≪入居後の住民以外全てお断り≫　大崎ウエストシティタワーズ ＰⅣ

クリスマスツリーはどっちでも良いけど一年経って思ったのは、住民には何も知らされないで事が決まり突然共用部をいじってしまう事。
問題ですよ。
せめてアンケートと要望取り結果を掲示すべしです

クリスマスツリー楽しみです。素敵なツリーを飾って一年を締めくくりましょう。

ツリーは吹き抜けまでそびえ立つぐらい豪勢なものらいいけど。ただそれなりにお金はかかるので無駄遣いになるけど。
中途半端なものなら入らない。逆に貧相に見えるし。結局、入らないということかしら。

私もクリスマスツリーは要らないな・・・。
各家庭で楽しめばいいのでは？

設置するならＥとＷの間にロックフェラーセンター並みのを欲しいな

制度上自治会がマンション共用部を好きに出来てしまうから意見は直に直訴するしかなさそうです。
複雑ですよ

>>506 さんって

きっと寂しい人なんでね

乱暴な文章も

中国やロシアの考え方に何となく似てる様な

いやいや　もっと　も卑しい方なのかなー

お願いです　入居済みを名乗るのは止めて

他の掲示板に遊びに行って下さい

>512
そうでしょうか？
住民への告知や相談無しに、勝手に共有部を利用されるのは気持ちの良い話ではないし
憤慨する気持ちは理解出来ます。
寂しい人とか、卑しい人とか、そんな言い方するほうが、なんか知的さに欠けますが。
自治会も良かれと思ってやってるんでしょうが、配慮とセンスが無さ過ぎるから困っちゃますね。
どうせ飾るなら、本当にロックフェラーセンターみたいに棟の間に置いたら
地域のシンボルにもなって良いかもしれませんね。
お金やセンスを掛けないのであれば、ぜひご自宅で微笑ましい程度の物を飾れば良いのにと思います。

>>自治会も良かれと思ってやってるんでしょうが、配慮とセンスが無さ過ぎるから困っちゃますね。
全くその通りだと思います。自治活動が盛んな事は治安上もとても良い事ですが、マンションの共有施設をほとんどの住民が入会していない自治会が仕切るのはとても不自然です。
513さんがおっしゃる様に多少なりとも配慮とセンスがあれば、

それでか～。防災訓練の時に“自治会への加入　是非お願いします”
という手紙を頂きました。

住み良いマンションを作ろうと一生懸命に頑張ってくれているのがよく伝わりました。
防災訓練には300名程？の住人が参加したようです。
若い住人が多いのかと思っていましたが、年配の方も多かったです。
会長さんのお話、良かったです。いい人そうでした。

自治会に加入されているのは、もしかしたら年配の方が多いのかもしれません（失礼）
だから良かれと思ってやっていてもセンスが今風ではないのかも。
私もセンスが悪いから他人のことは言えないのですが。

センスのいい人に提案してもらって、もっと素敵なマンションになるといいな。

ところでこのマンションは耐震も耐火も万全なようで、安心しました。

ダイエーがなくなってユータカラヤが激込みですね。決まってると言われている次のスーパー、いつ入るのでしょうね。
あと、E等角のミニスーパー？も早く入って欲しいものです。

センスと配慮がないとお感じなら是非自治会を良くするために尽力したらどうでしょう。そうでなければ
その辺のクレーマーとなんら変らないですよ。防災訓練しかり、少なくともこのマンションを住み良くしよう
とされている自治会のかたの方が文句しか言わない住民よりよっぽど配慮とセンスがあろうかと思います。

＞513

共用部を勝手に使われて憤慨する人の気持ちが良くわかるって、私利のためにやってることじゃないのに

憤慨するってどんな感性？本当に怖いよ。ひょっとして領土侵害と同じ感覚？

512さんが言われているように今の中国やロシアの感性だよ。もっと遊び心を持ちなさいって。

＞518
遊び心も身勝手で、押し付けにしか見えないほどのものだったら切なくないですか？
どっちが中国ロシアの感性か、よ～くお考えになったほうがよろしいのではないですか？

共有部は、あくまで共有部ですよ。
私利私欲のためにやってるんじゃないから何でも許されるって、社会主義的発想ですか？
私利私欲のためじゃないんだったら、万人が唸るような物を置かれたらいかがでしょう？

それが出来ないんだったら、やっぱり、公民館や区の施設に置いて喜んで貰ったらいかがでしょうか？
このマンションでなくても良いのではないでしょうか？
クリスマスツリーを置きたい気持ちは、よ～く分かります。
素敵なツリーだったら癒されますよね。
そうでは無いと感じる人が多いから、反対意見がたくさん出てくるんですよね。

共用部は共有財産で一切自由に出来ない、そういう発想がそもそも社会主義なんじゃないの？
ロックフェラー並み？万人が唸る？ここは大崎の普通のマンションだよ。極端な考え方も常軌を逸してるね。

普通のマンションなら普通のクリスマスツリーをお願いします。
ってか、なんでそんなにその場所にツリーが必要なの？
ごり押しと容認のツリー？どっちが極端な考え方？

まあまあ。落ち着いて。
意見があるのはいいことだ。
このマンションのことをよく考えているってことだから。

でももし本当に物申したいのだったら、
この掲示板ではなく、自治会に加入して意見を言った方がいいと思う。

きっと興味深く聞いてくれる。

512さんの文章のおっしゃっている意味がよくわかりません。
賛成の人もいれば反対の人もいるし、それだけのことだと思うのですが、
入居済みかそうでないかの証拠もなくあのような書き方の文章もどうかと思います。
ツリーを飾るのは私個人は反対です。住民の方それぞれの嗜好も異なりますし、
飾ったら飾ったでいろいろあるでしょうし。

根本的になぜツリーをエントランスに飾らなければいけないのか
理由がわかりません。居住していく上で必要なものですか?
遊び心を持つ、持たないなんて住人個々の勝手で
他人の513さんに「持ちなさい」などと言われる筋合いはありません。

↑上記(524)の文章の4行目は513ではなく、518さんに対してでした。間違えました。

どんなマンションでもみなさん自分の資産として購入しております。よりよくしたい気持ちは同じです。住民の人数が多いほどまとまりません。おかしなひとが多いのです。ここのように1000世帯いるとまとまりませんよね。
なかには賃貸で借りてるだけという方もいます。資産として大切にしようとする人とただの賃貸ですってひとがいてなおかつ1000世帯となると本当に大変ですよ。

525さん、大丈夫。わかった。

私の予測ではクリスマスツリーはないかも。
門松はあるかも？

私も自治会に入っていないから詳細は不明ですが。
きっと自治会の人達が集まって色々意見を出して考えてくれていると思います。

遊び心っていうか、四季を感じるというのはなかなか風情があって良い。
マンションをより良くしたい人達がもっと集まれば、もっと良いマンションになる。

525さんは当然『門松』も反対だよね？　だって居住上必要じゃないもんね。
私はツリーも門松も七夕の飾りも賛成です。一年中おいてるものじゃない、せいぜい２～３日から１～２Ｗ
程度のもの。『四季を感じられる』とってもいいじゃないですか。

でもね、もしかしたら若い人にはわからないかも。
四季とか風情とか。
私もそうだったから。

先ず　自治会にご苦労様と言う感謝の気持ちませんか
派手なツリーでなくとも　
小さな門松でも　四季を感じ
フト　足を止める
それで充分です

どうしても気に入らなければ　自治会にオブザーハーにて出席し
意見を述べれば良いので、簡単な事です。

話がずれてますが・・・。
門松もクリスマスツリーも、季節を感じるさり気ない飾り方なら、誰もまゆをひそめたりしないってことなんですよね。
ご厚意のお気持ちは、皆さん充分分かってるはずです、ただ学芸会の会場みたいな飾りは
別に共有部に要らないんじゃないですかってことでしょう。

四季を感じる　この様な場所で生活していると　大切ですね

515さん

私も避難訓練に参加しましたよ！
会長さんにお話を伺って、良いマンションにしたいという気持ちも伝わってきましたし、
このマンションが出来るまでに紆余曲折があったんだな・・・と伝わってきました。


避難訓練などの住民活動の参加は必須ではありませんが、
あまり自治会の活動に参加していない方が、好き勝手に意見を言うのはどうかなと思います。
1,000を超える世帯をまとめるのは大変ですし、みなさんの意見が一致するはずもありません。
確かに本来であれば、１つ１つのことについて全住民の意見を聞くことが正論だと思いますが、
全住民の意見を聞くには時間がかかる・費用がかかるなども理解するべきだと思います。

誰だって資産価値を下げたいとは思っていませんし、住みやすい環境に居たいと思っているはずです。
よりよいマンションにするために、匿名の掲示板への投稿だけではなく、
積極的に表に出て意見を言ってもらいたいです。

皆さんが考えている以上に、自治会の方は時間をかけて行動されていますよ！
避難訓練のために、事前に品川消防署と打ち合わせをしたり、会議室で何度もミーティングを
されたと聞いています。

学芸会も　又楽し

眉をひそめてばかりしていますと　しわが増えますよ

凄いね。
反対意見には全く耳を貸さず、ごり押しなんだ。

どっちでもいいけど、ださいのはやかもｗ
言い争いもやかもｗ

マンション内のlibraryは欲しい~

libraryって、面白そうですね！
本は、みんなの持ち寄り・寄付で通常行われているんですか。

本を読むスペースは限られちゃいますよね！
エントランス？ラウンジ？
ぐらいしか思い当たりません。
それだと皆さんに迷惑をかけちゃうから、書籍箱みたいなものをどこかに設置するのはどうでしょうか。

図書館があんなに近くにあるのに、マンション内にライブラリーが必要ですか？

なんでもあれば便利かも知れないけれど、場所はどこにおくんですか？
管理は誰がするんですか？

やはり必要ないと思います。

もちろん近くの図書館はいいけど。この前、読んだ雑誌は新品同様の状態で捨てました。新刊の本も(T_T)

ここは図書館近いし便利このうえない。ところで、Ｅ棟店舗はその後何か進展ありますか？

わからない。誰が知ってる？

同じマンション内に自治会と管理組合の両方ある事が問題を複雑化させている様に思います。
全ての運営を全世帯が関わる管理組合に集約して一本化しないといつまで経っても住民の意見は反映されず、自治会の考えだけで共用部分もごり押しにいじられ、自治会が良かれと思ってしても他住民からそう思われないすれ違い状態は脱しないと思います。
1000世帯の意見なんて聞いてられないと最初から言わずに先ずは聞く耳を持って頂きたい。
管理組合の中に自治組織を作れば全世帯参加の良い組織になると思います。
住民の不満は自治活動そのものではなく掲示板設置等に始まった共用施設の使用方法です。むしろそれ以外の自治活動は素晴らしいと思いますしそう思っている方も少なからずいると思います。
管理組合組織になれば少なくともロビーにいきなり物を置いたりする事は出来なり住民の意見も聞かないといけなくなります（普通ならば）。それにマンション内の施設は管理組合が管理するべきです。今後エントランスがどういじられるか？です。

どの様な形式・形態にしても全員参加は夢物語ですよ。

私はご近所付き合いはしたくありませんし、自治会や管理組合の活動にも
興味有りません。
その代わり文句も言わないとのスタンスです。

>>543
管理組合（理事会）＝自治会は無理な話ですね。自治会はあくまで任意で参加です。
上記の方のように興味無い方もいらっしゃいます。

住民全員の意見・考え方を聞くのも、ほぼ不可能です。ツリーや門松・椅子や机、
芝生の竹柵、掲示板、お神輿、更には枯れた植木は何の種類の植木を植えるのか？
備品の購入等々、いちいち毎回必ず住民全員に　これやっていいですか？
なんて聞いて回れるわけがない。アンケートと言っても毎回全戸分印刷ですか？予算と労力は？

そういう事を住民の代表として話し合い、決め手行くのが理事会なんです。
勿論理事さんの中でも意見は分かれます。そういう時は多数決です。もし住民全員に聞いた
場合も多数決ですよね？理事会も同じです。そうして承認されたものが議事録に出てますよ。
毎回御覧になってますか？ツリーと門松は前回の理事会にて、賛成多数で決まりましたね。
あとは予算の見積もりを取り、これ位ならオーケー、これは少し高いからもう少し予算を
おさえようと話し合われるわけです。ロック何とかですか？皆さんのお金から出すんですよ？
いいんですか？ツリーに１００万位出しても？駐車場の稼働率は？管理費滞納者もいますよね？
１００万は大袈裟にせよ幾らまでなら出してもいいんですか？皆違う金額をいいますよね？

自分の意見をダイレクトに反映したいなら、次期理事への立候補をお薦めします。今の日本の
政治じゃないですけど、自分の意見を１番通したいのなら自分が政治家になるのが早いでしょう。
もちろんここは２０名以上？理事がいますから、上記のように話合いの末、結論が出なければ
多数決です。理事の中にも椅子・机反対はかなりいらしたようです。それで決まった事なんです。
知人のご主人が理事の１人ですが、毎月１回、理事会は３時間以上かかるようです。報酬こそあれ
正直大変な様子です。でも嫌がおうでもこのマンションの内情が解り、勉強になるそうです。
報酬を貰ってるから当たり前という意見は非常に失礼だと思います。理事の皆さんはここの
資産価値が落ちないように頑張ってくれてます。勿論こちらも言う事は言っていきましょうよ。
その中で、温かな目で、且つ協力的に、冷静で客観的な意見をどんどん理事会に言っていきましょう。

解りづらい長文失礼しました。

いいえ。
とても解かりやすかったです。
理事会の実情を知ることができて良かったです。

１０００戸に３０００人位住民がいるこの規模のマンションだと、意見の統一は無理。

センスの良しあしも個人で感性が違うから意見は必ず分かれる。ここに集まるのは

匿名掲示板ゆえに、レスする個人の主観的な意見、要望のみ。皆わがままなもんだよね。

で後の責任は全部理事会。センスわるけりゃ理事会の責任、金使ったら使ったで文句言われ、

クレーマーの処理に追われ、報酬貰っても割りにあわない仕事だね・・・ご苦労様。

良かった　良かった

>>545　さんみたいな

常識も　良識も　有る方が　同じ住民と思うと

ホットしました

このマンションの管理組合と自治会の違いが良く解らない
どうでも良いが

545さん、分かりやすい解説をありがとうございました。
理事長の方も一生懸命されている様子が伝わってきますから、
こちらも協力的な姿勢で意見を言ったりしていきたいと思います。


個人的な話になりますが、私はこちらへ引越ししてきて1年が経ちます。
こちらを購入する前に、皆さんもそうだと思いますが幾つかの物件と比較されたと思います。
その中でここを選んで、今のところですがよかったと強く思っています。

エレベーターで一緒になる方など、元気に挨拶もしてくれますし、
なんか温かみがあります（と少なくとも私は思っています）。

そういう意味を含めて、購入してよかったなと思います。
皆さんはいかがですか？

ＯＷＣＴ最高～～～～！

ペデストリアンデッキの途中にエレベーターができるみたいですね。シンク側と平行してソニー側にも屋根が付くみたいなのでソニーの商業施設にも雨に濡れずアクセスが可能になります。あとはE棟の店舗はどうなったのかな？

>544
輪番制だからいつかあなたも理事になるんだよ。

>543
自分の納得する活動は「素晴らしい」と評価、気にいならいことは「ごり押し」と断罪、まさに
自分中心主義ここに極まれりだね。あなた流にいけば防災訓練なんかも全員の意見を訊かなきゃ
出来ないということね？それともやっぱりあなた基準があるのかしら。

最近マンション運営に関する有意義な書き込みが多く、参考になります。

私も理事会がどのように運営されているか、初めて分かりました。

机と椅子もどなたかの独断ではなく、一応論議され、決をとったのですね。

次回の役員改選で、今まで頑張ってくださった方に加えて、新たに住民になった
人たちからも多数立候補があることを祈ります。

そして、住民が一致団結して（無理とおっしゃる方もいらっしゃいますが）、より
良い住環境を作っていけるといいですね。

私も自治会に入ろうという気になりました。

OWCT住民さん最高です。