ダイワハウス　XEVOでいくらで家が建ちますか？

そんなことより完全二世帯が40坪強で成り立つの？

坪75万　高いわ

安いと思うが

ｘｅｖｏ Ｅで下記条件で見積してもらった結果３０００万でしたが妥当でしょうか？

敷地面積 ６６．８５坪
延床面積 ３７．９坪
諸費用（登記費用、農地転用、ローン利用料、火災保険料） 外構費用 含む

登記15万
ローン手数料30万（提携？）
火災保険60万～90万それぞれ
外構費150万～200万
建物本体以外の工事費150万～180万

建物本体以外の費用の合計　405万～515万

建物本体の費用　3000万-515万　=　2485万？？

2485万/37.9坪　≒　66万？

でもオプションとかで結局は70万前後になるんでは・・
オプションも含めて60万の坪単価を目指そう～

土地は別ですか？
土地込であれば安いですが土地別ならちょっと高いですね。
オール電化・太陽光は？仕様がちょっとわからなすぎますね。

40坪での話。
坪45万以上は高いという認識で良いと思う。
2世帯は坪50以上。

ちなみに一番坪単価が高いのはスウェーデンハウス坪当たり80万から90万は下らないそうです
価格の目安は坪単価65万と言われていますが実際は80万以上だそうです。

ダイワハウスで検討中です。

今まで散々ハウスメーカー、工務店の見学会や、ママ友のおうちを見ました。
散々見た結果…安かろう悪かろうは止めて、中位で、自分たちで手をかけたいね、となりましたが、メーカー的に、値下げはしてくれるのか、メーカーから三行半されるのか、不安でなりません。

ダイワハウスさんは、一体幾らの頭金で、幾らの年収なら相手をしてくれるのでしょうか？

お返事ありがとうございます！

メーカーさんから話が進む場合は、とりあえず、収入的には問題ないのですね(..;)

安いメーカーさんからは、大丈夫と言われたのですが、大手さんになると不安があって(..;)　
ありがとうございました！
ダイワさんで、何とか進めようと思います…ありがとうございました！

皆さんに教えて頂きたいのですが、坪いくらっていうは税金などを含めた諸経費や本体価格を合計した金額の事ですか？
初歩的な質問ですが、よろしくお願いします。

217はダイワのどこらへんがいいの？

お返事が遅くなりごめんなさい。

私は最初は、木造で検討しました…積水さんから始まりましたが、他メーカーさんの、テクノストラクチャーの家なんかは室内明るくていいなと感じました。
でも色々建設中やお住まいの家を見た結果、当初ありえないと感じた鉄骨の家…ダイワハウスは、現場作業もかなり丁寧だし、設計さんも、家族それぞれの将来のスタイルまで見越した設計（今現在はプランの相談ですが…）をして下さって、皆さんとても紳士的なのが魅力です。
ただ、やはり高額…我が家がこんな贅沢な家を建てて大丈夫かと思います。


218さん
坪単価は、税金や諸費用を除いた本体価格です。
諸費用が結構かかります。

追加です。

主人は、妻の私が散々色々見て、もがく以前からダイワさんが一番良かったらしいです。

本当の一番の決め手は耐震性を上回る制震性です。

昨年の地震より以前から、ダイワさんは制震に力を入れていた様なので…。

ダイワハウスの耐震性能はよそのメーカーさんよりかは良いと思いますよ。鉄筋コンクリートは別ですが、鉄骨系では一番かと。
ちなみに耐震、制震の性能は応答変異の数字が出てるから確認出来ます。制震だとより良いですよね。

近くの大和ハウス建築物件だけど
基礎みるとコーナーハンチないんだね。
こんなもん？

222さん
応答変異の数値、と言うのは、担当営業さんに聞く事でしょうか、ネットなどですぐにわかる事なのでしょうか？
ダイワさんの制震について、お応えいただいてありがとうございます！
一条工務店さんの様な、免震装置を着ける予算などないし、正直、地震に対してどの程度予算を充てるべきかの判断はわからないのですが…。


223さん
コーナーハンチ、ダイワさんでは耳にしないです。

購入する側からお話したら、きっと予算プラスして工事はして下さるのではないでしょうか。
ダイワさんは、購入者に色々要望を聞いてから、本体価格に色々プラスして行くんだと思います。

コーナーハンチが価格upせずに標準なのは、ちなみにどちらのメーカーさんですか？
勉強不足でごめんなさい。

一条とかハンチあるよな
力学的には不要だけどね

223
ダイワ現場雑だよね
いろいろ見たけど

217さん

応答変異は営業さんにきけば数字で見せてくれますよ！ちなみに応答変異は地震に対しての家の揺れ幅です。ちなみにダイワハウスは確か耐震住宅で１cmちょっとです！ちなみに他のメーカーさんだと数字を言ってくれない所もあります。
基礎に関して言えば確かコンクリートの立ち上がり１７cm？、鉄筋が逆Ｔの字に上部まで入ってるみたいです！これに関しても他のメーカーさんよりかは強いと思いますよ。（個人的感想）当方、建築系の仕事にたずさわってますのでそれなりに知識はあるつもりです。

223さん
私はまだまだダイワさんの現場を見たりないと言う事なのでしょうか？
それとも、私が住んでいる地域の、ダイワハウスの建築チームが丁寧と言う事なのかな…？
とりあえず、我が家は、予算と希望で制震の家が丁度良いのですね。

222さん
おお！揺れ幅1センチって、確かダイワさんの建築主任さんにお聞きした気がしますっ！
それが応答変異なんですね！
…ざっくりと情報収集しているのがバレバレでお恥ずかしいです(..;)
でも、建築関係のお仕事をされている方に助言していただいて心強いです！
ありがとうございます！

http://unohideoblog.seesaa.net/s/article/31301003.html
断熱についてこのように評価する人もいます

⬆知ったかもいいくりんにしたほうがいいですよ
まずは家を持てる人間になってから物申してくざさりませ

買ってしまった人はどうでもいいけど
これから買う人はアンチな情報も知った方がいい

いいんじゃない。
229がおすすめの人、有名な方ですよね。
いろんな意味で！

前のスレ見てみると：：：
必ず229の発言がある。

その有名な人の関係会社・訴訟歴洗ってみよう！

皆さん本当に色々な情報を下さり、いい面、悪い面、参考にさせていただいてます。
…なんて言いながら、私は結構悪い面、ネット画面で見てしまうと、悶々と、悩むタイプなので、契約の日が近いので、今パニックです(..;)

建築予定の土地は、今現在の住まい近くなので、プレッシャーかけつつ見守りに、毎日行った方がいいですか？
基礎はさりげなく見に行ったり、、養生位は私修正した方がいいですか？

あと…違うお話になりますが、メーカーの、バスルームなどの、提携商品は、いい物なのでしょうか？
提携しているから安い、は本当！？型落ちなのかしら、と今更疑い…。
なんだかこの場を頼りにし過ぎて申し訳ないですm(_ _)m

家１軒建てるのは相当なエネルギー使いますからね
自分で監視しながらなんて精神的にキツイです。

失礼ながら貴方の知識量でネット検索しながら現場チェックするのでは現場の施工スピードについていけませんし、大変な労力です。

住まいの水先案内人さんとか第三者に管理して頂くのも良い考えで、現場に適度なプレッシャーがかかるとおもいます。

焦らないでじっくり検討してください。

はっきりいって、ダイワハウスはおすすめしません。

標準装備での見積もりをお願いしたところ、何とか予算内に収まりそうだったので仮契約。

実際には、最低ランクの装備品での見積もり。家具なども、まとめて買い入れているから、メーカー品がかなり安くてにはいるなどどいいながら、提示する金額はメーカー定価の1割引き程度。量販店の方がよっぽど安い。

装備品を少しずつよくしていく(消して贅沢なものではない)段階で、結局400万円ほどのup。

ダイワ担当者「この装備をいれるなら、予算upは仕方ないですね。」だと。
誠意が感じられず、契約解除。

なるほど

私はダイワハウスの展示場で収納の建具や階段の建具の状態がひどいことや、営業の知識量が乏しかったこと、建売の外壁の補修跡が多いこと等から、任せようという気持ちにはならなかったです。

お返事がいつも遅くてごめんなさい。
234さん

私の父は、一級建築士なのですが、今現在私達が、ダイワさんの鉄骨の家が気に入っていると言うのも知っていて、婿さんの家だから、色々干渉しない、と言ってくれ、『何かあったら助けるよ』と助言をいただいてます。
しかし、第三者的な立場…と言うと大袈裟で嫌だと言うし、自分は、木造建築専門だから、ダイワさんは別物だしなぁ…なんて言ってあまり相手にしてくれません(..;)
父に、たまに現場を見に行ってもらうだけでも、ダイワさんに対してプレッシャーになるのでしょうか？

235さん
私の不安が、まさに235さんに起こった事（ごめんなさい）なのです。
ダイワさんから言われるがままの提案で良いのかどうか。
営業さんは、我が家の言い分を聞いてくれますが、（売り上げになりますよね）設計さんなどは
、早く早く決めましょう！提携商品がいいですよ！と…。
他の物を付けたいと言うと固まるし(..;)
ダイワさんには、安くして！は…厳しいんですね…結局愚痴になってしまってごめんなさい(..;)

土質調査の資料、基礎工事の床付、砕石敷ならし、配筋、打設はお父さんにチェックしてもらったり立ち会ってもらいましょう。
その旨伝えておいた方がいいですね。

建て方はプレハブなので問題ないでしょう。

外壁の施工に問題が多そうなので欠けや補修がひどいなら交換等対応してもらいましょう。

あと、ダイワハウスの断熱は期待出来ないので夏暑く冬寒いのは諦める事です
トイレや洗面所では吐く息が白くなりますよ。

>>237
一級建築士の親がいるのに、なんで大和ハウスにしちゃったんですか。。木造の地場でいいとこにおねがいすりゃよかったのに
親父さんいろいろ言いたいこと我慢してるんだろうなぁ、価格と装備品見ればわかるだろうに

地場でいいとこ探すのは相当難しいしめんどくさい

238さん
我が家はまだこれから始まる所で、色々順番にあるのですね…順に父に相談してみます。
父の方が、業界知っているので懸念する可能性もあります。

239さん
確かに…。
しかし私としては、父が作る家は、純和風で好みではないし、ダイワハウスがとても気に入っている主人を優先するべきだと思ったのです。

地場とは…!?
本当に何も知らなくて恥ずかしく思いますが、皆さんに教えて頂いて感謝しています(..;)

>>241
あなたが奥さんで、奥さんの父親が一級建築士さんか。ならしょうがないかね。

しかし旦那の肩をもついいおくさんだね。それなら大和で建てたほうが夫婦関係もうまくいくかもですね。

地場は地元の中小工務店です。

242さん

地場！名の通り地場(^o^)地元の事なのですね！

うちの父…以前『お前が息子だったら、俺が建てると強く言うのになぁ…』と言ってました…。
しかし私達は…三姉妹。
父の願いは多分叶わないのかも知れません。
ごめんお父さん…といつも気になってはいますが、我が家は我が家！と振り切っています。

238さん
今さらですが、冬に息白くなるんですか？！
お住まいは、どちらですか？
我が家は、かなり寒い地域です。
暖房器具も、238さんの意見を聞くと、検討し直しが必要ですね。

すまいは、暮らしてみないとわからないのが不安ですね。

ダイワハウスでイメージしてお父さんにその通りに建ててもらえばいいのでは？
別に和風にしなくてもいいし
工法も自在だしバンバン施主支給できるし
値切り放題だし
耐震等級3取ればいいし
500万以上浮くと思いますよ

寒い地区ならダイワやめて浮いた分を断熱補強すれば光熱費も浮きまくりですね

>>244
そんなことは分かり切ったことだけども、家を建てる一大事に金を支払う旦那をさしおいて、親に頼ってってのは、場合によっちゃ事になるからね。上記の話どおり、旦那をたてたんでしょ。いい奥さんじゃないか

大和で建てたって、実際は大和の下請けに入札かけて、一番安い価格を提示した下請けが現場監督に。大和の営業と二級建築士が設計し、利益は大和に
そりゃ一級建築士の親父さんが、地場工務店を5社くらいみつくろって見積もり合わせすりゃ、どんぶり勘定なこの業界。安い価格で請け負ってくれる工務店もでてくる。大和より1000万は安くて同じ部材でいけるだろうけど、旦那の顔がたたないでしょ

1000万安い方がいいだろ
その分他に回した方が

人によっては１０００万より自分の力で建てたって満足感を取る人もいます。私なら1000万より満足感を取っていると思います。（多分…）満足感の為に両親からの援助なども全て断りました。（お金が浮くのと援助では比べられないですけどね）

「トイレがさむいなあ」とは思いますが、寒いのは大和ハウスだけではないはず。
全館空調したり、ドアを開けっ放しにして空調しないと少しは寒いでしょ。
どこかのホームページで断熱材の量を増やした方が良いって書いてたが…

家の設備は、沢山の施主支給で大分安くなったよ。
今家を建ててる人は営業の人に相談するといいよ。
エアコンと照明だけでも100万くらい安くなったよ。

ダイワのセンスが気に入ったのならしょうがないんじゃない？
大手でも若者向けなセンスある家を作ると思うけど。
まあ、他でも同じように依頼すればいいんじゃない？それがすごく難しいけど。

ダイワのブランドが欲しい等という理由なら止めた方がいい。

1000万も浮くなら建築デザイン外注でも良いよね

完全にハウスメーカーっぽくなくなるけど

皆さんに色々教えていただいたのに、お返事が出来ずに申し訳ありませんでした…。

父には、畳屋さんなどで協力して貰いました。
やはり、主人が建てる家なので、家の造りは、私が目一杯言いたい放題言わせて頂くよ、と言う感じでダイワハウスに決めました。

今現在、打ち合わせで毎週末打ち合わせで埋まってしまいます。

良く、『家は3回建てないと満足行く物にならない』なんて言いますが、お金さえあれば、きっと一回で満足行くよなぁ…と心底思いました。
自分がやりたい事は沢山あるのに、土地の広さや予算に負ける！
軽く四千万超えるのに、これ？！と思う部分もあり、四千万超えるからこそのこの上質…と思う部分。

ママ友の家を沢山見ましたが、安いメーカーさんちは、暖房器具しっかりしていても寒いんです。
私は寒がりなので、気密性がしっかりしていないと…と再確認しました。
我が家は蓄暖、エアコンで行きます。
リビング階段ですが、間取りの都合で、階段にドアが付けられません。
ダイワハウスのリビング階段て、寒いのでしょうか？

>>250
Ｑ値、Ｃ値が全てです。断熱材を大量につめこむ（本来は高くないはずです、営業さんに言ってこれくらいはやってもらいましょう）。もしくは断熱材の材料を変える、機械換気の種類を変えるなどがありますが

大和は外断熱ですが、標準だとＱ値2.4程でまあ普通、鉄骨ではいいほうかな。営業に圧力かけてせめてトヨタホームと同じくらいのＱ値1.8程までは上げてもらいましょう。内断熱と外断熱をあわせればいけるはずです。

あとは窓ですが、、樹脂樹脂のロウイーガラスにアルゴンガスが入ってれば最高ですが、大和だと高いかもです。ツーバイフォー輸入住宅のセルコホームやインターデコなら標準なのに、大和だと最高級仕様なので高いですよとかいわれちゃいますが。
なんかよう分からん業界ですよ

建物価格4000万越えならさすがにかなりいい家ができるはずなので、大手でも問題無いとは思いますよ。建物価格3000万以下の予算なら大和は進めませんけどね

リビング階段は少し寒いかもしれませんが、蓄熱暖房で家全体を暖めるなら大丈夫だとは思いますよ。
輸入住宅のセルコやデコなどならＱ値1.4を標準でやってもらえるのでリビング階段でも暖房つければすぐ暖かくなりますが。
大和は標準仕様でＱ値2.4〜2.7なので、窓を樹脂樹脂ロウイーガラスのアルゴンガス入りにして、断熱材の量を増やしてＱ値1.5程まで良くするか。。もしくはリビング階段をやめるか

営業さんと相談ですね、お父さんのほうがよく知っているかもしれまさんが
しかし旦那さんお金持ちですね、建物価格で4000万越えとは。。そりゃ自分で選んで家建てたがるのも頷ける。

建物価格4000万越えなら、セルコホームでお願いすれば貴族の家のような大豪邸が建ちますね。フランチャイズ店によっては施工も雑でリスクも伴いますが、父親にチェックしてもらえばなんとかなるかもしれないし。
せっかくなんで相見積もりしてみては？

初めて書き込みします。

現在購入を検討中なのですが、建坪33.1坪で本体価格が1910万、オプション（太陽光3キロ、リビングのみ床暖房、ライブナチュラル、浴室乾燥、軟水機、マイクロバブルなど）で280万。
そこから255万値引きしてもらってるので、外構(140万)や諸費用抜きで1935万、税込みだと2032万になります。坪61万ちょいぐらいになるんですが、これはお買い得なんでしょうか？？
人それぞれ家も違えば、住む地域や環境も違うので一概には言えないと思いますが、皆さんのご意見をお聞かせ頂ければと思います。

>>255
大和に何を求める？ブランド価値と大手の安心？鉄骨の家を建てたい？ここらへんがこだわりなら問題無しではないんかな

で高いか安いかなんて分からん。まず床材は何？一階は無垢材で二階は合板？壁は壁紙？窓はアルミ樹脂サッシでロウイーはついてるかね？断熱材の厚みは？空調は？キッチンは？オフロトイレは？

ここらでこだわりがないとこを削って満足のうえで2032万ならいいんじゃないですかね、

私がバカバカでごめんなさい。

我が家は、ダイワさんの分譲になりました。。
土地価格が、６０坪１２００万、上物、諸費用、オプション仕様全て合わせて４、５００万です。

アルゴンガス入りサッシは、以前父にも勧められましたが、ダイワさんは高くて諦めました。。
リビング階段、仕方なく、ローールスクリーン。

主人がお金持ちなのではなく、私の両親が、私達姉妹達の為に、節約して貯めていてくれたのです。
確かに、主人が頑張って働いてくれるから、ローンが組めると言うのもわかっています。感謝しています。

２５５さん
我が家もライブナチュラルです。。
色々検討しましたが、我が家は、子供が小さいので、希望だったダークブラウンの床にすると、お菓子の食べこぼしが目立ったり、おもちゃを落とした跡が目立つと聞きました。
好みとしか言い様がありませんが、自分達の考えあらば、担当さん、コーディネーターさんに言いましょう。
我が家の和室ふすまも、気に入った物がなく、コーディネーターさんに相談したら、クロスを襖にはれます、と教えて頂いたので、クロスカタログをお借りして決めました。

設備投資の額が、比べられないので何とも言えません。
我が家の営業さんは、床暖は、かなり高額なので、うちには、勘弁して下さいと言いました。

この場で、家は一生に一度、と皆さんに本気で教えて頂いてから、私も、メーカーさんには、気持ちを誤魔化さずに、言いたい事は言おう、と言う気持ちになれました。
皆さん、本当にありがとうございます。

床暖房無し、アルゴンガス入りできない、リビング階段は少し寒いかもです。要相談です

寒い家は嫌だと言われてんのに、営業は何やってんだ。。

>>257
寒い地域なら蓄熱暖房など他も検討ですね。断熱材は本来は材料費も手間賃も安いはずなので、営業さんに無理させていれさせてもらいましょう、種類は標準でかまわないので、内断熱の断熱材の量をたくさんいれてもらいましょう。
暖かい家と言って契約したのに、床暖房ダメアルゴンガスダメと言ってるんだから、このままではサギです。営業に無理させて、断熱材を詰め込んでもらいましょう、本来は安いはずです。

我が家の予算は、土地から上物全てで4、300万と伝えたから、床暖房など、止められていたんだと思います。
結局、建具など色々、特注品になり、かなり高額の家になりました。
そして、部屋の間取りもワガママを言ったせいで、リビング階段が出来なくなったので、私達のせいで、かなり制限された部分が大きいです。

本当に、お金さえあれば、願いが全て叶えられたと思います。

断熱材を、家一軒分、増やして貰うと、一体幾らかかるのか、勇気がなくて、担当さんに聞けませんでした。
ダイワさんで、要望した方がいたら、広さ、価格up、是非教えてください！

XEVO Liで本体2050万円（延床36坪）
太陽光3Kw オール電化　浴室乾燥　1.25坪風呂　食洗機

消費税、諸経費込で2370万（外構、カーテン、照明は除く）

値引きは取引先企業の3％のみでした。

こんなものでしょうか？？

Liの情報が少ないので参考までに。

大和ハウスの建売を検討中なのですが、土地1600万円、建物2300万円（37坪）で価格交渉可能でしょうか。

XEVO C V Li CREVE

それぞれ40坪での価格帯はどれくらいでしょうか？？
（オプションは特になしとして）

特にLi CREVEの価格を知りたいです。

よろしくお願いします。

261さん
断熱材などは、どうされましたか？
Ｌiは、正直調査不足です、ごめんなさい。
我が家はYUです。
今の自由設計は、基本ＹUらしいです。

E、クレバなどはちょっとだけ調べた事があります。

皆さんのお話を見ていて、我が家の本体価格は、至って普通…以上に、営業さんの頑張りにより、安い方です。

それを、あれもこれも付けたがる私達…オプションが高い！

ダイワさんの値引き…皆さんがお話される様に、本体価格の10％引き位です。

あと、営業さんの方針によります。
ダイワさんで建てた方と最近お知り合いになりましたが、担当さんにより、オプション値引きやオマケの差があるみたいです。


あと、ダイワさんは、値引きなしの状態で、坪単価60万位です。
ざっくりで申し訳ないです。

>>262
もう700万建物価格にふることができれば、大和ハウスで幸せな家づくりができるかもしれませんが。大和の鉄骨がこだわりなんだということであればその価格でも問題無いけど
鉄骨にこだわりないんならタマなどのローコストでお金を余らすか、輸入住宅系の安いとこで大和よりオシャレな家づくりをしたほうが楽しいかもですよ

>>264さん
断熱材ですが屋根がセルローズファイバー
床、外壁が高性能グラスウール16kです。

ちなみにYUで坪単価おいくらくらいになりましたか？？
オプション等もぜひ聞きたいです。

>>263さん
クレバは私も検討しましたが、Liより少し高額になるようです。

アイビックホームの坪単価を知りたいのですが…アイビックホームで建てた方で良い点悪い点教えてください

どうせ建てるなら５０年保証がつく大手で建てたいです。知名度は高いし技術と施工は安定して丁寧だと思います。そうでないと長期保証なんて出来ないはずです。コーディネーターの対応は紳士的で好感が持てます。万が一のときは頼りにします。

ダイワハウスで建てるとダイワハウスでしか直せませんよ。
長期保証という名の囲い込みかもしれませんよ。

というかクローズド工法の時点で囲い込みだけど。

アフターの値段とか調べたほうがいいと思うけど。

建てるときにダイワ以外で直すなんて考えませんよ。リニュするときはお世話になったダイワを頼りにするのでは？

267さん

ＹＵ…まだ決定ではありませんが、坪単価55位でしょうか…担当さんが、本来はこんなに値引き出来ません！と言ってました！

オプション仕様は、バス、システムキッチン、トイレは、標準よりワンランク上げ、サッシも標準より大きい物に、収納は沢山必要…など、細かい所をうるさく言いました。
収納棚などで、かなり値段を上げてしまいました。

今更ですが、約40坪の家を、一階二階、床暖房をするなら、幾らかかりますか？
調べる前に諦めそうな私達。

273さん
本当に、諸経費ってお金かかりますよね。

私は、ダイワさんで建てた知り合いから、初対面の時に、ダイワハウスで建てたいなら、値段交渉は、恥は捨てて、駄々こねなさい！と言われてびっくりした記憶があります。
駄々こねなきゃ安くならないの!?と。


普通にマイホーム計画立てても、多少の割り引きはありますが、営業さんに頭下げてお願いすれば、気持ちだけでも可能性はあるんじゃないかな？
建てる地域にもよるかもしれませんが…言わないよりは、恥ずかしいけど、『負けて下さい』と。

ダイワさんなら、きっとこの先長くメンテしてくれるだろうし、きっちりしてくれると信じました。

273さん

…最終契約印は、押してしまった後ですか？
まだでしたら、値段交渉…多少可能だと思いますが、最終期日後ですと、値段交渉は、厳しいと思います。

恥なんてことはないです。ダイワさんは多くの優良住宅を建てているプロ中のプロです。きっと不安な気持ちを受け止めて笑顔で応じてくれますよ。納得した上で契約なさって下さい。ダイワオーナーの仲間が増えることは私達も嬉しいです。

値引きありきの価格設定がそもそも不誠実だけどね。
さあ、どんどん駆引きして頑張らないと高い値段で買わされますよ。
演技でも何でもして安値を引き出しましょうw

ダイワハウスもきっとそんな貴方の値段交渉に笑顔で答てくれますよ。
無駄な経費を掛けて。
皆やっているから大丈夫。営業も慣れてますよ。

値引き交渉って無駄な労力ですよね
施主にしてもメーカーにしても

お客さんによって得する人も損する人もいる

ハウスメーカーが数百万単位でぼったくってる

何か間違ってる

そんなハウスメーカーで建てたくない

なるほど。値引きが辛いのは誠実な証拠なんですね。ギリギリで頑張ってるコーディネーターさんに感謝して契約したいですね。

ギリギリを装うのも楽じゃないよ。

ギリギリ、装わなくてもギリギリです。

値引き交渉しなくていいなら、高いお金払いますよ。
交渉しない方は、お金持ちか世間知らずでしょ？

数年前に、車を買った時も、色々調べたら、私達が買いたい車は、全国平均で60万の値下げで買えると知り、営業さんにさり気なく聞いたら、やっぱり60万下げて貰えました。

世の中の事知りたくて、ここで皆さんに聞いてるんです。
誹謗中傷を聞きたくて、ここで意見してるんじゃあ、ありません！

なら大和をやめればいいじゃない。トヨタホームならも少し安くてダイワのオプションが少しずつのったような家ができるだろうし。
木造地場メーカーなら大和と同じ内外装でかなり安くいけるし

私の担当は装う人ではありませんでした。信頼できる方で頼りになりましたよ。

知名度の高い大手のダイワを選んで正解でした。施工は評判通り。きっと値引きしたことが申し訳ないほどの自慢の家になりますよ。

そうですか、頑張って値下げしてくれたんですね。担当さん。
他の人と比較してもかなり頑張ってくれたんでしょうね。

外張断熱の効果はいかほどですか？
外壁面だけで、屋根裏や床下は普通の内断熱なので、熱橋対策にほとんど意味がないとの噂です。
そりゃそうですよね。屋根が最も温度が上がるのに。

熱橋すれば、断熱しなきゃならない熱の総量が多くなり、性能は落ちるのではないでしょうか？
まあ、軽鉄に限った話ですけど。

>>286
屋根断熱は、冬は屋根まであたためなければならないし、夏は屋根まで冷やさなければならないから小屋裏を作るなどでなければそんなに意味もないよ。むしろ屋根換気がしっかりできてるかどうかのほうが重要。

外断熱ってかっこいいだろ。外断熱、外断熱だぞ、言葉の響きがいいじゃないか！

むしろ屋根断熱が最も意味があり効果があるのが、建築業界の常識だと思うが。
断熱材を一番厚く性能の良いものを施工する場所がどこなのか考えれば、ど素人でも容易にわかるでしょ。

ちなみに、ダイワは外張断熱。外断とは似て非なるものです。
壁周りだけぐるっと断熱材が巻いてあります。

通常の外断は屋根から基礎まですべて外側に断熱材を施工します。
それによって高気密な密閉空間を作りあげるわけですね。

ダイワは気密スカスカです。外断風味の外張断熱ですから。

>>No.289
まあ、次世代省エネ基準相当の断熱性能があれば、昔の家と比較にならないくらい性能が良いけどね。
基礎は上物が重いので、強固なものになります。同時に地耐力がかなり必要になるので、地盤改良をしなければならない頻度が多くなりますけどね。
杭を打てば、地震に対してかなり強くなるので効果はあると思いますが。

>>288天井断熱にして断熱材を暑くしきつめて、屋根のてっぺんから換気をして暑い空気を外に出すシステムのほうが省エネに決まってんでしょ。。
屋根断熱いくらしきつめたって天井の上は暑くなるんだから、、しかも天井断熱で換気は難しいから、暑くなった天井裏まで冷房で冷やさないといけないから夏のロスがでかい

>>http://www.what-myhome.net/24ne/nekkyou.htm

ヒートブリッジ（熱橋）
【用　　語】ヒートブリッジ（熱橋）
【よみがな】ひーとぶりっじ
【意　　味】
　外壁と内壁の間にある柱などが熱を伝える現象のこと。
　特に熱伝導率の高い鉄骨は、外気と室内の熱を伝えやすくなる。
　例えば、夏は熱がヒートブリッジを伝わり暑くなり、冬は冷気が伝わり寒くなります。このような現象が、結露の原因になるといわれています。
　また、省エネの観点からみますと、冷暖房の熱効率も悪くなり、光熱費も高くなりがちになり、効率はおちる。


木造でも熱橋はあります。外断はそれを防ぐ有効な手段になるわけですね。
鉄は熱伝導率が木の比ではありません。まあ、誰でも実体験で熱が熱を吸収しやすいのはわかるでしょうが。
いくら外周を外張断熱にしても、屋根や床下から熱橋してはしょうがないいんじゃないの？と言いたいわけです。

>>No.292
>天井断熱にして断熱材を暑くしきつめて、屋根のてっぺんから換気をして暑い空気を外に出すシステムのほうが省エネに決まってんでしょ。。

それは小屋裏換気といいます。木造内断熱では当たり前だし、有効な手段ですね。
温まった空気が上昇するのを利用した、パッシブな換気方法です。

>>No.295
鉄骨住宅の思わぬメリットとして、重量があるため、杭を多く施工しなければならない事が多く、その為地震に強くなりやすいということです。
そりゃそうでしょ。支持層で支えられた何メートルもの杭の上に家があるんだから揺れに強くなります。
地盤改良がなければ、ラーメン構造である軽鉄はかなり揺れますよ。

>施工中毎日現場みてましたが、屋根裏や床にも確か断熱材敷いていたような気がしますけど勘違いだったんでしょうか
そりゃ施工はするでしょｗ
充填断熱と外断熱の違いを話しているんですよ。

外断なら、すべて外断にすりゃいいんです。
外周は外断で、屋根や床下を内断にしているのが問題なんです。

基礎は素晴らしい。施工は丁寧。たしかにオーバークオリティといえる。手直しは少ないしダイワは頭ひとつふたつ抜きでている。

昨日は思わず怒ってしまい、ごめんなさい。

今日の皆さんのコメントは、とても為になり、落ち着いて読めました。

コンクリ命さんは、どの時期に、どちらのメーカーさんで、お家を建てたのですか？
私が読み落としていたなら申し訳ないです。
これだけ良く勉強されていて、色々知ってらっしゃるので、凄く気になるんです！

我が家は、屋根のてっぺんから、空気が抜けて行きます！
24時間換気では、家族皆が花粉症なので、ヘパフィルター付けました！


今まで色々なメーカーさんに出会いました。

トヨタホームの営業さんは、いい方でしたが、我が家に親身にはならなかったです。
積水ハウスの営業さんは、テンション高過ぎて…こりゃ、建てたら後は知らんふりかしら？と思っていたら、担当さん若いのに、辞めてしまいました。
タイミングなどあると思います。

正味の話、営業は家の出来とは関係ないと思います。
調子の良いこと、自社を良く言うことしかしないので話半分でしか聞いていません。

大切なのは中身、工法や建材、品質管理、デザインあとはコストパフォーマンスです。
コストパフォーマンスが高い住宅と言ってもローコスト住宅ではなく、５０年スパンぐらいでのランニングコストを考慮して費用の掛からない住宅です。
つまり、初期投資はそれなりに抑えられるのは当たり前ですが、光熱費、メンテナンス費も掛からない住宅です。

自分の使用したい工法・建材に精通し、きちんとした品質管理をしてくれる地元ビルダー（工務店）を見つけ、先月契約しました。

結局、検討し始めてから３年ほど掛かりましたね。大手も含めてかなりのメーカーを見てきました。
ダイワも一時、本気で検討し、技術力の高さとネームバリューに決めようと思った時期がありました。
何よりも、ダイワのセンスが好きでもありました。
ただ、ある程度、住宅について学んでくると自然と気持ちが離れていきましたけど。