初、暗いかも、と思っていましたが、ヨーロッパの良質なホテルのような感じで、私はダークブラウンもありだなと…。落ち着いた感じになることは悪いことじゃないと思いますよ。

ドレッセ青葉台がいいマンションになるといいですね。
私は諸事情から買い替えを控えましたが、当初は真剣に考えてしまいました。今でもパンフレットを見ると、いいなあ。。。と思ってしまいますし、実はドレッセの近所に住んでいたりするので、近くを通るたびにまだ気になっています。
もしかしたら、815さんとお知り合いになれる機会があるかもしれませんね。そのときはよろしくお願いします。

ドレッセ青葉台はバルコニーでの飲食ＯＫなんですね。

他のスレを見ていると、ベランダで焼肉しているとか、ベランダでタバコ吸うなとか、ベランダで子供を遊ばせるなとか、色々と書かれていたのでベランダってあまり意味がないのではないかと思っていました。

昨日、改めてセキュリティーを確認するため、資料を見ていたのですが。いわゆるシンフォニーガーデン（庭）は誰でも自由に立ち入ることができるのでしょうか？囲いなどがあり、住民のみしか入れないのでしょうか？コンチェルトガーデンを見ていたら、一般道との境目がなく、高校生などのたまり場になってしまうと嫌だと感じてしまいました。パンフレットには一次セキュリティーとしてラインがひいてありましたが、コンチェルトガーデンが見事に外れていました。。。どなたか教えてください。

よく覚えていませんが「周辺住民も使えるような場を作る」というのが約束事としてあったと思います。
たしか、集会場のようなものも提供するように求めたという回覧板を見た記憶があります。その結果がどうなったのかは覚えていません。

むしろ、契約済みの皆さんに、ＭＲでそのあたりを聞いてもらいたいと思っています。

それが本当ならひどいね、売主。。。

確かガーデンはマンション住人専用（道路からは仕切られている）、周囲の住民も使用できる集会場は建物の中だったと思います。

周辺住民にはあまりそのへんのことが知らされていないですよね。

元は駐車場という公共スペースが失われることから、集会場ぐらい作れ、というような要求だったような・・・・。

当たり前だけど、ＭＲではいいことしか言わないからね。
ちゃんと情報開示をしてほしいですね。
住人のためにも、周辺住人のためにも。

>>820さん
シンフォニーガーデンは緊急時の避難経路として以外は、住民ですらも立ち入ることはできないそうですよ。

私は、モデルルーム仕様にしました。
営業の話しだと、PCの画面ではどうしてはイメージしにくく、多くのお客様がモデルムール仕様にするらしいです。

とはいっても、ダウンライトと蛍光灯では雰囲気が変りますし、太陽光だとまたまた雰囲気変りますよね。イメージ通りになるかちょっと心配です。

部屋はどれぐらい売れ残っているんでしょう。ほとんど完売しちゃったのでしょうか。

>>828
8末の段階でノーマル住戸はC、D練で残り10戸ぐらい、A、B練で中層ぐらいの住戸が販売中で、それ以上の階は今後の販売予定だったと思います。プレミアム住戸は残り1戸でした。
希望する部屋の位置、間取りにもよりますが、まだ選択の余地はあると思います。

C、D練は売れ残りなので、間取りやセレクトプラン（床や扉の色、素材選び）にこだわるのであればA、B練の中層以上（8、9階）がメインになるかと思います。

うー、そうですか。考え抜いている間にほとんど完売ですね。
立地条件のあまりよくないマンションは、条件がいい部屋から売り出すと聞いていたので嫌な予感はしていました。ＡとＢは厳しいです・・こんなことならさっさとモデルルーム行くんでした。

８２０です。
＞８２６さん。情報ありがとうございます。
購入の資金繰りばかりを気にしていたため、共有部分のことをすっかり頭から離れていました。
シンフォニーガーデンを散歩でも。。。と考えていたのですが、観賞用だったんですね。少し残念です。

いろいろなマンションを見て思ったのですが、ほとんどが条件のいい部屋から売り出しているように感じます。
これは私の勝手な想像なのですが、条件のいい部屋から売り出して「第一期（即日）完売」の実績を作り上げることによって消費者の購入意欲を高め、一気に全戸完売にもっていこうとする業者の作戦なのではないでしょうか。

つまらないことですが、本日新聞に入ってあった、広告は赤色が主体の少しイメージが違いました。何だか安っぽく感じたのは私だけでしょうか？せっかくだから少しでも早く多くの人に契約していただきたいと個人的には少しあせっています。ちなみに私はD棟の角部屋です。

建物を見ないで買うのがこわかったんです。まさに833さんのおっしゃるような感じで。でもそうやって悩んでいると、Ｄの角部屋なんてすぐ売れちゃうんでしょうね。
14階のマンションが横に４つですから、多少安っぽく見えてしまうのも仕方ないかと、個人的には思いますけど・・・高い買い物なんだから立派に建てて欲しいと思いますよね。

C、D棟は売れ残りといえば、売れ残りなんですが、特定のプランの部屋だけが残っている訳ではないので、ある人にとっては満足のいく物件になるのではないでしょうか。残り物が福であるといいですね。

セレクトプランについては、下層は既に選択できないかもしれません。
ご確認いただいた方が良いと思います。
Ａ棟、Ｂ棟の中層以上はこれから売り出しかと。

これだけ横に長い物件だと、いろんな間取りがあって悩ましいですよね。広さ、間取り、階数、金額、抽選のバランスで色々悩みました。

＞ほとんどが条件のいい部屋から売り出しているように感じます。

ほとんどのマンションは購入希望者からの要望があった部屋から売りだします。つまり購入者の方ががいい部屋を希望しているということ。
私の購入した物件もどちらかと言えば値段が高くていい条件の部屋が先に売れていましたよ。

＞ほとんどが条件のいい部屋から売り出しているように感じます。

どこのマンションでも、836さんが言っているように、ひやかしの客や資金繰りで買えない客も多いはずですから、本気の客を囲い込んで、今は希望を聞いてから売り出してますね。
言い方を買えれば、本気客を選別してそれに対して確実に売るのが営業活動ってことでしょう。
本当は条件の悪い部屋から売りたい所でしょうが、買う方もよく見てますし、最近はちゃんとした会社なら、売るほうも買ってから買った人が後悔するような所を押し売りしないでしょう。それくらいのマーケティングはしているでしょう。
ただ、人によって優先する条件が違うので、皆が同じ部屋が良いとは感じないと思います。
高層が高いですが、高層が嫌な人もいるし、日当たりよりも広さをとる人もいますし、安い部屋に魅力を感じる人もいますからね。

2年程前、Ｈ谷工のＭＲに行った時、希望の部屋(棟を含めて)はまだ売り出さないので受け付けられないと拒否されましたが。
一番最後に売り出しますということでした。我々がひやかしに思われたのでしょうか。そのわりには、ずーっと毎週のように営業の電話がかかってきて、かなり迷惑でした。
中国では、マンションの高層階は＊＊＊、3階が大金持ちだそうです。何かあったときに階段を使わなければならないから、ということのようです。

838さん、Ｈ谷工だからじゃないでしょうか？
そういうとこも意外に多いかもです。
Ｈ谷工じゃなくても、そういうとこあるかも。

>833
物件によってまちまちですし、気にするようなことではないと思いますよ。
すべての物件で希望を聞いてくれる分けではないです。
黙ってても客がバンバンつくようなところは、そんなことする必要もないという感じ。
逆に、概して余り売れ行きの良くないところは、来場者限定で希望の間取りを空けますと、うたってきたりする傾向にあるようです。
一方>837さん　の言われている通り本気だなと思われる場合、時期販売分であっても空けてくれる場合もあります。
いくつか物件を検討しているなかで、実際に私も条件にあう時期販売分の部屋を紹介してもらった経験があります。

すごいですね、なんだかんだ言われたってやっぱり即売状態なんですね。

購入した方って、やっぱり駅近だから、なんでしょうか。

たまぷらのドレッセ美しの森のスレを読んでいたら、ドレッセ青葉台もなんだか不安要素が多いような気がして、今は買わなくてよかったかも、なんて思っています。
二重床って、上下から音が響くから二重床だなんて話を聞いたことがあります。自分の家の廊下で出す音のように響くみたいです。

たまぷらのドレッセのものですが、「自分の家の廊下で出す音のように響く」というのは大げさです。その言葉だけを抽出するのはどうかと思います。もちろん完璧とは思いませんが、私がこれまで住んできた複数のＭＳと比べて悪い方ではないと思います。とはいえ感覚的なことですし、上階の住民次第でしょうが。これから検討されるのであれば内覧会時に上階を歩いてもらうというチェック法は最低限有効かもしれませんね。

ドレッセ青葉台を青田買いする人はすごい。

最近のマンションなら二重床じゃない方が少ないでしょ…

＞内覧会時に上階を歩いてもらうというチェック法は最低限有効かも

上階に育ち盛りの兄弟がいたり、ダンスが大好きな人がいたり・・・・こればかりはどうしようもないですよね。マンションなんですから。

5年前、東急のマンションに住んでいた時、信じられないくらい上の生活音が丸聞こえでした。反抗期の娘さんの罵声とか・・・・それに毎晩、ドスドス飛んだりしてワークアウトしてるみたいで・・・・。
もう少し静かにしてもらいたいと管理人に頼んでもらいましたが、それ以来、会うたびに睨みつけられるようになり、音がひどくなりました。
敷金や礼金がもったいないなんて言ってる場合ではなくて、1年で引越しました。よく1年もったなあと思います。

今、二重床のマンションに住んでいます。音は確かにします。当初、デベ(東急じゃないけど大手で有名)に音について相談したところ、マンションだから、と受け流されました。
そういうもんだそうですよ。

タワーマンションって、音はどうなんでしょう。

友人は都内の有名なタワーマンションに住んでいますが、上下階の騒音トラブルが一つもないそうです……。友人も、上階の音がしたことが一度もないと言っていました。

タワーマンションといってもそれぞれ仕様は異なるので、物件によるのではないでしょうか・・・

たまプラの物件に住んでいる者です。
上階からの足音は確かに聞こえますが、今まで住んできたマンションに
比べますと「足音が聞こえる」というより「足音が響く」
といった感じに思います。
伝わりにくいかもしれませんが、ご参考までに。

また、足音以外の物音（隣からの物音や上階のその他の音や声）
は聞こえないという現状です。

昨今のマンションでもそんなにいい物件があるんですね。
私の聞く範囲だとトラブルばかりです。
高級物件を購入した知人は、内覧会で大モメとなり、持っているコネをフル活用してようやく直してもらったということです。日本を代表する一流企業の物件でもそうなのかと驚きました。つい2年ほど前のことです。

＞＞８４８様、

掃除機の音、聞こえませんか？
家は聞こえるんですけど。

＞＞８４８様、

８５０です。たしかに、隣りの声や音は聞こえませんね。
音が響くということは、とてもよくわかります。

845さん、
そういうもんですよ、という答えは方はまったく何も言ってないのと同じでは？二重床だろうと三重床だろうと住人が不具合を感じている以上は問題だと思います。例えば「この価格でご提供するにはここまでが精一杯なのです」と言う説明なら分かりまだ理解しやすい。あとは価格とのトレードオフで考えればいいことになりますからね。少なくとも「今時はこれが普通なんだから」という言い方には簡単に納得するべきではないと思います。コネはともかく、８４９さんの知人さんのように毅然とした方が増えることで売り手の意識、売るために必要なことが変わってくると思います。

８５２さん、
でも、住み始めて音の問題が出た場合にはどうしようもないですよね。

たまプラに住んでますけど、足音らしきものは響くときはあります。ですが、掃除機の音だなんて一切聞こえません。洗濯機だろうが、テレビ、オーディオなどの音もです。子供の外で遊ぶ声も時々聞こえますが、土日は静かな時が多いです。小さい子の泣き声が聞こえたと感じるくらいに日常的では全くありませんし。

不具合箇所も3ヶ月点検はとうに過ぎていますが、細かいところでも修理にきちんと応じてくれますし、段取りがうまくないとか、二度手間になってしまったなんてこともありますが、この類は日常生活で起きることですし、なぜそんなに不満がたまるのかなっと不思議に思います。

不具合があれば、それを伝えて修理してもらうという普通の関係が成立しないのは、クレームをあげる側の言い方、態度にも高圧的な部分があるからではないでしょうかね。
やはり、相手も人間。コンピューターではありませんから。

過去にさかのぼりますが、入居説明会では、配られた資料など読むべきものも読まないで不満を延々と述べたり、既に契約書に書いてあることをいまさらに文句を言ってみたり、それに応じて拍手して盛り上げる人がいたりと、買ってやってるんだぞっと威張ってしまう方、などなどの輩によって、なかなかに荒れました。こういう人が住むのかと唖然としたし、最初からそんな敵対関係作ってどうするんだろうと不思議になりました。

こういう方達の場合、自分の意にそぐわない不適箇所（不具合ではなく、感性の部分でのケチに過ぎないものが含まれてると感じます）に遭遇するとどんなことになるか。。。そんな人がこういうレスでコメントかくと100倍にも膨らんで発信されるのでしょう。。。。

結構、マンションで、（ドレッセ含めて）快適に暮らしている住人は多いですよ。

853さん、入居前にいかに知っておくか。内覧会の利用や他の物件で遮音等級を掴んでおく、2重床の場合構造を理解しておく、などやることは一杯あると思います。
854さん、
おっしゃることは良く分かります。いわゆるモンスターペアレンツのような強烈な方々には困ったものです。一方で購入者の無知が売り手の怠慢を助長していることも多々あると思います。

民生品の製造業などと比べると顧客満足度どころか品質保証や施工精度の管理が非常にあいまいであり、多少の不具合よりも納期が優先。それがこの業界の実態である以上、買い手側がエキセントリックになることは十分に予想できることです。ところがそのような状況に理性的な対応も出来ず対立の構造をおのずから作ってしまう、あるいはそのようなコミュニケーションよりもごり押しが先決、と考えているデベロッパーが少なくないのも事実かと思います。

二重床だと音が響くのはしょうがないと思います。
ここは、アンボンドスラブも混じっているようですし。
一般的にワイドスパンの方がスラブが広いのでうるさくなります。

でも直床だと物を落としたときの衝撃音はもっと大きいと思いますし
（足音は聞こえづらいかも）、
アンボンドでないと梁が目立つので、好みが別れると思います。

＞８４９さんの知人さんのように毅然とした方が増えることで

コネ使っている時点で毅然としていないと思うが・・・
東急を含め大手なら施工ミスならきちんと対応してくれるよ。
ただ音だけは個人の感じ方、上の階の住民の質にもよるから
対応しようがない・・・。
あまりにもうるさく聞こえるなら二重床の遮音対策ミスの可能性が
あるけど・・・。

東急のマンションに住んでいました。
掃除機の音、オーディオの音(低音のみ)は日常的に聞こえていました。
私は相談させていただきたい、と担当の方に申し出ました。
担当の方はすぐにきてくれましたが、明らかに音がしているのに
「そうでしょうか、私にはよくわかりません」
の連発でした。神経質なクレーマーのような態度だったので、こちらもさすがに怒りがこみあげてきました。

きっと私たちも、854さんには「あきれたクレーマー」といった感じにうつるんでしょうね。

＞856

大手だけど、施工ミスに対応してくれなかったよ。
引っ越し屋のせいにされ、泣き寝入り。
たしかに、内覧会で気づかなかった自分が悪いんだけどね。

849です。
856さん、彼は毅然と対応していましたよ。それでものらりくらりの対応を続けられたので、仕事のコネをフルに使ったのです。その結果、すぐに全部直してくれたみたいです。

マンションはあたりはずれがあるということのようですね。

築浅マンションを目をこらしてみてみると、白いクラックのようなものが壁に浮いているのが多い気がします。10年近い物件ならそれもわかるのですが・・・。

二重床の問題・・・上下からの足音というのはさすがに厳しいかもしれないですね。色々な点で、あたりのマンションでありますように、と願うしかないのでしょうか。世も末だと思います。マンション売るならちゃんと造ればいいのに。

>>858
そりゃそうだ。
引越しのせいに出来るような事に関しては引き渡された後は
普通対応不可だよ。。（誰が悪いか明確じゃなくなるから）

対応してくれるとしたらかなり親切な担当者だと思う。

いよいよドレッセ青葉台、なんとな〜くエントランス部分ができはじめてきましたね！

壁の色はベージュ・・アースカラーでしょうか。
今のところ、安っぽい印象は全然ないです。
やっぱり、出来ている過程を見るとワクワクしますね！

台風の時はちょっと心配になりましたが、青葉台は水害・水没の心配はゼロということで安心しました！！！

よく田都の混雑が話題にでますが、来年の3月に市営地下鉄グリーンライン（中山〜日吉間）ができるんですね。（まあご存知な方は今更な話題ですが。）
この線は人口の多いセンター北・南を経由しているので、あざみ野乗換一極集中で田都に嫌気がさした人が東横に流れるケースが少なくないのではと思いました。
通勤先によっては中目黒経由〜日比谷線が便利な場合もありえますし、帰宅の際に渋谷始発の東横を選ぶ人は結構多いんじゃないでしょうか？
そんなわけで田都の混雑解消への影響は大きいと考えていますので期待したいところです。

>>818さん
>もしかしたら、815さんとお知り合いになれる機会があるかもしれませんね。そのときはよろしくお願いします。
815です。
超遅レスすみません。
近所に住まれる方からこのような暖かいコメントを頂けるのは心強いです。こちらこそお知り合いになれる機会がありましたらよろしくお願いします！

>>862さん
自分も週末に見ましたがベージュ色のタイル（MRのベランダと同じ色ですね。）は着々と貼られてますね〜。
あとは完成予想図の茶の部分が実際にどんな色になるのか楽しみです。

以前白色のタイルの話題がでましたが、完成予想CGを見ていたら
ベランダ側の部屋と部屋を仕切る細い部分だけに使われているようです。
だから基本的にアースカラーの外見になると思いました。まあ今更な話題ですが。

そうですね、田都が少しでも快適になればと思います。
通勤の選択肢が多少なりとも広がることはいいことです。

実は、青葉台で1000戸レベルの大規模マンションプロジェクトが密かに進行しているという噂があります・・・ご存知な方のレスをお待ちします。
青葉台にはもはやそんな土地はあまっているとは思えないのですが・・・どうなんでしょう。

さて先日、お世話になっている知人を「梅の花」に招待しました。リーズナブルな価格に健康的な豆腐料理と、もはやチェーン店なのでめずらしくもないですが、青葉台店は非常に非常に立派です。知人も大喜びでした。
大規模マンションはドレッセで打ち止めにして、センスのいいお店などを誘致してほしいなあと思います。
ドレッセは、個人的には全然ＯＫです！　以前は無機質な駐車場だったわけですから、街並みは美しくなると思いますよ。購入された皆さん、青葉台生活を是非楽しんでください。

＞864

私も大規模マンションの計画の噂は聞いたことありますが、そんな場所あるんですかね？
川崎汽船の跡地はもう賃貸が建ちますしね。

>>864さん
863です。
大規模マンションプロジェクトの噂があるんですか。
駅降りて右側はあまり詳しくないんですが
駅周辺でそんな広い土地ってあるんでしょうかね？

「青葉台」と言っても若葉台ぐらいまで広げる向きもあるので
広めのレンジで考えれば1000戸ぐらいの土地はあるのかもしれませんね。

たった今、ワールドビジネスサテライトを見ていたら、マンションの値崩れ＆売れ残りが顕著になりつつあると—。
特に郊外のマンションが問題だそうで・・・ドレッセは今さら値下げはしないでしょうが、何やら購入に二の足をふんでしまうニュースでした。

嫌な話題で申し訳ありません。

>865

川崎汽船の跡地に賃貸が建つんですか？
ずっと土地が寝かされたままなので不思議に思っていました。
立地としてはなんだか不便で、ずいぶんと大変なところにありますよね。需要はうまれるのでしょうか。
864さんのおっしゃるようにステキなお店とか、地域住人のための図書館でもできればいいのにな・・・高望みしすぎですね。

青葉台は食料品店や本屋が充実してて良いんですが
センスのいい外食系の店が欲しいなあと思っています。
（ファミリー向けじゃないけどゆったりできそうなダイニングバー的な店。）
でもどういうわけか美容室があふれんばかりなんですが（笑

あと週末に青葉台が誇る漫画家、しりあがり寿氏の「地球防衛家のヒトビト（3巻）」
（朝日新聞夕刊に連載中の4コマですね。）を買って読んでるんですが
ネタのヒネり具合や脱力具合がいい具合なのでオススメです（笑

しりあがり寿っていう人の名前をよく聞くのですが、有名な方なんですか？　せっかくなので読んでみようと思います。

青葉台が誇るのは千住さんです！　フィリアホールにもよくリサイタルでいらしてくださいますよ。風林火山も千住さんのお兄さんが作られてます。本当にすばらしい曲ですよね〜、昨今の大河の中では一番いいと思います。藤が丘の東急ストアに行くと、風林火山がずっと流れています。なぜ？とも思いますが、思わず口ずさんでしまいます。

先日、汐留に行った時、あまりのビル風に驚きました。たいした雨じゃなかったのに、そこだけまるで台風みたいで・・・傘がこわれました。
ドレッセ青葉台はビル風とか大丈夫でしょうか。見当違いのことを言っていたらすみません、知識がないもので。

あー、風向き変りますよね。
２４６の排ガスもうまく流れると良いですね。

先程、MRのHPを見に行きましたが、構造に関する記載が無いんですね。
今更ですが驚いた。
あと、ブログの更新も無いですね。

>>871

私は構造部分の説明があまりにおざなりな気がして購入にいたっていません。本来は一番大事な情報公開のはずですよね。
グランディスタ青葉台は同じ東急ですが、耐震などの説明はドレッセよりもよくされていたように思います。ドレッセの地盤はそんなに変わらないか、グランディスタより劣るのではないかとも思うのです。よくわかりません。

それでも871さんは購入されたんですね。きっと皆さん、そうなんだろうと思いますが、度胸ありますね。まあ、東急がドレッセタマプラと同じく威信をかけた物件だと思うので、大丈夫だとは思います。

MRにはその辺りの説明の記載はあったので確認しているのですが、記憶が段々怪しくなってきました。MRに行けば分かるのですが、HPに記載しておいて欲しいですよね。

ただ確認といっても、それほどシビアには確認していなかったかも。
そういう意味では度胸あったなぁ。
まあ、大丈夫だろうという根拠のない自己解決かな。

モデルルームで頂いた資料によると、戸境壁が150mmになっているのですが、現場を見ると200mm以上あるように見えるのですが・・・外壁も150mmになっているのですが、180mm位あるような・・・
壁は分厚いにこしたことはないと思いますが、どなたかその辺ご存知の方いらっしゃらないですか？
それと、壁と床を分けてコンクリを打っているのは理由があるんですかね？免震構造かな？

>>863
市営地下鉄グリーンラインが開通しても混雑緩和は限定的ですよ。
なぜならば、市営地下鉄は高いからです。多くの会社は、値段の高くなる
経路への変更は認めませんので…

逆にドレッセ青葉台（に限らず大規模マンションの増加による）による混雑激化は
確実ですよ。多分、たまプラーザ以降は殺人的になると思います。
来年以降を予想しないと、こんなはずじゃ無かったと思う羽目になるかも知れませんよ。

>875
>市営地下鉄は高いからです。多くの会社は、値段の高くなる
経路への変更は認めませんので…

今まで港北ニュータウン在住の人達が都心に出るには市営地下鉄であざみ野→田園都市線のルートしかなかったのが、日吉→東横のルートもできるんです。もともと市営地下鉄を使っていた人達の話ですから値段は関係なし。東横だと目黒線、日比谷線接続、新都心線乗り入れではるかに便利
＋空いてるらしいので多数の人がそちらにながれると思われます。

>874

素人なので全然わかりませんが、厚く見えるのならいいんじゃないでしょうか？いかにも薄いのも不安ですものね。

ドレッセには私も免震構造を求めていたんです。そうだったらいいなあ、という思いは持っています。

うちは通勤は横浜なので、田都の混雑はあまり関係ないんです。
ただ、横浜線の混雑も最近はひどいとかで、あざみ野から地下鉄になるのかなと思います。

地下鉄はすいているんですか？　
だとしたら嬉しいです。

863=866=869です。

>>870さん
しりあがり寿さんは少し前までは通好み？ギャグの漫画家だったと思いますが、全国紙の
4コマ漫画を描いていたり、作品が映画化されているので有名、ということでいいと思います。
（少し前に映画化された「真夜中の弥次さん喜多さん」の主演はやはり青葉台出身の長瀬智也さん
だったりします！）時事ネタやサラリーマンモノが得意なので「地球防衛家のヒトビト」や
「流星課長」あたりがオススメです。
あと鴨志田にある横浜美術短期大学の講師もされていたようで地元にも貢献？されているようですね。

自分は音楽に疎いのですが、千住真理子さんは青葉台が誇る音楽家ということでまずCD屋さん
をチェックしてみたいと思います。こうやって見ると青葉台って文化人が割と多いですよね〜。
ちょっとうれしくなってしまいます（笑

>>871さん
>>873さん
自分はMRでコンクリートの断面で説明を受けてなんとなく「まあ大丈夫か〜」と思ってしまいました。
そういう意味では873さんの
>まあ、大丈夫だろうという根拠のない自己解決かな。
と同じような感じだと思います。（まあ最終的な選択は自己責任なんですが。）

青葉区は元々山ということもあって地盤はしっかりしているので、グランディスタとドレッセ
の局地的な位置で状態が大きく異なるというのはないと思います。まあそれもあんまり根拠はないんですが（笑


>>875さん
876さんも書かれていますが現在のセンター北・南は東急の沿線ではなく、市営地下鉄の駅です。
駅周辺にも東急の物件が多いので間違えやすいのかもしれませんね。

>>874さん
免震構造ってタワマンに良くある前後左右に動くあれですよね。中層レベルのマンションより
タワーマンションのような高層物件向きというのは聞いたことがありますがどうなんでしょう？

＞878さん

もちろん千住博さんも青葉台が世界に誇る偉大な芸術家ですよ！　
明さんんはよく真理子さんとコンサートやってます。
青葉台の本屋にいけば、千住さんの著書は売られております。
真理子さんの本は本当に感動しました。お母様も「天才の育て方」的な本を出されているのですが、嫌味に感じるところは一箇所もなく(かといって一般家庭にはなかなか参考にするのも難しいのですが)、つくづく立派なご家庭だなーと感じ入っております。

有名人がいるとかお金持ちがいるとかではなく、地域の人が誇りに思える方が何人も住んでいるというのは、本当にいいですよね。街に愛着が持てるというものです。

で、青葉台には電柱地中化のプランはないのでしょうか。
新横浜は電線がありませんよね。
横浜市もやろうと思えばできると思うのですが・・・。

あと、東急の前、お酒やさんの隣りにある、青葉台会館とかいうパチンコ屋、夜だというのにけっこう人が入っていましたよ。
外から見ただけでも店内は煙がモクモク、耳障りな音が外まで漏れ聞こえでした。ドアを閉めることができないのは、換気のため？
私とたいして年のかわらない女性もいたりして、びっくりでした。
あれはつぶれないと思います。
今さらの話題でごめんなさい。

>874

私はたまに利用したことがありますがあざみ野から横浜まで地下鉄なら１本遅らせれば必ず座れました。（遅らせなくても座れる時もあります。）
遅延することも通勤時、昼間より時間がかかることもなかったです。
帰りも運がよければ座れます。
羨ましいです。。

ちなみに港北ニュータウンはグリーンライン開通で新駅がいくつかできますが今はそこに住んでる人もバスなどを使って田都にアクセスしてるみたいです。今後は東横を利用する方もいるでしょうね。

>>879
白河の　清き流れに魚住まず　濁れる田沼　今は恋しき

ちょっとハイソないい感じの街にあるパチ屋だけに、逆にお客さんの入りもいいのかもしれませんよ。会社帰りの地元サラリーマンやOLさんの他、バスの乗り換え待ちで寄る人もいるようです。

＞881

なるほど、ご主人よりは奥様が好んで青葉台に住んでいる人って絶対に多いですよね。かくいう家もそうだし・・・。
家は駅から徒歩5分の所なので、会社帰りに主人がよって帰るというのはないのですが、たまーに、休日にパチ屋をみかけたりすると「ちょっと行ってこよっかな〜」的な発言をするんです。
私はギャンブルを嫌悪しているのでおもいっきり無視していると「冗談です」と言っていますが・・・。

でも、そんな主人も、ゲオの上のキャバクラには首をかしげています。
誰が行くんだろう、と。
主人と夜遅くにゲオに行った時、白いＳクラスベンツ(オールスモーク)から、いかにも！といった感じの暴力団関係者ふうの方々が、扉が前もってあけられていたエレベーターにドヤドヤと乗り込んでいくのを見ました。
ドラマの撮影なのかとおもうほど、異様な雰囲気・・・。
青葉台駅前でこんな光景が見られるなんてと、ただただ驚きでした。

つぶれそうなのは向かい側のパチンコ屋

>>878
免震は超高層よりもむしろ中層に効果を発揮するらしいよ。
高層は制震だってさ。

http://allabout.co.jp/house/mansionbeginner/closeup/CU20050628A/index3...

>>876
グリーンラインは港北住人と言ってもセン北＆南の住人のみにしか
影響ないんじゃない？（現在横浜市営地下鉄使ってる人としては）

乗り換えないと日吉に出れないとなると使い勝手はあざみ野のほうが
有利だと思う。（今だって新横浜で乗り換えれば東横行けるし）

田園都市線の混雑は、マンションの大規模開発もあるだろうけど、横浜線と小田急線の客が必要以上に流入してきたことじゃない。今日帰宅時の私の隣に立ってた人は、東海大学前までの定期を持ってたよ。私は青一から乗ったけど、その人はもう立ってたよ。多分、半蔵門からなのかな。
私は定期を長津田分からの差額を自腹で購入して、毎朝着席通勤している。長津田で並んでると、横浜線や小田急線の人がいかに多いかがよくわかる。
また中央林間から長津田に到着した各停見てると、車内のドア前に３列で「びっしり整列」して順序よく並んで降りてもくるし・・・。あれは凄いと思った。

ドレッセ青葉台は免震なんですか？

だったら本気で買い替えを考えたい。
今住んでいる築浅の低層マンション(青葉台)は気に入っているけど、残念ながら免震ではない。
近々、かならず来るといわれている大地震で倒壊することは絶対にないと思うけど、免震のほうが何かと安心だし。

間取りなどで特に魅力的というのはなかったが、ベランダやバルコニーは魅力的だった。今住んでいるマンションより格は上。ただ、風呂やトイレの造りはいまいちだな。

878です。

>>879さん
>有名人がいるとかお金持ちがいるとかではなく、地域の人が誇りに思える方が何人も住んでいるというのは、本当にいいですよね。街に愛着が持てるというものです。
この意見に賛成ですね〜
wikipediaで千住家の情報をさわりだけ？入手しましたが
今日青葉台に行くこともあって千住さんの本を探してみたいと思います！

>>884さん
免震の情報ありがとうございます。
検討していた豊洲の某マンションが免震構造だったため、
高層＝免震的と短絡的にに考えてしまってました。。。


>>887さん
ドレッセ青葉台に免震装置はなかったと思います。

中層マンションで耐震だと、建物の損壊は激しいそうですね。。。

ドレッセはどうして免震にしてくれなかったんでしょう。低層階は大丈夫と思いますが、高層階の揺れは相当激しいと思われます。
我が家は低層マンションですが、上階なのでけっこうゆれます。

246沿いというデメリットも、免震という売りがあれば、チャラになったと思うんですけど。。。どうせ相場より高値で売っているんだから、５％ぐらい価格が上乗せになったってどうってことありませんよね。免震でやってほしかったです。
東急にはそのような技術がないのでしょうか。

「青葉台で1000戸レベルの大規模マンションプロジェクトが密かに進行しているという噂」ですが、
桜台団地の建替えの件ではないでしょうか？

あそこは、ドレッセと違い駅から離れていますが（10分程）、
環境は良いですね。
桜台公園も近くて、ウグイスの鳴き声も聞こえるそうです。

あいかわらず891さんのようなトークを繰り返す人が……。

くだらないなー、人それぞれだって言ってるのにね。

たとえば、豊洲とか月島とか佃とか、ウォーターフロントのタワーマンションに住んで居る人もいっぱいいるでしょう。都心が好きで、ウォーターフロントが好きな人はいいでしょう。でも、コンクリートジャングルが嫌いな人もいっぱいいるし、タワマンが嫌いな人もいっぱいいるし、郊外が大好きな人もいっぱいいるんですよ。

で、本題ですが、桜台団地に立替えの話があるのですか？
はじめてききました。
でもけっこう古いですからねぇ、そろそろ寿命かもしれませんねぇ。

青葉台はいい街です。本当にそう思いますよ。
東急電鉄など、問題はたしかにありますけど、それを凌駕するよさがあるからみなさん気に入って住んでいるんですよ。

ちょっと庶民的な高級感・・・。たまプラのような「俗なものはがっちり排除」という訳ではないけれど。まあ、そのくらいのほうが無理なくお気楽でいいのかなと。私はそういう印象。
通勤はしょうがないですよ。でも朝なら裏技もあるようですし・・・。田園都市線を受け入れられるか否か、焦点はそこだけでしょう。私の場合、朝より夜の混雑のほうがつらいです。夜ももっと急行を・・・って感じ。

＞東急電鉄など、問題はたしかにありますけど、それを凌駕するよさがある＞からみなさん気に入って住んでいるんですよ。

東急が嫌いなら青葉台に住まなければ良いんじゃない？
良くも悪くも鷺沼〜青葉台は東急の街でしょう。

田園都市線で通勤したことがない田園都市線をイメージだけで検討している人に対して、
会社休んでも、通勤実験やってからマンション検討しないと大変なことになりそうってことだけは親切心から言いたい。
あの混雑度で満足するなら、それは自分次第。

>>892さん
はいはい豊洲と比較して青葉台に決めた私が来ましたよ（笑

桜台団地の建て替えって、このスレでもたまに噂になってますね。
具体的な話はまだ出ていないようですが距離と環境のバランスは良さそうですね。

東京都内いろいろ住んだけど、青葉台は抜けて良いです。ドレッセは買いです。田園都市線の混雑と言いますが、西部池袋や総武線、日比谷線、丸の内線から見ればガラガラ路線です。青葉台住民の常識レベルも高く、一言で言えば非常に標準化された街でしょう。また、買うのなら、騒音なんかより日当たり重視ですね。やっぱり南向きで1日中日が当たるのは気分もよく、結果もめごとも少ない。北向きはいまいちネエ。ただ、給料の低い若者はちょっと厳しいかもしれません。多分物価は埼玉県の1.5倍はしますね。

＞＞８９７さん
　私も田園都市線沿線以外（都内）に住んでいますが、青葉台は良いところだと考えています。ドレッセは駅近、適度な値段（ある程度の収入がある人しか購入できない）だけを考えても私自身は買いだと感じました。
　もちろん、お金に余裕のある人であれば２憶くらい出せばもっと良いところはあると思いますが、私の収入から考えるとかなり数多くの物件を見ましたが、今のところここが一番です。
　購入済の人もある程度の収入の方しか当然いないでしょうし、少なくとも世帯収入で７００〜８００万の人はあまりいないでしょう。購入した後は、いろいろな分野の方がお隣さんになるわけですから、今から楽しみです。

800万なのに検討しては危険でしょうか？

８９９さんへ。
全然危険ではないですよ。大体サラリーマンの平均所得は430万円程度です。800万円は立派な高所得者です。将来設計をきっちり立てれば、問題なしです。所得が高いから偉いつーもんではないでしょう。

検討はどなたでも出来ます。フリーターの方でも或いは収入の全くない方でも検討は出来ます。
皆さん青葉台に住む事（既に近隣にお住まいの方もいらっしゃるかと思いますが）に何らかの価値を感じておられる様ですが・・・
住人となった後どの様な生活をしようと考えておられるのでしょうか？
車は外車（BMW/ベンツ/ジャガー/Volovo/アルファロメオ）が極普通でしょう。年に複数回の海外旅行と四季毎の国内の旅行も外せません。旅行は各自でアレンジし５星のホテルや旅館でゆっくりと寛ぎます。折に触れて美味しい物も食べたいでしょう。丸の内、銀座、青山、二子玉川にはディナーで一人2万円程度の手頃なレストランがたくさんあります。お子さんがいれば教育も頭が痛いですね。転勤が頻繁にあるならば公立の選択もありえますが、普通ならば遅くとも中学からは国立or私立でしょう。慶応あたりが手頃でしょうが、無理であれば桐蔭にいれ少し鍛えば、何とか早慶程度には滑り込ませることが出来るでしょう。
主婦(主夫）のかたは、週に2〜3回カルチャーセンターやフィットネスにせっせと通い、自分に磨きをかける。
ざっとこんなところが、青葉台の住人（賃貸の住人除く）の平均レベルですね。皆さんは如何？

>901
まあ釣りだろうが、、。
車は上記に出てきたものには乗ってません、アウディですが。
ボルボ、アルファよりは間違い無く上。
出張でいろいろ言ってるから逆に海外旅行はここ数年してないが、
国内旅行は2ヶ月に3回くらい。
あと、飲み物別で一人二万円の店を手頃と思う青葉台住人はいない
んじゃないの？
子供はいるが、最終学歴が京王なんてあり得ない、最低でも俺と
同じ都内の帝大は出て欲しい。だから中学から筑駒か最悪駒東。
いくら手頃とはいえ京王は医学部以外眼中に無い。
ざっとこんなところが、横浜まで都落ちしなくてよい
都内田園都市線沿線の住民の平均かな。

>>898

＞購入済の人もある程度の収入の方しか当然いないでしょうし、少なくとも世帯収入で７００〜８００万の人はあまりいないでしょう。購入した後は、いろいろな分野の方がお隣さんになるわけですから、今から楽しみです。

釣りと思いたいのですが、本当にそう考えてこのマンションを買われたのであれば、そして、このマンションの住人の方がみなこのような意識を持っておられるとしたら、そういうマンションに私は住みたくないですね。

「ここはそれなりの人が住んでいる地域だから」と、かつて私が青葉台に住んでいた頃に近所の人が言うのを耳にしましたが、まさにそういう意識なのでしょうね。

私が３０年以上前に青葉台に引っ越してきた頃のある夜、今では想像もできないほど質素だった青葉台駅の改札から、バイオリンケースを手にした千住真理子さんがひとりでトコトコ歩いて出てこられるのを見かけました。途中でバス通り沿いのケーキ屋さんに入るのを見てちょっと感激したのを覚えています。

また、公団田園青葉台団地には、ピアニストの広中孝さんとバイオリニストの久保陽子さんご夫妻が住んでおられ、おふたりが練習されている音が外で聞こえたりもしました。

あの頃の青葉台はよかったなあと思います。
他人の年収や社会的地位なんかをことさら話題にすることもなく、みな、のびのびと自分の生活を楽しんでいたように思います。

人の口から「それなりの人」などという言葉を聞くようになったのもここ１０年くらいでしょうか。

ネットはたしかにすごく便利なツールだし、ネットのおかげてこのような
情報交換もできるわけですが、反面、ネットが人々の中にある差別感情を煽りたて、なにかとても窮屈な、住みにくい世の中になってしまったような気がします。
それなりの人にとっては住みやすいのかもしれませんが。

目黒区青葉台ならそりゃ「それなり」以上の人が
住んでるだろうが、こっちの青葉台は
せいぜい足立区にいるような金髪ジャージは少なくともいない、
という程度だと思うけれど。
もっともそれはそれで非常に重要なことですがｗ。

>904さん

完璧な釣りですよ。無視するのが適当ですが、ついつい言い返したくなるのが人の性ですね(笑)。

本当に、どうしてみんな、たいして実はそんなに違わない年収で人を判断したり、持っている物で判断したりするんでしょうね。

青葉台もそうなんでしょうか・・・私は青葉台にそれなりに長く住んでいますが、未だにそのような人にはあんまりお目にかかったことがないですよ？　

901さんや903さんはバブル世代なんだと思います。私は30歳なので、あんまりバブルっぽい人は周りにいないし、ご近所さんでも見当たらないです。品川とか都心に住んでいる友人には何人もいますけど……そういう価値観が私は嫌いだし、「外車だから偉い」って・・・意味わかりません。

私はいずれドレッセのご近所さんになるのですが、お宅の世帯年収はいくらなの、というような会話には絶対に参加したくないですし、よその家の年収にも興味がありません。そんな人たちばかりじゃないでしょうが、そういう人たちが多いのであれば、本当にうんざりです。

フィリアホールにはよくいきますが、たまにステキな年配のご婦人に話しかけられたりします。音楽の話でもりあがったりしますが、すごく品がいいし、お金持ちそうな雰囲気だけど、ギラギラした感じは全くないです。

結局、自分に自信がもてなかったり、毎日が不満と不安だらけだったり、今の自分に満足できていない人が他人と比較して、わかりやすい基準で人を見下したり見上げたりするのだと思います。

ドレッセたまプラーザの掲示板を見ていたら早くも1期で完売だとか。
規模や仕様、ターゲットも青葉台とは異なりますがすごいですね〜。

>>899さん
>800万なのに検討しては危険でしょうか？
は頭金や諸費用を差し引いて、収入のどのぐらいの割合で
支払う含めて検討するものなんで年収だけでは判断できないですよね。

自分は898さんが書くところの「あまりいない」層に該当するようですが（笑）
審査はオッケーでしたよ。

>>902さん
>>903さん
ドレッセ青葉台あたりだったら赤いフェラーリとか
渋めのマセラティが普通ですよ！（笑
（青葉台限定の局地ネタです。わからなかったらすみません。。。）

>>904さん
例えば湾岸とか武蔵小杉とか比較的にぎわっている掲示板見てもらえばわかりますけど
プライドが溢れんばかりの方？の書き込みって多いですよね。
ですので少ない個人的体験だけで青葉台の印象が決めつけてしまうのも少々もったいないのでは？とは思いました。あとは906さんがとてもいいことを書かれていますので（笑

>>905さん
現在世田谷区の賃貸に住んでいるんですがチャリで渋谷に行く時、目黒区青葉台はよく通りますね〜。
あの辺りは駐車場の車も走っている車もいい感じです（笑

>908さん

目黒区青葉台はよく知っています。
大金持ちはいっぱいいますが、そう見えて実は火の車、というご家庭もありますよ。豪邸が抵当に入っていたり・・・・。
それでもなぜか超高級外車に乗っていたりするんですよね・・・・なぜか支援してくれる企業もあったりして・・・・プライドだけで生きている、そんな印象があります。そんなに無理して苦しくないのかな。ま、余計なお世話なんでしょうけど。

乗っている車で人を判断するというのはいつ頃からなのでしょうか。
高級車に乗っている人は、その限りにおいて喜んでいればいいだけで、その人の値打ちとは何の関係もないでしょう。建前ではなく、本気でそう思っています。
それと、先ほど、少ない個人的体験だけで青葉台の印象を決めつけていると言われちゃいましたけど、青葉台には３０年以上住んでいましたし、知り合いも多かったので、それほど豊富な知識を持ち合わせているとまでは言いませんが、この街のいい面も悪い面もけっこう知っているとは思います。
いい人もいるし意地悪な人もいる。それはどこでも同じだろうと思います。たぶん、「それなりの人」という箇所で、青葉台はそんな人ばかりではないから、少ない個人的体験だけで・・と言われたのだと思いますが、ここに詳しくは書けませんが、そういうことが問題になった事件が私の周囲であったのです。単に、誰かが軽くちょっとそんなことを言ったという話ではないのです。

910さん、私も同じように思います。
そもそも日本車は世界に誇れる車ですよ。性能は世界でもトップです。
自国の車を誇りに思う気持ちがどうして日本人にはないのか不思議です。
外車＞国産車　みたいな位置づけが納得できません。

青葉台が変わり始めたというか、多分、日本が変わり始めたのではないでしょうか。
レストランに行った時、桐蔭の小学生とそのお母さんが食事をしていました。子供はそれなりにお行儀よくしていましたが、お母さんがひどかった。子供に向かってタバコの煙を吐き、子供に「お前」「うるせえ」などと言い、店員に顎で指図し・・・。
それと似たような光景を田都でも見ます。お金持ちそうな母と私立小の子供。母親は携帯でメールのしっぱなし、子供が話しかけても無視・・・。

お金はあるのかもしれないけれど、心がとても貧しいという印象を受けました。
そもそも、本当に頭のいい人は「それなりの人」なんてことは言わないと思います。人の価値は資産でははかれないことをよく知っているはずですし、経済事情だけで人に線を引いたりしません。
私が尊敬している作家がこの近辺に住んでいますが、そんな話になったことがありません。

日本車は外国に行ったら高級車です。

反感もたれること百も承知で書きますけど、
やっぱり青葉台の中でも勝ち負け気にする家ってありますよ。
子供の大学のランクで勝敗決めたり、はたまた親の学歴も俎上に挙げられたりします。
聞いてくる人ってわりといます。さりげない雰囲気で(笑)。
学歴がわかった途端に仲良くしてくれる人もいる一方、張り合う人もいます。「東大です」と答えた瞬間に「うちの主人はハーバードなの」と言い返してきたり(苦笑)。
でも、さすがに年収を聞いてきたりすることはありませんね〜。

まあ、青葉台に限った話じゃないです。
地価がそれなりに高くて、それなりの見栄えのする家が並んでいる辺りなら、よくある話だと思います。
文京区や港南区なんてもっとすごいですからね。
気にしないことです。

乗っている車で人を判断するようになったのは、テレビの影響も大きいでしょうね。
芸能人が車や私物を披露して絶賛されるという絵がお茶の間に何度も流れるうちに、高級品を所持できることがステイタスというように、じわじわとなっていったのでしょう。

901です。898とは別人です。念のために。
平均的な青葉台住人の日常を描写しただけですが色々意見がある様で・・
当然私も年収や学歴が人間の評価しようとは思いません。
一度青葉台近辺、青葉台1丁目、2丁目、桂台、桜台あたりをゆっくり散歩されては如何ですか？東急分譲地の瀟洒な一戸建ての前にどんな車が止まっているか一目瞭然です。私の住んでいるマンションでさへ（平均販売価格はドレッセ青葉台よりも少し安いですが）レベルで約半数が外車です。日本車が良い、悪いではなく現実です。どの車を購入するかは個人の嗜好の問題にケチをつけるのは如何かと思いますが・・・
また、日常会話で露骨に年収の話が出る訳はありません。青葉台に住んでいるゴク普通の人が、901で描写した様に、子供を育てながら、旅行、食事や趣味の世界を楽しんでいるのです。