ベランダ喫煙　止めろよ　Ⅵ

修正
>>7089 は>>7091ね

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>はぁ？
>お前はいかなる状況であっても殺人を否定するんだろ？
>戦争で家族が殺されそうになっても反撃は一切せず黙って殺されるんだろ？
>とっととレーダー照射でもされて死んでこいよ。

この方は戦時の殺人を否定しないそうです。（驚2）

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>>7094
>この特命という方が
>「法律で悪いとならなければ、赤ちゃんにも危害を加えても良い」
>「戦時の殺人は肯定される」
>と発言されました。

私がいつそんな発言したのでしょう？
何度も言っている事ですが、私に難癖をつけたいのであれば、アンカーをつけた上で文章を引用してください。
議論で太刀打ち出来ないからと言って妄想や捏造はよくありませんよ。
それこそ「マナー」に反する行為です。
まあ、「マイマナー」ばかり振りかざす嫌煙者に言っても効果がないかも知れませんが・・・

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>>7096

プロ市民の方ですか？

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>>7095
>はぁ？
>お前はいかなる状況であっても殺人を否定するんだろ？
>戦争で家族が殺されそうになっても反撃は一切せず黙って殺されるんだろ？
>とっととレーダー照射でもされて死んでこいよ。

「はぁ？
お前はいかなる状況であっても赤ちゃんへの危害を否定するんだろ？
赤ちゃんにも危害加えられても反撃は一切せず黙って殺されるんだろ？
とっとと赤ちゃんにも危害加えられてこいよ。 」

こんな感じでしょうか
戦時の殺人を否定しないとは・・・・（驚）

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>7083
＞私は例えば上記の「車内で地べたに座り込んでも」もそうですが、マナー違反だと
＞思っていません。座っている人を見ても「疲れてるんだね」と思うだけです。
そんな一般常識からかけ離れたあなたの非常識を押し付けられてもねぇ。
『地べた座り』なんて誰もが迷惑行為だと思うものですよ。
｢ベランダ喫煙は迷惑行為じゃない｣という発言が如何に常識から外れているかをよく表しています。

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>>7097
大変失礼いたしました。おっしゃる通りです。
「匿名はん＝特命　同じご意見」と修正させてください。

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>>7099
こんな感じでしょうか
戦時の殺人を否定しないとは・・・・（驚）

しないよ。
自分や家族や国を守る為ならね。
で？
おまえは戦争で赤ちゃんが殺されそうになっても黙って殺されるんだな？
国を守ってくれる自衛隊の存在を否定するんだな？

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>>7102
戦時の殺人を肯定するか否定するかです
否定しないから、赤ちゃんもタバコも・・・・なんでしょ

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>特命

>では誰の気持ちが聞きたいのでしょう？（笑）
議論したくないので(笑)であおられても全く答える気はありません。
言葉が通じないのですから。あなたには。

そう、7092が言うように違います。
ですので迷惑ですから、もう黙っていてください。

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>>7102
私が驚いたのは「戦時の殺人を否定しない」部分

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>>7103
>>7105
で？
おまえは戦争で自分の赤ちゃんが殺されそうになっても黙って殺させるんだな？
命を懸けて国を守ってくれる自衛隊の存在を否定するんだな？

はやく答えろ。

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>>7106
「戦時の殺人」を否定しない貴方の非人性に驚いた

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>7099
＞お前はいかなる状況であっても赤ちゃんへの危害を否定するんだろ？
当然です。
どんな状況でも赤ちゃんに危害を加えてはいけません。
そのような質問をするということは
あなたは｢状況によっては赤ちゃんに危害を加えても良い｣と言うんですね。
呆れた人だ。

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「戦時の殺人を否定＝黙って殺される」とは貴方の弁
「戦時の殺人を否定しない＝黙って殺されない」というのも貴方の弁　貴方の妄想

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「戦時」と「平時」の区別がつかないバカ。
こういうお花畑がいるから日本が弱体化するんだよ。

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>7107
戦時ならば自分の赤ちゃんが殺されるのを黙ってみていられるあなたには呆れるしかない。

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＞どんな状況でも赤ちゃんに危害を加えてはいけません。
その赤ちゃんが殺されそうになっても指くわえて見てろっていうのが嫌煙者の意見な訳で。

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>>7083
>まぁ、私の感覚です。とはいえ、「多い」という根拠も信ぴょう性が薄いですよね。
はい、多いとは申していません。ただそういった研究結果や、
実際に匂いが付くという事実を言ってます。
主観や感覚で判断するのはどうかと思います。

>そんなことはありません。「やっても良い」のあとに『マナー』はあります。
逆だと思います。なかなかこの感覚を持ってる人って少ないと思いますが・・・
「マナー」を考慮するからやっても良いことでもやらない。では？

>>「禁止されてなくてもやらない方が良い」行為はたくさんありますよ？
>「ルール上やっても良い。しかし、・・・」と続きます。
はい、その通りです上の2つの文章は同じですよね？
だから、ベランダ喫煙もその1つです。
「ベランダ喫煙はやっても良い場合はある、しかし・・・」です。

>私は例えば上記の「車内で地べたに座り込んでも」もそうですが、マナー違反だと
>思っていません。座っている人を見ても「疲れてるんだね」と思うだけです。
はい、そういう場合もあるでしょう（体調が悪いなど）。ですから「状況によって」
許容したりされなかったりすわけです。ベランダ喫煙も同じです。

>そうかもしれませんね。でも問題のあるものは「人の感覚にゆだねるマナー」ではなく
>すぐにでも「ルール」で縛るべきですね。
それができない行為にあたるのがベランダ喫煙ですよね。
ですからこうやって議論が活発なわけですよね。

>なぜ「その時に考える」のでしょうか？ 受動喫煙なんてさせていませんよ。
この例の場合、させている可能性は0ではないですよ？

>迷惑をかけていませんからね。
残念ながら、往々にして迷惑になる場合が多々あります。
その認識は持ってほしいです。

>「近くにいれば」という前提で「しない方がよい」に決まっています。
>だから「言われれば」と言っているんですよ。
隣人は近くではないと？
んーその感覚はちょっとわからないです。
そして、「いわれるまでやめない」というスタンスもちょっと理解できません。
一般常識やマナーある喫煙者としても。

>外の空気の方が気分がよい場合があるからです。私の考えでは「ベランダ」でしか
>喫煙できない人はタバコをやめるべきだと思っています。
それは確かに同意できますが、ベランダもしくは換気扇でしか吸えない方が
非常に多いと思いますよ？だから、問題になっているのでは？
そのスタンスで考えていただければ、わかると思うのですが・・・

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そういう詭弁に付き合うから話があらぬ方向へ流れる。

詭弁は「詭弁ですね」で無視すればOK

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7107みたいのがいるんだから、そりゃ支那もやりたい放題だわな。

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＞その赤ちゃんが殺されそうになっても指くわえて見てろっていうのが嫌煙者の意見な訳で。
喫煙者かもしれないよ。

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「戦時の殺人を否定しない人」が何を言ったところで、
その非人性は否定できません。

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>7114

でもそうすると「対話」にはならない。

ほとんど「詭弁」で埋め尽くされてるからなww

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＞その非人性は否定できません。
自分の子供や家族が殺されても何もしないという人の方が非人性を感じるが。

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＞「戦時の殺人を否定しない人」が何を言ったところで、
「戦時の殺人を全て否定する国」とかってある？

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>7117
戦時ならば｢自分の赤ちゃんが殺されるのを黙ってみている｣などと言う人が何を言ったところで
『人の親として失格』という烙印は拭い去れません。

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９条信者のお花畑はシナにでも占領されてから気づくんじゃない？
あいつら、勧められたタバコは吸うのがマナーって風習あるくらいだから。
ベランダ喫煙に文句なんて言ってられる昔の日本は良かったね（笑）

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「戦時の殺人の否定する／しない」の話を
「反撃の有／無」にすり替えられてもね

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>>7119
>自分の子供や家族が殺されても何もしないという人の方が非人性を感じるが。
だから、戦時の殺人を否定しないと(怖)

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>7123
＞「反撃の有／無」にすり替えられてもね
反撃による殺人は肯定するんだな。
君も戦時の殺人を否定しないわけだ（笑）

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悲しいけどコレ、戦争なのよね・・・

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＞「戦時の殺人の否定する／しない」の話を
＞「反撃の有／無」にすり替えられてもね

すり替えるも何も、戦争ってそういうもんなんだが。

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>>7125
肯定でないとダメですか？お好きに妄想してください。

どちらにしても
あなたの「戦時の殺人を否定しない」という非人性は変わらないでしょう。

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自分で何言ってるかわかってる？

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>7128
＞肯定でないとダメですか？お好きに妄想してください。
否定でもいいよ。
否定ならば
『人の親として失格』という烙印は拭い去れないけど、それで良いの？

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『自分の子供や家族が殺されても何もしないという人に非人性を感じる。
　だから、戦時の殺人を否定しない。』

とおっしゃっている。

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>『人の親として失格』という烙印は拭い去れないけど、それで良いの？
それは「危害を加える人間は悪い」という前提でしょうか？

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『自分の子供や家族が殺されても何もしないという人に人間性を感じる。
　だから、戦時の殺人を否定する。』

とおっしゃっている。

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>>7130
肯定でも否定でもどちらでもいいですよ　あなたの妄想は止められません。

どんな妄想にしろ、
あなたの「戦時の殺人を否定しない」という非人性は変わらないです。

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>それは「危害を加える人間は悪い」という前提でしょうか？
良いも悪いもない。
自分の子供や家族を守りたいか否かでしょう。

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ニコチン中毒が自分の子供や家族を毒煙守りたいから、ベランダで吸う。
そして、近隣に迷惑をかける。これが典型的なベランダ喫煙。

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>7132
＞それは「危害を加える人間は悪い」という前提でしょうか？
それ以前に
｢自分の子供を守ろうとしない人間は悪い｣という前提です。

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戦争話は別スレへ。

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>あなたの「戦時の殺人を否定しない」という非人性は変わらないです。
戦時の殺人を否定する国ってあるの？

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>7134
＞肯定でも否定でもどちらでもいいですよ
肯定なら
『戦時の殺人を否定しない』
否定ならば
『人の親として失格』という烙印
どっちを選んでも良いですよ。

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>>7137 危害がなければよい、ということですね

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受忍限度以内で喫煙すれば危害とはとられないでしょう。

という結論ですか・・・

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>>7140　あなたの妄想は止められませんので、あなたの妄想のままに
　
ただ、あなたの「戦時の殺人を否定しない」という非人性は変わらないです。

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>>7100
>『地べた座り』なんて誰もが迷惑行為だと思うものですよ。
そうなのですか？ なぜでしょうか？
旅行帰りの子供が座り込んでしまっていても、その親に非難の目を向けるのでしょうか？

>>7113
>実際に匂いが付くという事実を言ってます。
それでもクレームを言うほどではないんですよねぇ。

>「マナー」を考慮するからやっても良いことでもやらない。では？
それだと「マイマナーでやっても構わない」となった時に「ルールで禁止」が制御しにくいと思います。

>「ベランダ喫煙はやっても良い場合はある、しかし・・・」です。
ごもっともです。で、この「しかし」の後に何が続くのでしょうか？
※隣のベランダに人がいるか洗濯物が干してあるか妊婦さんがいるか乳児がいるか、わかりません。
※※いたところで問題になるとも思えませんが・・・

>はい、そういう場合もあるでしょう（体調が悪いなど）。
でもあなたは「マナー違反である」と言っていました。条件を付けた時点で「マイマナー」にしか
ならないのですよ。

>それができない行為にあたるのがベランダ喫煙ですよね。
だから「できる」のですか？「できない」のですか？

>この例の場合、させている可能性は0ではないですよ？
粒子レベルで考えるとそうかもしれません。それが健康被害につながる可能性は０と言っても過言では
ありません。

>残念ながら、往々にして迷惑になる場合が多々あります。
近隣から言ってもらわないとわかりません。

>隣人は近くではないと？
あなたのレスから「迷惑に感じる人が近くにいれば」ですよ。

>そして、「いわれるまでやめない」というスタンスもちょっと理解できません。
やっても良い条件とやってはいけない条件を提示してみてください。
※「ほぼやめろ」に近くなければ、言われる前にも考えたいと思います。

>ベランダもしくは換気扇でしか吸えない方が
>非常に多いと思いますよ？だから、問題になっているのでは？
換気扇下も話題に挙げますか？

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>ただ、あなたの「戦時の殺人を否定しない」という非人性は変わらないです。
戦時の殺人を否定する国ってあるの？

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>戦時の殺人を否定する国ってあるの？
無いんじゃない？
少なくとも軍隊がある国は戦時の殺人を否定しない訳だし。

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殺人が受忍限度以内というのであれば

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つまり、世界は非人で構成されている訳だね

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「戦時の殺人」は受忍限度以内だと、おっしゃっている

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>>7148
>つまり、世界は非人で構成されている訳だね

少なくとも、あなたの「戦時の殺人を否定しない」という非人性は確定ですが。
自分が非人だから、みなを非人扱いしたいと・・・

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>>7150

日本もアメリカも中国もフランスも

「戦時の殺人を否定しない」のですが・・・

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つまり、世界は非人で構成されている訳だね

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「戦時の殺人」は
戦勝国では受忍限度以内
戦敗国では受忍限度外
「戦時の殺人を否定しない」あなたは両方ある、、、と

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>7143
妄想していると妄想していることは私にも止められません。
ただ
肯定なら
『戦時の殺人を否定しない』
否定ならば
『人の親として失格』という烙印
は変わりません。

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>>7152
>世界は非人で構成されている訳だね

「戦時の殺人を否定しない」という非人性の高いあなたの希望でしょうか

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>>7154 貴方の妄想は止められないので、お好きに
どちらにしても、
あなたの「戦時の殺人を否定しない」という非人性は変わらないでしょう。 　

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妄想していると妄想していると妄想していると(ry

以下ループ禁止。

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>「戦時の殺人を否定しない」という非人性の高いあなたの希望でしょうか
世界の現実です。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

『自分の子供や家族が殺されても何もしないという人に非人性を感じる。
　だから、戦時の殺人を否定しない。』

戦時の殺人を否定しない、、、とは（怖）

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>7144
>それでもクレームを言うほどではないんですよねぇ。
言いたいけど言えない人がいる。とは考えられないところが、
視野が狭い、視点が低いんじゃないんですか？と言ってるところです。

>>「マナー」を考慮するからやっても良いことでもやらない。では？
>それだと「マイマナーでやっても構わない」となった時に「ルールで禁止」が制御しにくいと思います。
この論理に可逆性はないと思っています。
そのマイマナーというのが何かわかりませんけど、マナーに強制力をつけたのが
ルールだと思いますよ。

>いたところで問題になるとも思えませんが・・・
問題になってるから、これだけ騒がれているのではないでしょうか？

>でもあなたは「マナー違反である」と言っていました。条件を付けた時点で「マイマナー」にしか
>ならないのですよ。
そうとらえてしまったのなら謝罪します。
ですが、やはりそのとらえ方は０１ではないでしょうか？

>だから「できる」のですか？「できない」のですか？
答えは両方だと思っています。できる場合もある、できない場合もある。

>粒子レベルで考えるとそうかもしれません。それが健康被害につながる可能性は０と言っても過言では
>ありません。
残念ながら乳幼児や子供に限っては嗜好品はその健康に大きく被害を与えます。
それが０ではないという意味です。

>近隣から言ってもらわないとわかりません。
言いたいけど言えない人がいる。とは考えられないところが、
視野が狭い、視点が低いんじゃないんですか？と言ってるところです。

>やっても良い条件とやってはいけない条件を提示してみてください。
>※「ほぼやめろ」に近くなければ、言われる前にも考えたいと思います。
それを考えて判断して行動するのがマナーある喫煙者であると思いますよ？

>換気扇下も話題に挙げますか？
私の言っていることを言葉そのままで受けとるなんて、、
どっかの誰かみたいですよ？なので換気扇を話題することが、
私の言いたいことではないということは理解されていると思います。

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つまり、受忍限度で喫煙すれば危害とはとられない、、、ということですね。

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受忍限度以内で喫煙することは可能なの？

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『自分の子供や家族が殺されても何もしないという人に非人性を感じる。
　だから、戦時の殺人を否定しない。』

グローバルスタンダードです。

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>7144
＞そうなのですか？
公共機関が迷惑行為だとして｢地べた座りをしない｣よう言っているくらいですから、地べた座りは迷惑行為だと思っています。
公共機関がどう言おうが『俺様の考えるマナーを守れば良い』というなら別ですが。

＞旅行帰りの子供が座り込んでしまっていても、その親に非難の目を向けるのでしょうか？
子供だから迷惑行為でも許されるって考える人が多くなったようですねぇ（笑）
そんな育てられ方をした喫煙者が『俺様の考えるマナーを守れば良い』なんて考え方になるのでしょう。

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『禁止されていなければ何をやっても構わない』 という結論を言いたいのですね

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『自分の子供や家族が殺されても何もしないという人に非人性を感じる。
　だから、戦時の殺人を否定しない。』
これはグローバルスタンダードだと思っている。

だから、 「戦時の殺人を否定しない」と

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>7163

よそでやれ！（by八嶋智人）

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みんな悪人なのだから、俺の悪もよいだろう、、、と

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＞これはグローバルスタンダードだと思っている。
＞だから、 「戦時の殺人を否定しない」と
戦時の殺人を否定する国ってあるの？

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追記
迷惑行為だけど場合によっては目を瞑るとか大目に見る
といったことは当然あります。

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>戦時の殺人を否定する国ってあるの？
無いんじゃない？
少なくとも軍隊がある国は戦時の殺人を否定しない訳だし。

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>>7169
君の妄想でしょう。何故否定しなくてはならないのか。

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「みんな非人性が高いのだから、私も非人性が高い」・・・これが自然だ

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非人だと思っていたのが非人にあらず、人だと思っていたのが人にあらずかも知れないね。

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「戦時の殺人を否定しない」（戦時の殺人は受忍限度内）という非人性。

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しかし、それがグローバルスタンダード。

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世界は悪だらけ、だから自分も悪でいいではないか、、、と

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というより、悪ではない。

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受忍限度以内で喫煙すればいいのでは？

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だまって殺されるのが正義？

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ゾンビの社会に入れば楽しい世界が待っている、、と

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受忍限度以内で喫煙すればいいのでは？ 受忍限度以内は危害ではないですよ

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特命

武力衝突の話に合わせるなら、何故嘉手納のUSAFのF-22の連想が出来ねぇ？ またUAVの存在も。

我々の国なら三菱F-2を飛ばして対艦ミサイルを打つかもしれねぇよ。

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>>7160
>言いたいけど言えない人がいる。とは考えられないところが、
>視野が狭い、視点が低いんじゃないんですか？と言ってるところです。
お隣さんですよ。ずーっとお隣さんでいなければいけない人ですよ。
大きな問題なのに我慢し続けるのですか？
それこそ信じられるものではありません。

>そのマイマナーというのが何かわかりませんけど、マナーに強制力をつけたのが
>ルールだと思いますよ。
まず嫌煙者どもに言わせると「ほぼ無条件にやめろ」と言って来ると思います。「真夜中の
１時間だけＯＫ」とかね。場合によっては「俺の１００ｍ四方で喫煙するな！」もいるかも
しれません。非喫煙者様からは「ほぼ気にならない」という意見すらあります。
さて、どこを取ったらいいのでしょうか？

>問題になってるから、これだけ騒がれているのではないでしょうか？
「これだけ」ってどれだけですか？ 世間では騒がれていないようです。

>答えは両方だと思っています。できる場合もある、できない場合もある。
はぁ、「台風のときはできない」といったところですね。(:-p)
「マナー」ではあなたの判断と他の方の判断で異なるのです。

>残念ながら乳幼児や子供に限っては嗜好品はその健康に大きく被害を与えます。
同一室内でなく外気で数ｍ以上離れているのですよ。

>言いたいけど言えない人がいる。とは考えられないところが、
>視野が狭い、視点が低いんじゃないんですか？と言ってるところです。
お隣さんですよ。ずーっとお隣さんでいなければいけない人ですよ。
大きな問題なのに我慢し続けるのですか？
それこそ信じられるものではありません。

>それを考えて判断して行動するのがマナーある喫煙者であると思いますよ？
考えた結果「ベランダ喫煙ＯＫ」と判断しています。

>私の言っていることを言葉そのままで受けとるなんて、、
>どっかの誰かみたいですよ？
申し訳ございません。ただの茶々です。
嫌煙者の「例のあの人」と同じだと思わないでください。

>>7164
>公共機関が迷惑行為だとして｢地べた座りをしない｣よう言っているくらいですから、地べた座りは迷惑行為だと思っています。
そうするとそれがルールですね。言うことありません。

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>>7184
受忍限度以内で喫煙していれば、そんな心配は無用でしょうね

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>マンションでも迷惑行為だとして｢ベランダ喫煙しない｣よう言っているくらいですから、ベランダ喫煙は迷惑行為だと思っています。
そうするとそれがルールですね。言うことありません。

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>>7184
※割愛してますが、文全体に対してのレスとお考えください。
>大きな問題なのに我慢し続けるのですか？
はい、それこそ人によると思います。
それで鬱になる方もいたりします。
言えない人はやっぱり言えないと思いますよ？

>さて、どこを取ったらいいのでしょうか？
わかりません、常に時折で行動は変わると思います。
ですので普遍的にベランダ喫煙は迷惑ではないと言ってます。
もちろん、行き過ぎの主張には反対でよいとも思っています。

>「これだけ」ってどれだけですか？ 世間では騒がれていないようです。
んーそうですね。具体的に数字で示すことは難しいと思いますが、
ほぼどのマンションでも必ず1度は問題になることだと思っています。
ですので議論が多くなされていると解釈しています。

>「マナー」ではあなたの判断と他の方の判断で異なるのです。
そうですね、その時折で変わるのがマナーです。無論普遍的なマナーも
あると思います。（テーブルマナー、公共マナーなど）
ですのでベランダ喫煙も迷惑になりますよと言ってます。

>同一室内でなく外気で数ｍ以上離れているのですよ。
それを科学的に証明しろと言われても科学者ではない私たちでは
わからないですよね？もちろん、貴方にも100%ないとは言い切れないと思います。
そういう場合は、被害与える想定の上で行動するのがマナーだと思いますよ？

>それこそ信じられるものではありません。
同レスになるので割愛します。

>考えた結果「ベランダ喫煙ＯＫ」と判断しています。
であれば別にかまわないですが、迷惑ではないと断言できるものでは
ないということは認識して欲しいですね。そして、周囲の反応も。

>申し訳ございません。ただの茶々です。
でしたね。

ここでふと１つ気になったのですが、そもそもベランダは
共用部であり、専有を許されている場所で、どこのマンションでも火気
の使用は禁止されていますが、たばこは火気ではないのでしょうか？
バーベキューができないのと同じだと思いますが・・・
この辺りはどうお考えでしょうか？
この辺の解釈を広義に受け取って、喫煙が行われるため、
規約で明確に禁止する必要があるという認識なのですが。。。
たばこは火気にはあたらないのでしょうか？

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喫煙者はコンビニのレジを破壊するのがご趣味らいしいですからね

たばこ年齢確認にイラッ　レジ損壊容疑の大阪市職員逮捕

　コンビニでレジの液晶画面を壊したとして、大阪府警は６日、大阪市建設局の職員の男（４５）
＝同市平野区＝を器物損壊容疑で現行犯逮捕し、発表した。たばこを買う際、店員に液晶画面の
年齢確認ボタンを押すよう言われて憤慨。「レジの対応が遅くイライラしていた」と容疑を認めているという。

　生野署によると、男は６日午後６時１０分ごろ、大阪市生野区の「ローソン舎利寺（しゃりじ）１丁目店」
で液晶画面をたたき、壊した疑いがある。店員が取り押さえ、署員に引き渡した。レジには列ができていたという。

http://www.asahi.com/national/update/0207/OSK201302060137.html

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>>7190
＊＊丸出しのHNで人間性が如実に現れてますね。

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レジを破壊とは、これまた穏やかではない

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ニコチン中毒は怖いですね。

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>>7189
>ですので普遍的にベランダ喫煙は迷惑ではないと言ってます。
理由が付随しないので正しくないかもしれません。理由付けを避けねばならないようなので、おそらく正しくないでしょう。
ベランダ喫煙は迷惑である可能性が高い。

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