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ベランダ喫煙 止めろよ Ⅴが1000を超えましたので次スレを立てました。
前スレ↓↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5914/
[スレ作成日時]2010-09-08 21:33:16
ベランダ喫煙 止めろよ Ⅴが1000を超えましたので次スレを立てました。
前スレ↓↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5914/
[スレ作成日時]2010-09-08 21:33:16
すいません熱くなり過ぎました。
喫煙者に反論の余地はありません。
タバコ中毒が悪いのです。
禁止されてないというだけで吸ってしまうようでは、成人として失格ですな。
>この関連スレで「規約改正に成功した」と聞いたことがありませんので、ぜひとも
>さっさと行なってください。
自分がしてた話から、なんで話題を変えるの?ねぇなんで?
>だからそこまで行っておきながら「規約改正」まで届かないんでしょ。
「「規約改正」って話もちゃんと出てるから」と書いてるのに、なぜいつの間にやら「届かない」って事になってるの?ねぇなんで?
>背景をちゃんと見ましょうね。
自他ともに認める頭の悪い君が
>申し訳ありませんが、理解不能です。あなたは「右でなければ左」と思い込んでいませんか?
>「真ん中」だったり、「前」/「後」もあるのですよ。
と発言した時点で、発言の背景をちゃんと見れていない可能性は無視ですか?
>少なくとも私は過去レスを追及されますよ。
まるで、「匿名さん」の過去レスを追求した事が無いかのような口ぶりですなw
>何か問題ありますか?
問題だらけですw
2531は誰に対して何が言いたいのかサッパリわからん
訳のわからんひとりごとはブログかなんかでやれよ。
>2528
>何も明らかになっていません。
いいえ、40歳男性の場合、非喫煙者の平均余命は喫煙者にくらべて3.5年長いことが明らかになっています(厚労省の調査です)
ご自分でも探せますよ。
>そこまで言うなら、ソースを出して下さいね。
日本における喫煙率
60~69才の喫煙率:27.4%
70才以上の喫煙率:15.6%
これで十分ですね。
あなたの疑問が
>>仮にそれが本当なら、日本でも同じような事がおきているはずですが?
でしたから。
あなたは70才まで何年ありますか?
あまり残されていないんじゃないですか?
>ところで、『放置』問題は『放置』ですか?
私にした車がどうのと言う話も、自身から言いだしておいて放置されてしまいました。
「自分の意見に責任もない困ったら逃げるだけの「匿名さん」」なんて他人を批判する人の責任感は流石違うって感じですよね。(頭の悪い人向け補足:褒めてません馬鹿にしてます)
>訳のわからんひとりごとはブログかなんかでやれよ。
つ鏡
>ホタル族は、「同じ室内」で吸われるのが嫌だというのが主な原因でしょう。
>「隣の屋外」のベランダ喫煙が迷惑なら、むしろ生まれなかった言葉ですよ(笑)
タバコの煙が迷惑じゃないのなら、そもそも生まれなかった言葉ですよねぇ。
言葉が生まれた(行為が始まった)から、隣の迷惑も顕在化したって言ってるんだよw
たばこの煙が迷惑じゃなかったら、
「ベランダ禁煙」が規約に明記されたマンションなんて存在しません。
>だからそこまで行っておきながら「規約改正」まで届かないんでしょ。
つか、君の今までの発言(規約改正は簡単)からすると、「そこまで行ったらあとは楽勝だね。おめでとう!」とでも予測するべき所なんじゃないの?
なんで「届かない」なんて発想が出てくるの?ねぇ、なんで?w
>>2533
>なっています(厚労省の調査です)
なっていません。捏造はやめましょう。
>60~69才の喫煙率:27.4%
>70才以上の喫煙率:15.6%
>これで十分ですね。
この数字が事実として
これと「喫煙者の50%が70歳まで生きられない」が、まったく結びつきません。
説明をお願いします。
>>2536
>隣の迷惑も顕在化したって言ってるんだよw
顕在化?どこでですか?
「ホタル族」のように、話題になる事もありませんが。
>>2537
>たばこの煙が迷惑じゃなかったら、
>「ベランダ禁煙」が規約に明記されたマンションなんて存在しません。
同様に、たばこの煙が迷惑なら「ベランダ禁煙」が規約で禁止されないマンションも存在しないはずです。
そして、規約で禁止されていないマンションが多数なのは明らかですから。
【ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません】
こういう事になります。
ベランダ寒!
我ながらアホかと思うね
前略
>そして、規約で禁止されていないマンションが多数なのは明らかですから。
>
>【ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません】
>
>こういう事になります。
ならないよ。
思考力ゼロの論文だな。
>>2539
>同様に、たばこの煙が迷惑なら「ベランダ禁煙」が規約で禁止されないマンションも存在しないはずです。
>そして、規約で禁止されていないマンションが多数なのは明らかですから。
>【ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません】
>こういう事になります。
喫煙者自体減っています。今や少数派です。
喫煙者がみんなベランダで喫煙するとは限りません。ベランダ喫煙者も少数派です。
ベランダ喫煙者が存在しないマンションもあるでしょう。
そういうマンションは、「ベランダ禁煙」を規約で明記する必要がないのです。
「ベランダ喫煙は迷惑行為」であるので、規約で禁止されるのです。
アホ名はんがまたやっている。
大気汚染と書かずに、何度も繰り排気ガス。
それは自家用車だけの問題か?
火力発電所も出している。
迷惑なものは何でもアラ探しする、老人性痴呆の重症の良き症例だな。
永遠に変わらない繰り返し。
>大卒じゃないだろ、君は
大卒でも中卒でもいいけど、嫌煙者は「副流煙」位は書けるようにしておけよ。
おまえらの1番関心があることだろw
>>大卒でも中卒でもいいけど、嫌煙者は「副流煙」位は書けるようにしておけよ。
漂ってくるスモークに対して文句を言っていたのが嫌煙者と罵っていたのが、昭和の時代だといい加減気付けよ。
>2539
>なっていません。捏造はやめましょう。
捏造だと思いたい気持ちはわかりますが、捏造ではありません。
残念でしたねぇ。
厚労省の調査によって、
40歳男性の場合、非喫煙者の平均余命は喫煙者にくらべて3.5年長いことが明らかになっています。
※調べもせずに捏造だと言われてもねぇ。
>この数字が事実として
事実です。
60~69才の喫煙率:27.4%
70才以上の喫煙率:15.6%
ここから見えてくる実態はまさにイギリスでの調査が日本においても同じ傾向を示していることは、統計数字を見ることができる人なら誰でも理解できると思います。
まぁ、60歳代まで喫煙していた方々が70歳代になって吸わなくなる理由としては
1.イギリスの調査結果と一致する。
2.肺がん、肺気腫など喫煙を起因とする疾病に冒され、結果的にイギリスの調査と一致する。
3.肺がん、肺気腫など喫煙を起因とする疾病に冒されやむを得ず禁煙する。
のいずれかでしょう。
経済的な理由などで禁煙する方々もいるでしょうが、恐らくわずかでしょう。
いずれにしても、人間の寿命をここまで縮めてしまう喫煙行為ほど愚かな行為はあまりないでしょう。
同様な愚かな行為としては私の知る限り麻薬の摂取くらいでしょうか。
>>2519、>>2521
私は過去に責任を持たなくていいらしいので、しばらくの間過去にとらわれない「匿名さん」に
『成り下がる』ことにいたします。嫌煙側の「匿名はん」も出てきたことですし・・・。
居心地が良ければそのままですし、戻るかもしれないし、名前を変えたコテハンにするかも
しれません。
>>2508
>妄想ですか?苦情出てますよ。
そりゃね。「迷惑」の感じ方が人それぞれ。神経質な方がいるのは理解しています。
「上階の歩く音がうるさい」という苦情もありますが、「室内を歩くのは禁止」とでも
通達した方がいいですかね。
>「法律で認められている」 「規約で認められている」 「住民から苦情も一切ない」だけではむりがある
>って言ってるんです。
どのように無理があるのか説明がなされていません。「世の中に一人でも『迷惑だ』と言って
いたらやめなくてはいけない」ですか?
>>2534
>「自分の意見に責任もない困ったら逃げるだけの「匿名さん」」なんて他人を批判する人の責任感は流石違うって感じですよね。(頭の悪い人向け補足:褒めてません馬鹿にしてます)
ありがとうございます。最後のかっこ内も含めてリスペクトされていると理解します。
>>2538
>つか、君の今までの発言(規約改正は簡単)からすると、「そこまで行ったらあとは楽勝だね。おめでとう!」とでも予測するべき所なんじゃないの?
でも彼のところはできないんですよ。理由は彼に聞いてくださいね。
>>2543
>そういうマンションは、「ベランダ禁煙」を規約で明記する必要がないのです。
相違マンションでは「ベランダ喫煙が迷惑」の声は始めから上がらないですよねぇ。
>「ベランダ喫煙は迷惑行為」であるので、規約で禁止されるのです。
その通りです。逆に言うと「規約で禁止されていなけれが問題ない」と言うことです。
>>2548
>そりゃね。「迷惑」の感じ方が人それぞれ。神経質な方がいるのは理解しています。
そうですね。ベランダ喫煙者が無神経なのも理解しましょうね。
>「上階の歩く音がうるさい」という苦情もありますが、「室内を歩くのは禁止」とでも
>通達した方がいいですかね。
管理組合に相談して、「室内は静かに歩きましょう。」と掲示してもらえばいいですよ。
>相違マンションでは「ベランダ喫煙が迷惑」の声は始めから上がらないですよねぇ。
ベランダ喫煙者がいないマンションでは当たり前ですよね。あんな迷惑行為が存在しないマンションですからね。
ベランダ喫煙者がいて、その隣が非喫煙者の場合に限り、ベランダ喫煙が迷惑行為になりますからね。
近隣がベランダ喫煙者の場合、それこそお互い様で、お互いに「香り」とやらを楽しめばいいのです。
>その通りです。逆に言うと「規約で禁止されていなけれが問題ない」と言うことです。
規約で禁止されていなくても、ベランダ喫煙という迷惑行為になりうる行為は控えるべきなのです。
吸わない近隣住民のためにね。
>2547の厚労省調査について補足すれば、
1980年に厚生労働省研究班(研究班長・上島弘嗣滋賀医大教授)が実施した大規模な疫学調査により、
80年時点でたばこを吸っていた男性の場合、40歳時の平均余命は38・6年で、吸わない男性の42・1年に比べ、3・5年短かった。1日に2箱以上吸う男性の余命は38・1年で、非喫煙者との差が4年に拡大した。
ということです。
>>2549
>管理組合に相談して、「室内は静かに歩きましょう。」と掲示してもらえばいいですよ。
「静かに歩いているのに・・・」と反感を買うこともありますよ。
まぁ、「静かに歩きましょう」は「配慮しましょう」と同じようなものですね。
「配慮すればやってよい」と。
>規約で禁止されていなくても、ベランダ喫煙という迷惑行為になりうる行為は控えるべきなのです。
「ベランダ喫煙は規約で禁止されるべき」とありましたが、つじつまが合わないことは
ありませんか?
>>2550
> 80年時点でたばこを吸っていた男性の場合、40歳時の平均余命は38・6年で、吸わない男性の42・1年に比べ、3・5年短かった。1日に2箱以上吸う男性の余命は38・1年で、非喫煙者との差が4年に拡大した。
78.6歳と82.1歳。この年の4年にどんな意味があるのでしょうね。
楽しんで4年短命の方がいいかも。
>>2551
>「静かに歩いているのに・・・」と反感を買うこともありますよ。
>まぁ、「静かに歩きましょう」は「配慮しましょう」と同じようなものですね。
>「配慮すればやってよい」と。
近隣に迷惑かけなければいいのです。
ベランダ喫煙で迷惑を被っている人には、配慮しましょうね。
>「ベランダ喫煙は規約で禁止されるべき」とありましたが、つじつまが合わないことはありませんか?
禁止されるべき? ってどこかにありました?
規約で禁止されていなくても、ベランダ喫煙という迷惑行為になりうる行為は控えるべきなのです。
>2548
>「上階の歩く音がうるさい」という苦情もありますが、「室内を歩くのは禁止」とでも
>通達した方がいいですかね。
そこまで必要ないと思いますよ。
「室内を歩くときは音をできるだけ出さないように」
「ベランダ喫煙するときは煙と臭いをできるだけ口や鼻から出さないように」
これで十分でしょう。
守れますかね、喫煙者さん?
>>2553
>近隣に迷惑かけなければいいのです。
「ベランダ喫煙」では近隣に迷惑をかけません。
>ベランダ喫煙で迷惑を被っている人には、配慮しましょうね。
稀に迷惑を感じる方がいますので、そのような人が近隣にいたら配慮しましょう。
>規約で禁止されていなくても、ベランダ喫煙という迷惑行為になりうる行為は控えるべきなのです。
「ベランダ喫煙」は迷惑行為ではありません。
>>2554
>「ベランダ喫煙するときは煙と臭いをできるだけ口や鼻から出さないように」
>守れますかね、喫煙者さん?
「できるだけ」ですよね。それでよければ守れますよ。
>>2555
>余命が4年も短く、かつ喫煙が原因となる肺がんや肺気腫で闘病生活をする確率が高いとなると、
>楽しめそうもありませんね。
かの統計には死因まで記されているのですか? 闘病生活はどちらが長いかなんて
わかりませんよね。
>>2556
>「ベランダ喫煙」では近隣に迷惑をかけません。
ベランダ喫煙が規約で禁止されているマンションがあるくらい、
ベランダ喫煙は近隣に迷惑になる行為です。お隣さんのためにもベランダ喫煙は控えましょう。
>稀に迷惑を感じる方がいますので、そのような人が近隣にいたら配慮しましょう。
>「ベランダ喫煙」は迷惑行為ではありません。
非喫煙者であれば、誰もが迷惑に感じます。
あの臭いニオイを「香り」と呼ぶような喫煙者でさえも迷惑に感じるみたいですからね。
近隣住民のためにもベランダ喫煙は控えましょう。
>2556
>闘病生活はどちらが長いかなんてわかりませんよね。
そんなことどこにも書いてません。
闘病生活をおくる可能性が高いと書いたまでです。
先ほどは書きませんでしたが、喉頭がん患者の実に96%近くは喫煙者だそうですよ。
声も出せずに老後を過ごす。
やはり、余命が短いうえに楽しめそうもありませんね。
>私は過去に責任を持たなくていいらしいので、
すげぇ脳内変換www
分かるか?
「責任を持たなくていい」と言われてるんじゃなくて、「責任を持ててない」と批判されてるんだ。
>「上階の歩く音がうるさい」という苦情もありますが、「室内を歩くのは禁止」とでも
>通達した方がいいですかね。
>どのように無理があるのか説明がなされていません。
流石、無責任
>ありがとうございます。最後のかっこ内も含めてリスペクトされていると理解します。
このご都合主義の解釈力じゃ、自身が何をしてよう何を言われていようが「俺様は迷惑をかけてない!」になるはずだよ・・・
>でも彼のところはできないんですよ。理由は彼に聞いてくださいね。
また、話を逸らしたwwww
「なんで「届かない」って事になっている?」「なんで「届かない」って発想が出てきてる」って聞いてるんだ。
「頭が悪い」と言われて「褒めらた!」って喜ぶような人間とは話が成立しないな・・・
しかし、ほんとに都合の悪いことは無視だな。
ま、自身の発言に今後責任をもたないと公言出来ちゃうぐらいだから、しょうがないかwwww
>>2543
>ベランダ喫煙者が存在しないマンションもあるでしょう。
>そういうマンションは、「ベランダ禁煙」を規約で明記する必要がないのです。
減ったとはいえ、人口の3〜4割は喫煙者ですし、それ以前の状況を考えると主張に無理がありすぎます(笑)
>>2547
>捏造だと思いたい気持ちはわかりますが、捏造ではありません。
>40歳男性の場合、非喫煙者の平均余命は喫煙者にくらべて3.5年長いことが明らかになっています。
厚労省は『試算』といっていますね。つまり、予想であり正確な統計ではありません。
まあ、そもそも結論ありきの統計なんて意味ありませんが(笑)
>ここから見えてくる実態はまさにイギリスでの調査が日本においても同じ傾向を示していることは
イギリスの調査とやらでは70歳まで生きられないといっていたはずですが・・・
>2.肺がん、肺気腫など喫煙を起因とする疾病に冒され、結果的にイギリスの調査と一致する。
肺がんに関しては、非喫煙者の方が多いという現実があります。
さらに言えば、ここ40年間で喫煙率は低下していますが、肺がんはどんどん増えています。
統計データでだけでみるなら、タバコを吸った方がこれらの病気の予防につながる気さえしますね。
>疾病に冒されやむを得ず禁煙する。
単純に病気や体力の低下等により、嗜好品を楽しめなくなる事はあるでしょう。
歳をとると、揚げ物はあまり食べたくなくなる等、ありますからね。
>経済的な理由などで禁煙する方々もいるでしょうが、恐らくわずかでしょう。
近年のタバコの値上がりの影響か、年金生活者になると禁煙する方も増えると聞いています。
>同様な愚かな行為としては私の知る限り麻薬の摂取くらいでしょうか。
同様に愚かな行為ならば、一方だけ規制されるのはなぜでしょうか?
>>2557
>ベランダ喫煙が規約で禁止されているマンションがあるくらい、
>ベランダ喫煙は近隣に迷惑になる行為です。
「環境問題のためレジャーの車が入ってはいけない」場所があるくらい「車の排気ガス」は
環境の迷惑になっているのですね。あなたの言う通りなら車の運転はおこなっては
いけませんねぇ。
>>2558
>そんなことどこにも書いてません。
そうですね。だから「わからない」なのです。
>先ほどは書きませんでしたが、喉頭がん患者の実に96%近くは喫煙者だそうですよ。
でも喫煙者の何%が喉頭がんになるかはわかっていません。
1ppmとかでしたら気にするのもどうかと思いますしね。
>2561
>厚労省は『試算』といっていますね。
余命ですから。
>そもそも結論ありきの統計なんて意味ありませんが(笑)
そんな指摘があるんでしょうか?
ソースでも出していただければ納得できるかもしれません(笑)
残念でしたねぇ(笑)
>イギリスの調査とやらでは70歳まで生きられないといっていたはずですが・・・
はい、イギリスの調査では半数の喫煙者が70才の誕生日を迎えることができなかったとなっています。
あなたは70才まで何年ありますか?
あまり残されていないんじゃないですか?
>肺がんに関しては、非喫煙者の方が多いという現実があります。
これはあなたに教わったことですが、
女性の喫煙率は10%に満たないのに、女性の肺がん患者のうち喫煙者は喫煙率の2倍以上にあたる20%を超えるそうですね。
男性も同じだと思いますよ。
>同様に愚かな行為ならば、一方だけ規制されるのはなぜでしょうか?
行政の怠慢かもしれませんね。
>2562
>そうですね。だから「わからない」なのです。
いいえ、わかっているんです。
これは『特命』さんに教わったことですが、
女性の喫煙率は10%に満たないのに、女性の肺がん患者のうち喫煙者は喫煙率の2倍以上にあたる20%を超えるそうです。
男性も同じだと思いますよ。
>でも喫煙者の何%が喉頭がんになるかはわかっていません。
ところが、喉頭がんになるとほとんどの場合声を失ってしまうそうですよ。
発症率が低くても、こんなことにならないに越したことはありません
余命が短い上にこれでは、余生を楽しむどころではありませんね。
>>2564
>発症率が低くても、こんなことにならないに越したことはありません
>余命が短い上にこれでは、余生を楽しむどころではありませんね。
そうですねぇ。タバコを吸わない人も4%含まれているようです。楽しみも少なく
こんな病気にかかって、余生も長かったら可哀そうですね。
>そうですねぇ。タバコを吸わない人も4%含まれているようです。楽しみも少なく
>こんな病気にかかって、余生も長かったら可哀そうですね。
無謀運転をしていなくても事故は起こる。だから無謀運転をしても問題ない。
そんなレベルの考え方だな・・・
>>2562
>「環境問題のためレジャーの車が入ってはいけない」場所があるくらい「車の排気ガス」は
>環境の迷惑になっているのですね。あなたの言う通りなら車の運転はおこなっては
>いけませんねぇ。
そういった場所は、全国のレジャー車が許可されている場所と比較して何%くらいあるのですか?
まあ、そういった場所が20%くらいになれば控えましょうかね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121018-00000303-fukui-l18
違法じゃないから問題ない。
お前自身は臭いを出した事が無いのか。
文句を言うなら車にのるな。
頻度と程度を証明しろ。
文句があるなら法律で禁止しろ。
嫌なら自分で防衛しろ。
全員が臭いと文句を言ってきてるわけじゃない。
お前が神経質なだけだ。
嫌なら引っ越せ。
etc.
これが、アホ喫煙者クオリティ・・・
アホ命とアホ名はん、喫煙は迷惑行為と今や認識している為、他の迷惑行為を必死に捜して責任転嫁しているのではないか?
排気ガス問題なら大気汚染対策でとっくの昔から、ガソリン車は対策を進めている。
>>2561
>減ったとはいえ、人口の3〜4割は喫煙者ですし、それ以前の状況を考えると主張に無理がありすぎます(笑)
喫煙率は、3割きってるらしいですよ。
毎日、1700人程度の迷惑人が禁煙しているらしいですよ。
>>2563
>余命ですから。
余命がわかるのは神様だけでしょうね(笑)
>イギリスの調査では半数の喫煙者が70才の誕生日を迎えることができなかったとなっています。
イギリスと日本ではタバコの成分が違うのかもしれません(笑)
>これは『特命』さんに教わったことですが、
あなたが妄想するのは勝手ですが、他人の名前を語って捏造するのは止めましょう。
>女性の喫煙率は10%に満たないのに
女性の喫煙率は20%弱位だと言われています。
微増ですが、増加傾向にあるようです。
>男性も同じだと思いますよ。
違いますね。
あくまで統計でみればの話ですが、喫煙率の減少にともない肺がんは増加している訳ですから喫煙との関連性は低いといえるでしょう。
最近の研究では、ある程度の喫煙をする事によって、これらの疾患の予防につながるという事も言われています。
>行政の怠慢かもしれませんね。
がんばって、行政に働きかけてください。
覚せい剤等は20年程で規制されましたが、タバコは300年以上も野放しですから(笑)
>>2568
>違法じゃないから問題ない。
>お前自身は臭いを出した事が無いのか。
>文句を言うなら車にのるな。
>頻度と程度を証明しろ。
>文句があるなら法律で禁止しろ。
>嫌なら自分で防衛しろ。
>全員が臭いと文句を言ってきてるわけじゃない。
>お前が神経質なだけだ。
>嫌なら引っ越せ。
>etc.
どれも正論であり、一切反論できないのが嫌煙者クオリティ(笑)
>>2569
>喫煙は迷惑行為と今や認識している為、他の迷惑行為を必死に捜して責任転嫁しているのではないか?
喫煙も車の運転もルールを守った上での使用なら迷惑行為ではありません。
しかし、嫌煙者がルールを守った上でも尚、迷惑行為だから止めろというのであれば
自身が行っているであろう車の運転やその他一切を、迷惑と言われたら止めるのか?
こう、問うているのですよ。
>排気ガス問題なら大気汚染対策でとっくの昔から、ガソリン車は対策を進めている。
タバコは大気汚染がある訳ではありません。
タバコに文句を言う人が自家用車を乗り回しているのは解せませんね。
迷惑から止めるべきなんじゃないですか?
>2565
>そうですねぇ。タバコを吸わない人も4%含まれているようです。
そうなんです。
喉頭がん患者の非喫煙者の割合は4%にすぎませんから、
タバコさえ吸わなければ喉頭がんにはならないと言ってもいいぐらいです。
タバコを吸ったばかりに喉頭がんを患い、追い討ちをかけるように声を失う。
4年も短い残された余生がこれでは、楽しむどころではありません。
>2671
>余命がわかるのは神様だけでしょうね(笑)
平均寿命がわかるのも神様だけでしょうかね(笑)
そういえばあなたも神様だけがわかる平均寿命について何度も述べていますね(笑)
>イギリスと日本ではタバコの成分が違うのかもしれません(笑)
そうすると日本では70才の誕生日を迎えることができる喫煙者は50%を切る可能性がありますね(笑)
>あなたが妄想するのは勝手ですが、他人の名前を語って捏造するのは止めましょう。
あなたも
>>書いたことすら忘れています。
と言っていた人と同じですね(笑)
>女性の喫煙率は20%弱位だと言われています。
そうすると、今では女性の肺がん患者の40%くらいが喫煙者になっているんでしょうかね。
でも厚労省によると平均8.4%だそうですよ。
JTの調査でも12.1%ですってね。
>がんばって、行政に働きかけてください。
そうですね。
今度の衆議院選挙に立候補しようかな(笑)
その時は皆さん宜しくお願いいたします。
お断りします
>お断りします
残念!!!