>>250
Q値、C値が全てです。断熱材を大量につめこむ(本来は高くないはずです、営業さんに言ってこれくらいはやってもらいましょう)。もしくは断熱材の材料を変える、機械換気の種類を変えるなどがありますが
大和は外断熱ですが、標準だとQ値2.4程でまあ普通、鉄骨ではいいほうかな。営業に圧力かけてせめてトヨタホームと同じくらいのQ値1.8程までは上げてもらいましょう。内断熱と外断熱をあわせればいけるはずです。
あとは窓ですが、、樹脂樹脂のロウイーガラスにアルゴンガスが入ってれば最高ですが、大和だと高いかもです。ツーバイフォー輸入住宅のセルコホームやインターデコなら標準なのに、大和だと最高級仕様なので高いですよとかいわれちゃいますが。
なんかよう分からん業界ですよ
建物価格4000万越えならさすがにかなりいい家ができるはずなので、大手でも問題無いとは思いますよ。建物価格3000万以下の予算なら大和は進めませんけどね
リビング階段は少し寒いかもしれませんが、蓄熱暖房で家全体を暖めるなら大丈夫だとは思いますよ。
輸入住宅のセルコやデコなどならQ値1.4を標準でやってもらえるのでリビング階段でも暖房つければすぐ暖かくなりますが。
大和は標準仕様でQ値2.4〜2.7なので、窓を樹脂樹脂ロウイーガラスのアルゴンガス入りにして、断熱材の量を増やしてQ値1.5程まで良くするか。。もしくはリビング階段をやめるか
営業さんと相談ですね、お父さんのほうがよく知っているかもしれまさんが
しかし旦那さんお金持ちですね、建物価格で4000万越えとは。。そりゃ自分で選んで家建てたがるのも頷ける。
建物価格4000万越えなら、セルコホームでお願いすれば貴族の家のような大豪邸が建ちますね。フランチャイズ店によっては施工も雑でリスクも伴いますが、父親にチェックしてもらえばなんとかなるかもしれないし。
せっかくなんで相見積もりしてみては?
大和ハウスだけはマジでやめといて下さい
詐欺営業者にあい契約金とられ逃亡
また購入検討中の土地を管理している不動産会社に嫌がらせされ土地を購入不可になりました
絶対に大和ハウスだけはやめといたほうが良い
業界No.2のからくりは店舗等を建築しているからで住宅建築は最低数だ
初めて書き込みします。
現在購入を検討中なのですが、建坪33.1坪で本体価格が1910万、オプション(太陽光3キロ、リビングのみ床暖房、ライブナチュラル、浴室乾燥、軟水機、マイクロバブルなど)で280万。
そこから255万値引きしてもらってるので、外構(140万)や諸費用抜きで1935万、税込みだと2032万になります。坪61万ちょいぐらいになるんですが、これはお買い得なんでしょうか??
人それぞれ家も違えば、住む地域や環境も違うので一概には言えないと思いますが、皆さんのご意見をお聞かせ頂ければと思います。
>>255
大和に何を求める?ブランド価値と大手の安心?鉄骨の家を建てたい?ここらへんがこだわりなら問題無しではないんかな
で高いか安いかなんて分からん。まず床材は何?一階は無垢材で二階は合板?壁は壁紙?窓はアルミ樹脂サッシでロウイーはついてるかね?断熱材の厚みは?空調は?キッチンは?オフロトイレは?
ここらでこだわりがないとこを削って満足のうえで2032万ならいいんじゃないですかね、
私がバカバカでごめんなさい。
我が家は、ダイワさんの分譲になりました。。
土地価格が、60坪1200万、上物、諸費用、オプション仕様全て合わせて4、500万です。
アルゴンガス入りサッシは、以前父にも勧められましたが、ダイワさんは高くて諦めました。。
リビング階段、仕方なく、ローールスクリーン。
主人がお金持ちなのではなく、私の両親が、私達姉妹達の為に、節約して貯めていてくれたのです。
確かに、主人が頑張って働いてくれるから、ローンが組めると言うのもわかっています。感謝しています。
255さん
我が家もライブナチュラルです。。
色々検討しましたが、我が家は、子供が小さいので、希望だったダークブラウンの床にすると、お菓子の食べこぼしが目立ったり、おもちゃを落とした跡が目立つと聞きました。
好みとしか言い様がありませんが、自分達の考えあらば、担当さん、コーディネーターさんに言いましょう。
我が家の和室ふすまも、気に入った物がなく、コーディネーターさんに相談したら、クロスを襖にはれます、と教えて頂いたので、クロスカタログをお借りして決めました。
設備投資の額が、比べられないので何とも言えません。
我が家の営業さんは、床暖は、かなり高額なので、うちには、勘弁して下さいと言いました。
この場で、家は一生に一度、と皆さんに本気で教えて頂いてから、私も、メーカーさんには、気持ちを誤魔化さずに、言いたい事は言おう、と言う気持ちになれました。
皆さん、本当にありがとうございます。
床暖房無し、アルゴンガス入りできない、リビング階段は少し寒いかもです。要相談です
寒い家は嫌だと言われてんのに、営業は何やってんだ。。
>>257
寒い地域なら蓄熱暖房など他も検討ですね。断熱材は本来は材料費も手間賃も安いはずなので、営業さんに無理させていれさせてもらいましょう、種類は標準でかまわないので、内断熱の断熱材の量をたくさんいれてもらいましょう。
暖かい家と言って契約したのに、床暖房ダメアルゴンガスダメと言ってるんだから、このままではサギです。営業に無理させて、断熱材を詰め込んでもらいましょう、本来は安いはずです。
我が家の予算は、土地から上物全てで4、300万と伝えたから、床暖房など、止められていたんだと思います。
結局、建具など色々、特注品になり、かなり高額の家になりました。
そして、部屋の間取りもワガママを言ったせいで、リビング階段が出来なくなったので、私達のせいで、かなり制限された部分が大きいです。
本当に、お金さえあれば、願いが全て叶えられたと思います。
断熱材を、家一軒分、増やして貰うと、一体幾らかかるのか、勇気がなくて、担当さんに聞けませんでした。
ダイワさんで、要望した方がいたら、広さ、価格up、是非教えてください!
XEVO Liで本体2050万円(延床36坪)
太陽光3Kw オール電化 浴室乾燥 1.25坪風呂 食洗機
消費税、諸経費込で2370万(外構、カーテン、照明は除く)
値引きは取引先企業の3%のみでした。
こんなものでしょうか??
Liの情報が少ないので参考までに。
大和ハウスの建売を検討中なのですが、土地1600万円、建物2300万円(37坪)で価格交渉可能でしょうか。
XEVO C V Li CREVE
それぞれ40坪での価格帯はどれくらいでしょうか??
(オプションは特になしとして)
特にLi CREVEの価格を知りたいです。
よろしくお願いします。
261さん
断熱材などは、どうされましたか?
Liは、正直調査不足です、ごめんなさい。
我が家はYUです。
今の自由設計は、基本YUらしいです。
E、クレバなどはちょっとだけ調べた事があります。
皆さんのお話を見ていて、我が家の本体価格は、至って普通…以上に、営業さんの頑張りにより、安い方です。
それを、あれもこれも付けたがる私達…オプションが高い!
ダイワさんの値引き…皆さんがお話される様に、本体価格の10%引き位です。
あと、営業さんの方針によります。
ダイワさんで建てた方と最近お知り合いになりましたが、担当さんにより、オプション値引きやオマケの差があるみたいです。
あと、ダイワさんは、値引きなしの状態で、坪単価60万位です。
ざっくりで申し訳ないです。
>>262
もう700万建物価格にふることができれば、大和ハウスで幸せな家づくりができるかもしれませんが。大和の鉄骨がこだわりなんだということであればその価格でも問題無いけど
鉄骨にこだわりないんならタマなどのローコストでお金を余らすか、輸入住宅系の安いとこで大和よりオシャレな家づくりをしたほうが楽しいかもですよ
アイビックホームの坪単価を知りたいのですが…アイビックホームで建てた方で良い点悪い点教えてください
どうせ建てるなら50年保証がつく大手で建てたいです。知名度は高いし技術と施工は安定して丁寧だと思います。そうでないと長期保証なんて出来ないはずです。コーディネーターの対応は紳士的で好感が持てます。万が一のときは頼りにします。
建てるときにダイワ以外で直すなんて考えませんよ。リニュするときはお世話になったダイワを頼りにするのでは?
267さん
YU…まだ決定ではありませんが、坪単価55位でしょうか…担当さんが、本来はこんなに値引き出来ません!と言ってました!
オプション仕様は、バス、システムキッチン、トイレは、標準よりワンランク上げ、サッシも標準より大きい物に、収納は沢山必要…など、細かい所をうるさく言いました。
収納棚などで、かなり値段を上げてしまいました。
今更ですが、約40坪の家を、一階二階、床暖房をするなら、幾らかかりますか?
調べる前に諦めそうな私達。
商品:YU
坪:38.5
本体:2500万
値引:100万
サービス品:100万
合計(外構、諸経費込、値引込):3400万
オプションはほぼ標準のもので、できる限りランクをさげても30万ぐらいしかコスト削減できない感じ。
他の情報見ると高い気がしてきた…
値引再交渉ってできるのかな?
もうしんどいス。
273さん
本当に、諸経費ってお金かかりますよね。
私は、ダイワさんで建てた知り合いから、初対面の時に、ダイワハウスで建てたいなら、値段交渉は、恥は捨てて、駄々こねなさい!と言われてびっくりした記憶があります。
駄々こねなきゃ安くならないの!?と。
普通にマイホーム計画立てても、多少の割り引きはありますが、営業さんに頭下げてお願いすれば、気持ちだけでも可能性はあるんじゃないかな?
建てる地域にもよるかもしれませんが…言わないよりは、恥ずかしいけど、『負けて下さい』と。
ダイワさんなら、きっとこの先長くメンテしてくれるだろうし、きっちりしてくれると信じました。
273さん
…最終契約印は、押してしまった後ですか?
まだでしたら、値段交渉…多少可能だと思いますが、最終期日後ですと、値段交渉は、厳しいと思います。
273です。
みなさんレスありがとうございます。
また、契約はしていません。
最後に値引交渉に応じていただけるかわかりませんが、
どのみち水曜日に結論を出そうと思ってましたので
ダメもとで明日明後日に交渉してみます。
母数が大きいので、数万円ぐらいの値引が大したことないように思えてしまってますが、
普段の生活の中で考えれば大金ですもんね。
頑張って恥かいてきます。
恥なんてことはないです。ダイワさんは多くの優良住宅を建てているプロ中のプロです。きっと不安な気持ちを受け止めて笑顔で応じてくれますよ。納得した上で契約なさって下さい。ダイワオーナーの仲間が増えることは私達も嬉しいです。
値引きありきの価格設定がそもそも不誠実だけどね。
さあ、どんどん駆引きして頑張らないと高い値段で買わされますよ。
演技でも何でもして安値を引き出しましょうw
ダイワハウスもきっとそんな貴方の値段交渉に笑顔で答てくれますよ。
無駄な経費を掛けて。
皆やっているから大丈夫。営業も慣れてますよ。
値引き交渉って無駄な労力ですよね
施主にしてもメーカーにしても
お客さんによって得する人も損する人もいる
ハウスメーカーが数百万単位でぼったくってる
何か間違ってる
そんなハウスメーカーで建てたくない
なるほど。値引きが辛いのは誠実な証拠なんですね。ギリギリで頑張ってるコーディネーターさんに感謝して契約したいですね。
ギリギリを装うのも楽じゃないよ。
ギリギリ、装わなくてもギリギリです。
値引き交渉しなくていいなら、高いお金払いますよ。
交渉しない方は、お金持ちか世間知らずでしょ?
数年前に、車を買った時も、色々調べたら、私達が買いたい車は、全国平均で60万の値下げで買えると知り、営業さんにさり気なく聞いたら、やっぱり60万下げて貰えました。
世の中の事知りたくて、ここで皆さんに聞いてるんです。
誹謗中傷を聞きたくて、ここで意見してるんじゃあ、ありません!
なら大和をやめればいいじゃない。トヨタホームならも少し安くてダイワのオプションが少しずつのったような家ができるだろうし。
木造地場メーカーなら大和と同じ内外装でかなり安くいけるし
私の担当は装う人ではありませんでした。信頼できる方で頼りになりましたよ。
知名度の高い大手のダイワを選んで正解でした。施工は評判通り。きっと値引きしたことが申し訳ないほどの自慢の家になりますよ。
そうですか、頑張って値下げしてくれたんですね。担当さん。
他の人と比較してもかなり頑張ってくれたんでしょうね。
外張断熱の効果はいかほどですか?
外壁面だけで、屋根裏や床下は普通の内断熱なので、熱橋対策にほとんど意味がないとの噂です。
そりゃそうですよね。屋根が最も温度が上がるのに。
熱橋すれば、断熱しなきゃならない熱の総量が多くなり、性能は落ちるのではないでしょうか?
まあ、軽鉄に限った話ですけど。
>>286
屋根断熱は、冬は屋根まであたためなければならないし、夏は屋根まで冷やさなければならないから小屋裏を作るなどでなければそんなに意味もないよ。むしろ屋根換気がしっかりできてるかどうかのほうが重要。
外断熱ってかっこいいだろ。外断熱、外断熱だぞ、言葉の響きがいいじゃないか!
むしろ屋根断熱が最も意味があり効果があるのが、建築業界の常識だと思うが。
断熱材を一番厚く性能の良いものを施工する場所がどこなのか考えれば、ど素人でも容易にわかるでしょ。
ちなみに、ダイワは外張断熱。外断とは似て非なるものです。
壁周りだけぐるっと断熱材が巻いてあります。
通常の外断は屋根から基礎まですべて外側に断熱材を施工します。
それによって高気密な密閉空間を作りあげるわけですね。
ダイワは気密スカスカです。外断風味の外張断熱ですから。
>>No.289
まあ、次世代省エネ基準相当の断熱性能があれば、昔の家と比較にならないくらい性能が良いけどね。
基礎は上物が重いので、強固なものになります。同時に地耐力がかなり必要になるので、地盤改良をしなければならない頻度が多くなりますけどね。
杭を打てば、地震に対してかなり強くなるので効果はあると思いますが。
>>288天井断熱にして断熱材を暑くしきつめて、屋根のてっぺんから換気をして暑い空気を外に出すシステムのほうが省エネに決まってんでしょ。。
屋根断熱いくらしきつめたって天井の上は暑くなるんだから、、しかも天井断熱で換気は難しいから、暑くなった天井裏まで冷房で冷やさないといけないから夏のロスがでかい
>>http://www.what-myhome.net/24ne/nekkyou.htm
ヒートブリッジ(熱橋)
【用 語】ヒートブリッジ(熱橋)
【よみがな】ひーとぶりっじ
【意 味】
外壁と内壁の間にある柱などが熱を伝える現象のこと。
特に熱伝導率の高い鉄骨は、外気と室内の熱を伝えやすくなる。
例えば、夏は熱がヒートブリッジを伝わり暑くなり、冬は冷気が伝わり寒くなります。このような現象が、結露の原因になるといわれています。
また、省エネの観点からみますと、冷暖房の熱効率も悪くなり、光熱費も高くなりがちになり、効率はおちる。
木造でも熱橋はあります。外断はそれを防ぐ有効な手段になるわけですね。
鉄は熱伝導率が木の比ではありません。まあ、誰でも実体験で熱が熱を吸収しやすいのはわかるでしょうが。
いくら外周を外張断熱にしても、屋根や床下から熱橋してはしょうがないいんじゃないの?と言いたいわけです。
291
うちも地盤改良のために杭を23本もうちましたよ
そのおかげかはわかりませんが地震でもクロスにヒビすら生じませんでした。
施工中毎日現場みてましたが、屋根裏や床にも確か断熱材敷いていたような気がしますけど勘違いだったんでしょうか?
>>No.292
>天井断熱にして断熱材を暑くしきつめて、屋根のてっぺんから換気をして暑い空気を外に出すシステムのほうが省エネに決まってんでしょ。。
それは小屋裏換気といいます。木造内断熱では当たり前だし、有効な手段ですね。
温まった空気が上昇するのを利用した、パッシブな換気方法です。
>>No.295
鉄骨住宅の思わぬメリットとして、重量があるため、杭を多く施工しなければならない事が多く、その為地震に強くなりやすいということです。
そりゃそうでしょ。支持層で支えられた何メートルもの杭の上に家があるんだから揺れに強くなります。
地盤改良がなければ、ラーメン構造である軽鉄はかなり揺れますよ。
>施工中毎日現場みてましたが、屋根裏や床にも確か断熱材敷いていたような気がしますけど勘違いだったんでしょうか
そりゃ施工はするでしょw
充填断熱と外断熱の違いを話しているんですよ。
外断なら、すべて外断にすりゃいいんです。
外周は外断で、屋根や床下を内断にしているのが問題なんです。
基礎は素晴らしい。施工は丁寧。たしかにオーバークオリティといえる。手直しは少ないしダイワは頭ひとつふたつ抜きでている。
昨日は思わず怒ってしまい、ごめんなさい。
今日の皆さんのコメントは、とても為になり、落ち着いて読めました。
コンクリ命さんは、どの時期に、どちらのメーカーさんで、お家を建てたのですか?
私が読み落としていたなら申し訳ないです。
これだけ良く勉強されていて、色々知ってらっしゃるので、凄く気になるんです!
我が家は、屋根のてっぺんから、空気が抜けて行きます!
24時間換気では、家族皆が花粉症なので、ヘパフィルター付けました!
今まで色々なメーカーさんに出会いました。
トヨタホームの営業さんは、いい方でしたが、我が家に親身にはならなかったです。
積水ハウスの営業さんは、テンション高過ぎて…こりゃ、建てたら後は知らんふりかしら?と思っていたら、担当さん若いのに、辞めてしまいました。
タイミングなどあると思います。
正味の話、営業は家の出来とは関係ないと思います。
調子の良いこと、自社を良く言うことしかしないので話半分でしか聞いていません。
大切なのは中身、工法や建材、品質管理、デザインあとはコストパフォーマンスです。
コストパフォーマンスが高い住宅と言ってもローコスト住宅ではなく、50年スパンぐらいでのランニングコストを考慮して費用の掛からない住宅です。
つまり、初期投資はそれなりに抑えられるのは当たり前ですが、光熱費、メンテナンス費も掛からない住宅です。
自分の使用したい工法・建材に精通し、きちんとした品質管理をしてくれる地元ビルダー(工務店)を見つけ、先月契約しました。
結局、検討し始めてから3年ほど掛かりましたね。大手も含めてかなりのメーカーを見てきました。
ダイワも一時、本気で検討し、技術力の高さとネームバリューに決めようと思った時期がありました。
何よりも、ダイワのセンスが好きでもありました。
ただ、ある程度、住宅について学んでくると自然と気持ちが離れていきましたけど。